Еще одна неувязка в версии НАСА от ЮК

В чем же видно это подразумевание?

 

А он разве пишет, что не могут?

Не понял. Так "только" и "в среднем" означает одно и то же?

 

Там не "только" и не "в среднем", а "в среднем только"

И кого ж ты избрал, о член "армии веcелых и находчивых"?

 

Это лозунг

Ну, Мухин (как и ты) - не ахти какой гигант мысли

 

Вы его опровергните сначала, потом говорите "не ахти какой гигант мысли "

Слушайте, ребята, а может кто-нить сделать скан со страницы Космонавтики, где написано про ровер и батарею?

Yuriy> Вы его опровергните сначала, потом говорите "не ахти какой гигант мысли "

Да хватит кривляться.

Вы уже признали что Мухин ошибся с ровером и с батареей. Чего вам еще надо?
Нестыковка оказалась дутой, честь НАСА - незапятнанной. Опровергатели в очередной раз доказали все тезисы Старого:
1. В аккумуляторах и езде в вакууме по Луну ни ухом ни рылом
2. В очередной раз не смогли найти нестыковки у НАСА
3. Врут и подтасовывают смысл текста
4. Сами не могут внятно объяснить, почему у них так получилось.

Чего вам надо-то еще? Хотите потрепыхаться в агонии - трепыхайтесь. Но слив вам уже засчитан.

Слушайте, ребята, а может кто-нить сделать скан со страницы Космонавтики, где написано про ровер и батарею?

 

Думаете Мухин цитату переврал?

Да хватит кривляться.

Вы уже признали что Мухин ошибся с ровером и с батареей. Чего вам еще надо?
Нестыковка оказалась дутой, честь НАСА - незапятнанной. Опровергатели в очередной раз доказали все тезисы Старого:
1. В аккумуляторах и езде в вакууме по Луну ни ухом ни рылом
2. В очередной раз не смогли найти нестыковки у НАСА
3. Врут и подтасовывают смысл текста
4. Сами не могут внятно объяснить, почему у них так получилось.

Чего вам надо-то еще? Хотите потрепыхаться в агонии - трепыхайтесь. Но слив вам уже засчитан.

 

Опровергатели:
1. В аккумуляторах и езде в вакууме по Луну и ухом и рылом, хотя
2. В очередной раз не смогли найти нестыковки у НАСА (по рассеянности)
Защитники:
3. Врут и подтасовывают смысл текста
4. Сами не могут внятно объяснить, почему у них так получилось.

Bell> Слушайте, ребята, а может кто-нить сделать скан со страницы Космонавтики, где написано про ровер и батарею?

Я проверил. Процитировано правильно.

Bell>Тот, "кто любит думать", должен замечать такие важные вещи
Bell>Из этого можно сделать вывод, что думать он любит только на словах.
Белл, "любить думать", "уметь думать" и "понимать", как говорят в Одессе "это три большие разницы".

Джентельмены!
А не настоиграло ли вам разбираться по тому, что сказал Мухин про 300Вт мощности, какую мощность он имел ввиду, максимальную, минимальную, среднепотолочную?

Yuriy>Но в энциклопедии написано, что они выдают только 300ВТ (хотя могут и больше).
Yuriy>Не все ли равно, сколько они могут выдать, если они выдают только 300?
Yuriy>Он имел ввиду "да ктож им даст? Аккумуляторы могут, но не хотят."

Сильно сказано... "Пешы исчо!"

С каждым кругом обсуждения этой не совсем корректной формулировки в энциклопедии "Космонавтика" рождаются все более забавные и забавные ее интерпретации.

YK>> Значит, "только" и "в среднем" - синонимы?
Yuriy> в средне только
YK>Не понял. Так "только" и "в среднем" означает одно и то же?
Чудеса все чудесатее и чудесатее....

Давайте лучше обсудим еще один перл, характеризующий уровень познаний Автора "Антиаполлона" в аккумуляторах.

Ю.И. Мухин "Антиаполлон" Глава 6.Доводы Американского аэрокосмического агентства (НАСА). Техника. Луномобиль
Но теперь понятно, такое сооружение не впечатлило Стенли Кубрика, ему требовалось показать автомобильную мощь США. Но, чтобы придать этой телеге мощность хотя бы в 4 лошадиные силы, на нее нужно было грузить 300 кг батарей. Вот американские жулики и выкрутились: батарей загрузили 30 кг, а эфир заполнили болтовней о бешеной скорости этого агрегата.

 

Интересно почему телеге нужно было придать мощность хотя бы 4 лс? Не слишком ли дофига 300 кг батарей, для двухсот килограммовой телеги и откуда взялась цифирь 30 кг?
У меня возник вопрос: "А какую массу на самом деле имели аккумуляторы LRV"? По средним характерным параметрам для серебряно-цинковых аккумуляторов, аккумулятор с параметрами 121 А*ч, 36В должен иметь массу в диапазоне 35-40 кг (каждый). Хотелось послушать что скажут по этому поводу Ю.К. и 7-40 как самыех глубоко копавшихся в насовской документации.
Не находил ли кто весовой сводки по LRV. В мнгократно называвшуюся массу 210 кг входят ретранслятор связи, антенны, камера, укладка с инструментом и приборами или только телега?
По сколько килограммов приходилось на каждый из этих компонентов.

Taras66> Давайте лучше обсудим еще один перл, характеризующий уровень познаний Автора "Антиаполлона" в аккумуляторах.
Taras66> Интересно почему телеге нужно было придать мощность хотя бы 4 лс? Не слишком ли дофига 300 кг батарей, для двухсот килограммовой телеги и откуда взялась цифирь 30 кг?
Taras66> У меня возник вопрос: "А какую массу на самом деле имели аккумуляторы LRV"? По средним характерным параметрам для серебряно-цинковых аккумуляторов, аккумулятор с параметрами 121 А*ч, 36В должен иметь массу в диапазоне 35-40 кг (каждый). Хотелось послушать что скажут по этому поводу Ю.К. и 7-40 как самыех глубоко копавшихся в насовской документации.

Будет время - посмотрю насовские pdf'ы на эту тему. (Кому интересно - на Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools. их выложено богато на всякие темы относительно пилотируемых полетов. В частности, про ровер - 25 документов.) Пока про массу батарей найти не удалось. Свои 30 и 300 кг Мухин, видимо, из пальца высосал на ходу

Taras66> Не находил ли кто весовой сводки по LRV. В мнгократно называвшуюся массу 210 кг входят ретранслятор связи, антенны, камера, укладка с инструментом и приборами или только телега?
Taras66> По сколько килограммов приходилось на каждый из этих компонентов.

На сайте Смитсонианского музея сказано следующее:

Weighing approximately 460 pounds (209 kg) (Earth weight) when deployed on the Moon, the LRV carried a total payload weight of about 1,080 pounds (490 kg), more than twice its own weight. This cargo included astronauts and their portable life support systems (about 800 pounds (363 kg)), 100 pounds (45 kg) of communications equipment, 120 pounds (54 kg) of scientific equipment and photographic gear, and 60 pounds (27 kg) of lunar samples.

Lunar Roving Vehicle (LRV)

// www.nasm.si.edu

 

 

Так что инструменты, приборы, связное оборудование в те 210 кг не входят и считаются грузом.

Вот еще кратенькая страница про ровер на сайте изготовителя (Боинга): Boeing: History — Products - Boeing Lunar Roving Vehicle

шурави>> Да где уж нам, с эффектом Доплера разобратся. Это только инженерам АО под силу.:)
шурави>> Особенно тем, кто может оценивать технику пилотирования с пассажирской кабины Ми-8.
Старый> Вы путаете как всегда. ДИССами занимаются инженеры по РЭО.


А я разве говорил что ДИССами занимаются инженеры АО?

Или вы хотите сказать что не знаете про эффект Доплера?

откуда взялась цифирь 30 кг?

 

Вы писали:

аккумулятор с параметрами 121 А*ч, 36В должен иметь массу в диапазоне 35-40 кг (каждый)

 

То есть два - 70-80кг.
А цифру 30 кг Мухин видимо где-то вычитал.
Может они для ровера сделали сверхкомпакнтый аккумулятор 30 кг.
А может сделали на 60Ач, а всем сказали, что на 120.

Не слишком ли дофига 300 кг батарей

 

Ну если для 300Вт надо 120Ач, то для 3000Вт надо емкость 1200Ач, аккумулятор емкостью 120Ач весит 30-40кг, на 1200Ач 150кг (два 300).

для двухсот килограммовой телеги

 

Там еще два астронавта 300кг.
4 лс Мухин наверно мощность запорожца той же массы взял.

Yuriy, ровер по всем параметрам превосходит первый автомобиль Бенца, для которого зафиксированна скорость в 18 км/ч. Но в запорожцах ровер конечно маловат, нечего сказать... Кстати не подскажете максимальную скорость Запорожца в атмосфере при Земной силе тяжести?

foogoo> Yuriy, ровер по всем параметрам превосходит первый автомобиль Бенца, для которого зафиксированна скорость в 18 км/ч. Но в запорожцах ровер конечно маловат, нечего сказать... Кстати не подскажете максимальную скорость Запорожца в атмосфере при Земной силе тяжести?
НА танковом аккумуляторе сосед доезжал до дома 2,5 км на скопрости менее 10 км /час по Ярославскому шоссе (то есть без пыли и песка).
Обращаю внимание, что шины у него были накачанные.

Очень хорошо.
Теперь расскажите нам - если вас не устраивают сетчатые колеса лунохода, то какими должны были быть правильные колеса для ровера?

Yuriy, ровер по всем параметрам превосходит первый автомобиль Бенца, для которого зафиксированна скорость в 18 км/ч. Но в запорожцах ровер конечно маловат, нечего сказать... Кстати не подскажете максимальную скорость Запорожца в атмосфере при Земной силе тяжести?

 

С мощностью, нужной роверу Мухин о-ся, но если принять это правильным, то все остальное правильно.
Спор ведь был о том, что утверждает Мухин о максимальной мощности аккумуляторов.

Мухин ошибся совсем. Надо было в учителя труда подаваться к пенсии. Впрочем, и там бы шестиклассники над ним смеялись бы.

Y> С мощностью, нужной роверу Мухин о-ся,
Не, надо писать полность "ОШИБСЯ НАХРЕН" и с ровером, и с аккумулятором, и ваще

Y> Спор ведь был о том, что утверждает Мухин о максимальной мощности аккумуляторов.
И что? Он утверждал, что аккумулятор не даст двигателям 1 кВт, а оказалось - даст.
О чем вы теперь спорите?

Ах, да! Теперь вы утверждаете, что когда Мухин пишет "а кто ж ему даст?" это означает "даст сколько хочешь".

Пусть уж он напечатает опровержение этой глупости, как в случае с весом и массой лунного модуля. Что-нибудь типа "американцы умышленно и подло поставили на ровер специальные аккумуляторы, дающие мощность намного больше номинальной, чтобы запутать честных опровергателей. А грязные пиндосские наймиты из энциклопедии космонавтики, в сговоре с НАСА, всего за 30 серебренников не написали, что указанная там мощность это номинальная при номинальном же токе, чем опять ввели в заблуждение честных опровергателей"

И что? Он утверждал, что аккумулятор не даст двигателям 1 кВт, а оказалось - даст.
О чем вы теперь спорите?

Ах, да! Теперь вы утверждаете, что когда Мухин пишет "а кто ж ему даст?" это означает "даст сколько хочешь".

 

Он имел ввиду, что дать может, но не написано, что дал.

не написали, что указанная там мощность это номинальная при номинальном же токе

 

Мухин понял, что 300Вт - это именно номинальная мощность.

Y> Он имел ввиду, что дать может, но не написано, что дал.
Так пусть в другой раз все пишет подробно, а то опять такая фигня получиться, на 4 страницы.

Y> Мухин понял, что 300Вт - это именно номинальная мощность.
Ну наконец-то! Когда ждать опровержения?

Bell> Очень хорошо.
Bell> Теперь расскажите нам - если вас не устраивают сетчатые колеса лунохода, то какими должны были быть правильные колеса для ровера?
Уважаемый Бэлл. уважажаеые участники Форума и Старый.
Меня всё устраивает.
Для политической акции перемещения лудей по Луне быстроходный автомобиль имеет сильнейшее эмоциональное воздействие.
Но когда мы складываем воедино
- свойства грунта, проявленные им при забивании древка флага,
- свойства грунта, пылью поднимаемого колёсами,
- рельеф местности, отобаржённый на фотографиях,
- долю массы электрических батареек в общей массе Ровера с полезной нагрузкой.

То не отвлекаясь на мощность электродвигателей. Или на их удельную мощность.
Просто приняв КПД даже за 1 нам остаётся удивляться :
Как он мог ездить по Луне с такой скоростью.

PS.А пневматики были бы уместны если, бы Астронавты подержывали в них давление, не превосходящее несущую способность лунного грунта. Тогда Авто едет не оставляя за собой глубокой колеи.

Bell>> Очень хорошо.
Bell>> Теперь расскажите нам - если вас не устраивают сетчатые колеса лунохода, то какими должны были быть правильные колеса для ровера?
Памятливый45> Уважаемый Бэлл. уважажаеые участники Форума и Старый.
Памятливый45> Меня всё устраивает.
Памятливый45> Для политической акции перемещения лудей по Луне быстроходный автомобиль имеет сильнейшее эмоциональное воздействие.
Памятливый45> Но когда мы складываем воедино
Памятливый45> - свойства грунта, проявленные им при забивании древка флага,
Памятливый45> - свойства грунта, пылью поднимаемого колёсами,
Памятливый45> - рельеф местности, отобаржённый на фотографиях,
Памятливый45> - долю массы электрических батареек в общей массе Ровера с полезной нагрузкой.
Памятливый45> То не отвлекаясь на мощность электродвигателей. Или на их удельную мощность.
Памятливый45> Просто приняв КПД даже за 1 нам остаётся удивляться :
Памятливый45> Как он мог ездить по Луне с такой скоростью.
А фиг его знает - вам же не нравяться сетчатые колеса, вы же "усложнили задачу".
Вот вы писали:
Памятливый45> Это Мухин спрашивал как ехать автомобилю питая эдвигатель от двух нетяжёлых АБ.
Памятливый45> Я уточнил, что колёса не дутые, а сделаны из стальных проволок.
Памятливый45> Это Мухин справшивал как ехать по камням.
Памятливый45> Я уточняю: "Как ехать по песку, который пролазит между путьев колёс и застревает и просачивается".
Вот мне и интересно - какими должны были быть правильные колеса у ровера, чтоб быстро ездить?

Памятливый45> PS.А пневматики были бы уместны если, бы Астронавты подержывали в них давление, не превосходящее несущую способность лунного грунта. Тогда Авто едет не оставляя за собой глубокой колеи.
Афигеть!!!
А я то думал, что глубина колеи зависит от веса машины! А оказывается - от давления в шинах...
Беспонятливый, а какое там давление в гусеницах трактора?

Y> Он имел ввиду, что дать может, но не написано, что дал.
Так пусть в другой раз все пишет подробно, а то опять такая фигня получиться, на 4 страницы.

Y> Мухин понял, что 300Вт - это именно номинальная мощность.
Ну наконец-то! Когда ждать опровержения?

 

Зачем ждать? Он с самого начала это понял!

А зачем тогда скрывал?

Т.е. это он с самого начала понял, что ошибся с ровером и с мощностью батарей? Или что он понял с самого начала?

Уважаемый Бэлл

Памятливый45>> PS.А пневматики были бы уместны если, бы Астронавты подержывали в них давление, не превосходящее несущую способность лунного грунта. Тогда Авто едет не оставляя за собой глубокой колеи.
Bell> Афигеть!!!
Bell> А я то думал, что глубина колеи зависит от веса машины! А оказывается - от давления в шинах...
Bell> Беспонятливый, а какое там давление в гусеницах трактора?
Пока давление в пневматике меньше несущей способности грунта, Авто не оставляет колеи.
Но здесь возрастает сопротивление в пневматике, приводящее к росту энергозатрат и нагреву пневматика. Надо оптимизировать.

А гусенечный движитель потребует значительно большего километрового расхода электроэнергии и это Вы не можете не знать.Ставлю Вам диагноз - тупить изволите.

Не я придумал проволочные колёса, а НАСА.

Пока давление в пневматике меньше несущей способности грунта, Авто не оставляет колеи.
Но здесь возрастает сопротивление в пневматике, приводящее к росту энергозатрат и нагреву пневматика. Надо оптимизировать.
Класс!!! Трава редкостная! Афтар, пешы исчо!

> А гусенечный движитель потребует значительно большего километрового расхода электроэнергии и это Вы не можете не знать.
Гыыыы
Ну давление-то там наверно большое! Гусеницы-то твердые-твердые, накачанные-накачанные

> Ставлю Вам диагноз - тупить изволите.
На доктора вы не тянене, расслабьтесь и примите снотворное.

> Не я придумал проволочные колёса, а НАСА.
Да-да! А Землю захватили марсиане!

Памятливый, вы ТУППОООЙ! Непробивоемой тупой! Совершенный, потомственный идиот.

На роверах были РЕЗИНОВЫЕ НАДУВНЫЕ ШИНЫ.


И только такой круглый дебил, как вы мог этого не знать и гнать нам тут пургу про сетчатые колеса как у лунохода.
Усложнил, блин, задачу

Bell> На роверах были РЕЗИНОВЫЕ НАДУВНЫЕ ШИНЫ.
Bell> И только такой круглый дебил, как вы мог этого не знать и гнать нам тут пургу про сетчатые колеса как у лунохода.
Bell> Усложнил, блин, задачу

Белл, не подставляйтесь. Шины были из проволоки.