Россия, которую мы потеряли ©

Iva>> а в 1917 планировали насытить и крупными калибрами.
HT> Херасе, война уж три года как идет а они "планируют насытить".

ну так сравните с СССР - все тоже самое.

.
Iva> ну так сравните с СССР - все тоже самое.
вообще не то, совсем.

ждан72> вообще не то, совсем.

Была лет десять назад таблица по 1943 г. на ВИФе.
Нужно учесть, что не включены данные по реактивной артиллерии.

Sinus> Была лет десять назад таблица по 1943 г. на ВИФе.
Для сравнения нужна аналогичная таблица по ПМВ.

Iva> в сколько раз выроло производство снарядов?

Выросло, или закупали у союзников, как винтовки и патроны к ним? Винтовки Мосина, блин, и то пришлось у союзников заказывать, т.к. со своим производством совсем все печально было! И даже патроны к ним в Великобритании и США заказывали. Патроны, Карл! Куда уж говорить о более сложном оружии.

Iva>> в сколько раз выроло производство снарядов?
U235> Выросло, или закупали у союзников, как винтовки и патроны к ним? Винтовки Мосина, блин, и то пришлось у союзников заказывать, т.к. со своим производством совсем все печально было!

Мосина - ладно, всякий хлам со всего мира пришлось на вооружение ставить, типа первых серий Арисак, которые японцы(ЯПОНЦЫ блть!) с вооружения как неудачные сняли, и собирались в чермет отправить. Маннлихеры, блин, австрийские!!!111адынадын...
ПС Самое прикольное что практически этими же словами, этим же "ивам"(тм) в это же самое, здесь же уже не по разу носом тыкали! Рупь за сто, что месяца через четыре опять с той же #уйней он здесь выскочит, как рыбка Дори. Оперативку ему переустанавливают с такой периодичностью, что ли, или просто кэш чистят так редко?..

U235> Выросло, или закупали у союзников, как винтовки и патроны к ним?

и выросло и закупали. Произвели столько, что хватило и на Гражданку и еще осталось столько, что приходилось пушки в 30-х делать под эти снаряды.

U235> Винтовки Мосина, блин, и то пришлось у союзников заказывать, т.к. со своим производством совсем все печально было! И даже патроны к ним в Великобритании и США заказывали. Патроны, Карл! Куда уж говорить о более сложном оружии.

в СССР со своим производством тоже не фонтан было.

Тоже требовалась помощь союзников почти во всем. Так что не вижу принципиальных различий.

Iva> хватило и на Гражданку и еще осталось столько, что приходилось пушки в 30-х делать под эти снаряды.
Гражданка - война куда меньшей интенсивности, там много и не надо было.
А что пушки под старый калибр - так и у амеров сейчас 105 и 155мм - от французской артиллерии с ПМВ.

Iva> в СССР со своим производством тоже не фонтан было.
Только одних пулеметов в тысячу раз больше наклепали, не по три штуки в день, чай.

Iva> Так что не вижу принципиальных различий.
Совсем недавно вы утверждали, что в РИ все обстояло лучше, а теперь уже "не вижу принципиальных различий".

Различие в том, что Советская Россия, полуаграрная страна, заломала европейскую циливизацию, а царская, к сожалению - едва удерживала второстепенный фронт.

Не, я понимаю, что все это впустую сказано. Вам бы, всему такому русскому, гордиться, что страна нагнула извечного врага так, что у него до сих пор фантомные боли, так нет же, срåлово одно льется.

У вас дедушки-бабушки воевали?

HT> Злые языки поговаривают, что в США переход от ЖД перевозок к автомобильным - дело рук автомобильного лобби. А никак не результат научно-экономического подхода.

это злые языки, которые мыслят интересами гигантов производителей, а не интересами потребителя.
И стоят за омертвление ресурсов на огромных складах.
типа мы вам раз в квартал привезем необходимое, а вы дальше как нибудь сами трахайтесь.

DustyFox> Мосина - ладно, всякий хлам со всего мира пришлось на вооружение ставить,
Это потому что свой хлам (Берданы) не сохранили, а вот австрийцы свои Верндли выгребли.
DustyFox> Маннлихеры, блин, австрийские!!!111адынадын...
А чего добру пропадать? Патрон почти тот же самый (с него рисовали трехлинейный), наладили производство и вперед. Немцы свои трофейные мосинки переделывали, например.

Iva> и выросло и закупали.

Закупали С "выросло" как то не особо срослось

Iva> Произвели столько, что хватило и на Гражданку

"Гражданка" - это казаки-разбойники в сравнении с ПМВ. Интенсивность действий и расход боеприпасов там смешные были по масштабам ПМВ. Верденов там не было, а были вместо этого сражения относительно небольших летучих отрядов и банд. Даже на бои местного значения по меркам ПМВ не особо то походит.

Iva> и еще осталось столько, что приходилось пушки в 30-х делать под эти снаряды.

Потому и осталось, что не было у артиллерии в гражданскую серьезного расхода боекомплекта.

Iva> в СССР со своим производством тоже не фонтан было.

Не тоже, а на голову выше производство в СССР было. Стрелковку и патроны к ней закупать уже не было необходимости. Так же как и производство снарядов к своим артсистемам на стороне размещать. Самые главные потребности удовлетворялись. Закупали лишь недостающее сырье, да хайтек. Патроны и снаряды - разве что к лендлизовской технике, которая с собственным вооружением была. С самого начала войны и до ее конца полностью сами производили патроны, снаряды, стрелковку и артсистемы. Совершенно невиданное для РИ достижение. Танки, самолеты, тоже в подавляющем большинстве свои были, а не импортные, как у РИ, и не собранные на месте конструкторы, с импортными двигателями как значительная часть "российских" самолетов РИ.

Iva> Тоже требовалась помощь союзников почти во всем. Так что не вижу принципиальных различий.

Не тоже. Совсем другая ситуация, на голову лучше чем у РИ, не говоря уже о том, что расходы вооружения и боеприпасов в ВМВ выросли в разы в сравнении с ПМВ. СССР требовалась помощь на отдельных направлениях, но он был способен там справляться и сам, пусть с худшей эффективностью. РИ же не могла обеспечить свою армию совсем. Без импортных поставок она бы не продержалась и нескольких месяцев, в то время как СССР отвоевал без ленд-лиза по большому счету год, причем самый трудный год той войны.

DustyFox>> Маннлихеры, блин, австрийские!!!111адынадын...
excorporal> А чего добру пропадать? Патрон почти тот же самый (с него рисовали трехлинейный), наладили производство и вперед. Немцы свои трофейные мосинки переделывали, например.

Не нужно выдавать нужду за добродетель!

excorporal>> А чего добру пропадать? Патрон почти тот же самый (с него рисовали трехлинейный), наладили производство и вперед. Немцы свои трофейные мосинки переделывали, например.
DustyFox> Не нужно выдавать нужду за добродетель!
Так и у немцев та же нужда была. Кто ж знал, что так затянется?

excorporal>>> А чего добру пропадать? Патрон почти тот же самый (с него рисовали трехлинейный), наладили производство и вперед. Немцы свои трофейные мосинки переделывали, например.
DustyFox>> Не нужно выдавать нужду за добродетель!
excorporal> Так и у немцев та же нужда была. Кто ж знал, что так затянется?

В РКМП эта нужда наступила через 2(два) месяца, после начала WWI.
И действительно, как-то подзатянулась война, до начала кризиса "одна винтовка на троих"(тм), не находишь?

excorporal>> Так и у немцев та же нужда была. Кто ж знал, что так затянется?
DustyFox> В РКМП эта нужда наступила через 2(два) месяца, после начала WWI.
Генералы подвели. Надо было разгромить тевтона до Рождества. Ладно, до православного Рождества.
DustyFox> И действительно, как-то подзатянулась война, до начала кризиса "одна винтовка на троих"(тм), не находишь?
Нахожу. Я, кстати, тоже думаю, что РКВП подготвилась отвратительно для реальной ПМВ. Как и все остальные участники, за исключением Японии и США. А на вопрос "могла ли РИА воевать в 1917-1918 чисто в плане снабжения в сферическом патриотическом вакууме" я отвечаю "да, могла".

Bornholmer> Различие в том, что Советская Россия, полуаграрная страна, заломала европейскую циливизацию,

в составе и с помощью союзников, включая технлогии и ресрусы для развития собственного производства.
никакой европейской цивилизации СССР не заломал. В попытке заломать (коомунизм во всем мире) - он сдох.

Bornholmer> У вас дедушки-бабушки воевали?

деды -да, один не вернулся со своим братом.
а бабушки - они в тылу работали.

Косопузый> Ни и в каком году РИ немцев обогнала?

вы путаете расход на фронте и производство. Учитывая расход ПВО Рейха - СССР если и обогнал Германию по производству снарядов - то не ранее конца апреля 1945.

DustyFox> Я ж говорю, вас, убогих, носом понатыкают в печальные цифры по "успехам" РКМП.

но мне удается снова и снова находить новые цифры про реальные успехи РКМП.
сейчас обсуждаем строительсво ЖД дорог 11К км построено и 15К в процессе.

ЗЫ. я еще купил книгу про николаевское время "История России, которую приказали забыть" - прочитаю - ждите еще новую инфу.

Iva> так что фиговые дороги РИ обеспечивали в разы больший грузоборот, который считают в тонно-километрах.
Источник, страница?

Iva> И стоят за омертвление ресурсов на огромных складах.
Огромные склады - это как раз Запад.
И развоз на фурах между ними.
И развоз на фурах, до местных складов.

А по уму - неогромные склады с прямым подвозом по ЖД.
А потом местный развоз хоть раз в день.
Так и быстрей и дешевле.
Но тебе, неудавшемуся учителю танцев, этого не понять

Iva> ...ждите еще новую инфу.
Жора, не изводите себя. Вы же еще не отсидели за то дело, зачем вы опять нервничаете?©
Погоди с новой. Старую пока приведи.
Или по ЖД ты слил?

HT> Погоди с новой. Старую пока приведи.
HT> Или по ЖД ты слил?

дискуссия началась, когнда я указал, что в СССР построили столько же ЖД дорог, что и при царском режиме. и там и там за 60+ лет.

Но оказался не прав - я не знал сколько построили при РИ в ПМВ. Тогда получается, что при царизме построили больше, чем при большевиках.

HT> Так и быстрей и дешевле.
HT> Но тебе, неудавшемуся учителю танцев, этого не понять

вы, видимо, реально с РЖД никогда не работали

HT>> Погоди с новой. Старую пока приведи.
HT>> Или по ЖД ты слил?
Iva> Но оказался не прав - я не знал сколько построили при РИ в ПМВ. Тогда получается, что при царизме построили больше, чем при большевиках.
Тебе уже показали, что в СССР в 1955 только подъездных путей было больше чем дорог общего пользования в РИ.

А в 1980 году эксплуатационная длина ЖД практически двукратно превосходила эксплуатационную длину ЖД в РИ в 1917 - 142 тыс.км против 72 тыс. км.

А подъездных путей в СССР в 1980 было грубо в семьдесят раз больше чем РИ - 140 тыс. км. против 2 тыс. км.

Как нетрудно заметить большевики к 1980 году (за 63 года) только подъездных путей построили в два раза больше чем в РИ была экспл. длина ЖД.

Так что при большевиках построили больше, и ты оказался неправ

Народное хозяйство СССР за 70 лет. Стр. 346-347:

HT> Погоди с новой. Старую пока приведи.
HT> Или по ЖД ты слил?


ваши любимые перевезенные грузы

среднее за 1882-1886 - 31928 тыс т. - Коган стр 295
ваша табличка дает 60+ за год? около 1891-93

прирост в 1913 к среднему в 1882-86 - 312%%. стр 300
т.е. менее чем за 30 лет - втрое.

про Англию - что в ней и теперь (в 1927) средний вес товарного поезда 130 тонн - нетто.
стр 117.

пробег груза в Англии - 54 миили - 86 км. стр 116.

пробег грузов по РИ - в 1882-86 средняя 329 км в 1907-11 - 499

таблица стр 302