Вопрос SkyDron'y

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7

Dio69

аксакал

Dio69>>Для измерительной системы, где максимизируется S\N, опорная функция является частью системы обработки сигнала, а для связной системы, где оптимизируется минимум СКО и оценивается сам сигнал - это абсолютно НЕ одно и тоже.
Yura_L.> Для ФМ сигнала, типа GPS, погрешность оценки параметров сигнала напрямую зависит от S/N, там даже прямая пропорциональность. И для измерения задержки необходимо выйти на максимум АКФ, а эта задача полностью совпадает с задачей оптимального обнаружителя. Другое дело, что при измерении параметров время накопления ограничено длительностью бита цифровой информации (20мс). К тому же обычно в GPS приемнике есть 2 канала - обычный корреляционный, который следит за амплитудой, и дискриминационный, в котором измеряется задержка. Иногда это один и тот же канал, как при тау-качании, но тогда имеется проигрыш по отношению к оптимальному приемнику.
Yura_L.> Если кроме задержки, требуется измерять еще какой-нибудь параметр сигнала, то задачи оптимального обнаружителя и оптимального измерителя параметра могут отличаться. Однако теория одна.

Законы статистической радиотехники одни... :)

Что Вы называете оптимальным приёмником?
И согласованный фильтр и винеровский или калмановский - все они оптимальные. Вопрос по какому критерию? По разным. Стало быть и девайсы разные по конструкции. А законы Ома и Кирхгоффа внутри девайсов точно одни и те же...
:)
 
+
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

Спутники системы глобального позиционирования (GPS) планируют заменить на рентгеновские пульсары. Соответствующий проект, получивший название XNAV (X-ray Navigation and Autonomous Position Verification), разрабатывает Управление перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ (DARPA) Министерства обороны США, сообщает New Scientist.
Ориентацию по пульсарам пока предлагается ввести только для спутников военной орбитальной группировки США. По мнению Дэвида Кавоссы (David Cavossa), руководителя Ассоциации производителей спутников (Satellite Industry Association), существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.

В случае прекращения работы GPS или подделки ее сигналов, спутники могут сойти со своих орбит, поэтому необходимо переориентировать систему навигации на объекты, недоступные потенциальным агрессорам. Кроме того, ориентироваться по GPS-спутникам невозможно на значительном удалении от нашей планеты.

Американские ученые намерены выстроить систему позиционирования, «привязанную» к рентгеновским пульсарам – быстро вращающимся нейтронным звездам, выглядящим с земли как мигающие в рентгеновском диапазоне волн «маяки». Каждый пульсар, помимо «фиксированного» положения на небосводе, может быть идентифицирован по характерному только для него интервалу между вспышками. Сигналы пульсара по точности легко могут конкурировать с атомными часами

Lenta.ru: Прогресс: Американские военные будут использовать пульсары

Ориентацию по пульсарам пока предлагается ввести только для спутников военной орбитальной группировки США. Существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.

// www.lenta.ru
 


Хотелось бы услышать мнение профи об этой инфе
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
demonlav> Кроме того, ориентироваться по GPS-спутникам невозможно на значительном удалении от нашей планеты.

Красиво завернуто. :)
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

demonlav>> Кроме того, ориентироваться по GPS-спутникам невозможно на значительном удалении от нашей планеты.
AGRESSOR> Красиво завернуто. :)
А что обычную астронавигацию совсем отменили? Типа зведы в видимом диапазоне могут забить помехами :)
Кстати а как обстоят на сегодня дела с рентгеновcкой оптикой?
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DaddyM> А что обычную астронавигацию совсем отменили? Типа зведы в видимом диапазоне могут забить помехами :)

Есть такая звезда Аль-Каид. Вестимо, гнездо Вселенского террора. :lol:
 
LT Bredonosec #05.09.2006 14:35
+
-
edit
 
угу, развернут черный плащ нехристи и закроютЪ от истинных правоверных демократов звезды вечные. вот и останется по рентгену ориентироваться! Что? Как пульсары видны будут? Дык для них дырочки просверлят агенты верные! :lol:
 
SkyDron> Я знаю что В.Крамаренко их ЦНИИмаша публиковал несколько статей на эту тему.

"Некоторые замечания к вопросу помехоустойчивости GPS сигналов и разработке способов их подавления": http://www.tredex-company.com/article_show.php?id=11
 3.6.43.6.4
RU Гость Мк3 #27.04.2011 14:25
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Несколько вопросов по противорадиолокационным ракетам.

1. Термин ПРР следует понимать буквально - наведение возможно на РЛС (определенного диапазона) и на постановщики помех? Причем, возможно есть разница (в смысле применения ПРР) между постановкой помех РЛС и постановкой помех радиосвязи? В первом случае использование ПРР против источника помехового сигнала, очевидно, возможно, а во втором?

2. Собственно средства радиосвязи для ПРР, я так понимаю, неуязвимы? Вспоминается байка о том, как Дудаева загасили ракетой, которая, ни много ни мало, навелась на сигнал его спутникового телефона...

3. Давно появившийся на ПРР (ЕМНИП, на Стандартах АРМ вроде) режим наведения на "запомненные" координаты РЛС прекратившей работу, надо так полагать, эффективным не является (последний мод ХАРМа не в счет - тут разговор особый)? Иначе этот режим был бы прямо-таки без малого абсолютным оружием против РЛС - подлетное время ПРР на дистанции, скажем, 20-30 км составит несколько десятков секунд - расчет ЗРК, в лучшем случае, успеет повыпрыгивать из кабин и куда-то заховаться... Ни о каком покидании позиции за это время не может быть и речи - исключая, возможно, ЗРК, все элементы коего смонтированы на одном шасси... Но это не для комплексов класса С-75/125/300, Куб, Круг и т.д.
 3.6.123.6.12
LT Bredonosec #27.04.2011 16:05  @Гость Мк3#27.04.2011 14:25
+
-
edit
 
Г.М.> 1. Термин ПРР следует понимать буквально - наведение возможно на РЛС (определенного диапазона) и на постановщики помех? Причем, возможно есть разница (в смысле применения ПРР) между постановкой помех РЛС и постановкой помех радиосвязи? В первом случае использование ПРР против источника помехового сигнала, очевидно, возможно, а во втором?
Насколько помню, ГСН распространенных ПРР рассчитан на некий диапазон частот. Всё, что выше и ниже, - отрезается фильтрами. А начинается диапазон, емнис, от полугигагерц. То есть, частоты ниже они просто не воспринимают. (запомнилось из треда про "а мы ваши метровые рлс прр ракетами запуляем!")

Г.М.> 2. Собственно средства радиосвязи для ПРР, я так понимаю, неуязвимы? Вспоминается байка о том, как Дудаева загасили ракетой, которая, ни много ни мало, навелась на сигнал его спутникового телефона...
Спутниковый телефон вроде на паре гигагерц работает..
да, погуглил - 1616-1625 МГц (1,6 гига)

Спутниковый телефон Iridium Motorola 9505A

Спутниковый телефон Iridium Motorola 9505A

// satphones.narod.ru
 


Г.М.> 3. Давно появившийся на ПРР (ЕМНИП, на Стандартах АРМ вроде) режим наведения на "запомненные" координаты РЛС прекратившей работу, надо так полагать, эффективным не является (последний мод ХАРМа не в счет - тут разговор особый)? Иначе этот режим был бы прямо-таки без малого абсолютным оружием против РЛС
точность инерциальной платформы на полупроводниковых гироскопах и акселерометрах оставляет желать лучшего, хоть она довольно дешева и компактна.
Да и на что именно наведена ракета - не знаешь. Может, на микроволновку.. А уж отключение высокого с антенны и включение его на запасной источник где-нить метрах в 200 от станции - для гсн будет той же антенной..
 3.0.193.0.19
RU Гость Мк3 #27.04.2011 16:56  @Bredonosec#27.04.2011 16:05
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Bredonosec> Насколько помню, ГСН распространенных ПРР рассчитан на некий диапазон частот. Всё, что выше и ниже, - отрезается фильтрами. А начинается диапазон, емнис, от полугигагерц. То есть, частоты ниже они просто не воспринимают. (запомнилось из треда про "а мы ваши метровые рлс прр ракетами запуляем!")

Да, я этот топик помню, и про метровые РЛС - тоже... Но вот вопросы несколько не о том. Посему и охота заслушать "начальника транспортного цеха" :-)

Bredonosec> Спутниковый телефон вроде на паре гигагерц работает..
Bredonosec> да, погуглил - 1616-1625 МГц (1,6 гига)
Bredonosec> Спутниковый телефон Iridium Motorola 9505A

Но вот меня сомнения одолевают... Может, дело не только в частоте?

Bredonosec> точность инерциальной платформы на полупроводниковых гироскопах и акселерометрах оставляет желать лучшего, хоть она довольно дешева и компактна.
Bredonosec> Да и на что именно наведена ракета - не знаешь. Может, на микроволновку.. А уж отключение высокого с антенны и включение его на запасной источник где-нить метрах в 200 от станции - для гсн будет той же антенной..

Вот-вот, и микроволновки тоже :-)

P.S. Как не сложно понять по задаваемым вопросам, я - абсолютный профан в этой теме. Оттого-то и откопал этот топик - такое исполнение эзотерического ритуала "вызов SkyDron'а" :-) Порой срабатывает :-)
 3.6.123.6.12
LT Bredonosec #27.04.2011 17:22  @Гость Мк3#27.04.2011 16:56
+
-
edit
 
Г.М.> Но вот вопросы несколько не о том.
ну, что так что эдак - антенна излучает радиоизлучение некоей частоты. Для чего излучается - для приема кем-то, или приема отраженного сигнала собой же - не столь важно. У рлс разве что мощность сигнала повыше должна быть.

зы, а духа вызывать - занятие полезное :) (считай, присоединился к камланию)
 3.0.193.0.19
RU Гость Мк3 #13.05.2011 13:25
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

SkyDron

Не проходите мимо... :-)
 3.6.123.6.12
RU SkyDron #16.05.2011 09:38  @Bredonosec#27.04.2011 16:05
+
+3
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Г.М.>> 1. Термин ПРР следует понимать буквально - наведение возможно на РЛС (определенного диапазона) и на постановщики помех?

Да. Правда перчислены ЦЕЛИ а не те обьекты в которые реально могут угодить ПРР.


Г.М.>Причем, возможно есть разница (в смысле применения ПРР) между постановкой помех РЛС и постановкой помех радиосвязи?

Да , совершенно верно. Вообще радиосвязные и радиотехнические средства очень значительно отличаются - в т.ч. в плане их разведки и РЭБ.

Г.М.>В первом случае использование ПРР против источника помехового сигнала, очевидно, возможно, а во втором?

Только теоритически.

Bredonosec> Насколько помню, ГСН распространенных ПРР рассчитан на некий диапазон частот.

Как и любая другая радиоаппаратура.

Bredonosec>Всё, что выше и ниже, - отрезается фильтрами.

Там все гораздо сложнее и геморойнее чем просто "отрезается фильтарми".

Вообще селекция "чужого" сегнала - главная проблема.

Г.М.>> 2. Собственно средства радиосвязи для ПРР, я так понимаю, неуязвимы?

Смотря какие средства. Основная масса , да , неуязвима.

Г.М.>Вспоминается байка о том, как Дудаева загасили ракетой, которая, ни много ни мало, навелась на сигнал его спутникового телефона...

В этой байке есть некоторая доля истины. Но только доля.

Bredonosec> Спутниковый телефон вроде на паре гигагерц работает..

Конкретно Дудаев базарил по Инмарсату. Там частоты на прием ~1,5ГГц , передача ~1,6ГГц.

Но это неважно на самом деле.

Г.М.>> 3. Давно появившийся на ПРР (ЕМНИП, на Стандартах АРМ вроде) режим наведения на "запомненные" координаты РЛС прекратившей работу....

"Координаты" в данном случае следует понимать как "азимут и угол места" , т.е. запоминаются не собственно координаты на местности , а только последнее угловое положение ИРИ.

Г.М.> надо так полагать, эффективным не является ....

Да , эффективность не ахти. Это обусловлено большими ошибками наведения и относительно слабой БЧ в частности ХАРМа.

Например югославы отмечали что в случае выдерживания 20 секундного цикла работы СНР на излучения ЗРК практически не страдали от пусков Хармов , что помимо упомянутых факторов было связано еще и с хорошим инженерным оборудованием позиций.

Интересно что РЛС ЗРК при своевременном выключении как правило не страдали , а вот другие средства (в частности ПУ) в ряде случаев получали повреждения.

Отмечалась даже пара несанкционированных неуправляемых пусков ракет ЗРК С-125 вызванных воздействием на ПУ ударной волны и осколков БЧ ПРР.


Bredonosec> Да и на что именно наведена ракета - не знаешь. Может, на микроволновку...

"Микроволновки"(тм) - это уже даже не байка , это бренд. :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Sergofan #16.05.2011 11:14  @Гость Мк3#27.04.2011 16:56
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Г.М.> Но вот меня сомнения одолевают... Может, дело не только в частоте?

Зря одолевают :-) Вот сайт:



Вот они и изготовили то, что господину Дудаеву на голову свалилось. Точнее ГСН изделия.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Kuznets #16.05.2011 11:47  @Гость Мк3#27.04.2011 14:25
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Г.М.> как Дудаева загасили ракетой, которая, ни много ни мало, навелась на сигнал его спутникового телефона...

небось ртр дало координаты а замочили обычной ракетой, лазерной или тв.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Г.М.>> как Дудаева загасили ракетой, которая, ни много ни мало, навелась на сигнал его спутникового телефона...
Kuznets> небось ртр дало координаты а замочили обычной ракетой, лазерной или тв.

Из того что слышал я - аппаратура РТР была. Но пуск был именно двумя ПРР, с двух машин, почти одновременно. Сведения из частных разговоров, поэтому доказательств привести не могу.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Гость Мк3 #16.05.2011 14:34  @SkyDron#16.05.2011 09:38
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>>> 1. Термин ПРР следует понимать буквально - наведение возможно на РЛС (определенного диапазона) и на постановщики помех?
SkyDron> Да. Правда перчислены ЦЕЛИ а не те обьекты в которые реально могут угодить ПРР.

Ну это понятно - от "куда упадет" до "имитатора РЛС". Так наверное?

Г.М.>>В первом случае использование ПРР против источника помехового сигнала, очевидно, возможно, а во втором?
SkyDron> Только теоритически.

А практически в чем затык?

SkyDron> Г.М.>> 2. Собственно средства радиосвязи для ПРР, я так понимаю, неуязвимы?
SkyDron> Смотря какие средства. Основная масса , да , неуязвима.

Есть категория уязвимых? Кто такие и чем отличаются от прочих?

SkyDron> Г.М.>Вспоминается байка о том, как Дудаева загасили ракетой, которая, ни много ни мало, навелась на сигнал его спутникового телефона...
SkyDron> В этой байке есть некоторая доля истины. Но только доля.

Ну я собственно к тому, что никакая ПРР там на сигнал телефона не наводилась видимо... Средствами РТР определили местонахождения (с некоей точностью), а затем в ход пошли АСП других (нежели ПРР) принципов наведения? Как-то так?

SkyDron> Г.М.>> 3. Давно появившийся на ПРР (ЕМНИП, на Стандартах АРМ вроде) режим наведения на "запомненные" координаты РЛС прекратившей работу....
SkyDron> "Координаты" в данном случае следует понимать как "азимут и угол места" , т.е. запоминаются не собственно координаты на местности , а только последнее угловое положение ИРИ.

Я так и понял - ведь ракета координат на местности знать просто не может...

P.S. Спасибо за ликбез, как всегда.
 3.6.123.6.12
RU Гость Мк3 #18.05.2011 14:49
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

И еще, по части "микроволновок"(тм)... То есть имитатор РЛС на их базе не сделаешь?

Читал в ВКО, что сербы использовали для этой цели устройства на основе РЛС МиГ-21 (хоть какая-то польза с устаревших самолетов).
 3.6.123.6.12
RU SkyDron #18.05.2011 16:06  @Гость Мк3#18.05.2011 14:49
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Г.М.> И еще, по части "микроволновок"(тм)... То есть имитатор РЛС на их базе не сделаешь?

Ну конечно.

Я же на этом же форуме писАл уже на тему "микроволновок"...

Г.М.> Читал в ВКО, что сербы использовали для этой цели устройства на основе РЛС МиГ-21 (хоть какая-то польза с устаревших самолетов).

Да , совершенно верно. Такое было.

Вообще лучше читать ВКО чем всякие желтые мурзилки.

В ВКО большинство статей вполне "расово годные" , про "микроволновке" по крайней мере не пишут. :)
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Гость Мк3 #18.05.2011 16:33  @SkyDron#18.05.2011 16:06
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> И еще, по части "микроволновок"(тм)... То есть имитатор РЛС на их базе не сделаешь?
SkyDron> Ну конечно.
SkyDron> Я же на этом же форуме писАл уже на тему "микроволновок"...

Да, посыпаю башка пепел... Третья страница этой самой темы... упс-с-с... Вопрос снят.
 3.6.123.6.12
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Уважаемый SkyDron, вопрос. В принципе станция РТР состоит из трех постов и четвертого, центрального. И между ними д.б связь. На проводную полагаться нельзя? Я верно понимаю? Д.б. радиорелейка? Если да, то это излучение, и его можно засечь. Это не так просто (особенно в ГГц диапазоне, а они там и работают) но возможно. Я прав? Т.е. станция РТР может обнаружить себя излучением при передаче информации?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
LT Bredonosec #11.06.2011 16:47  @Sergofan#10.06.2011 20:00
+
-
edit
 
Sergofan> Это не так просто (особенно в ГГц диапазоне, а они там и работают) но возможно. Я прав? Т.е. станция РТР может обнаружить себя излучением при передаче информации?

а почему кабель не может быть параллельной линией связи ?
Перебьют - переход на радио.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

YYKK

опытный

Bredonosec> а почему кабель не может быть параллельной линией связи ?

А сколько он весить будет и сколько его подсоединять? И наконец транспортировать?
 
RU Sergofan #11.06.2011 19:28  @Bredonosec#11.06.2011 16:47
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Bredonosec> а почему кабель не может быть параллельной линией связи ?


Может. Но исходя из местности, в которой развернут комплекс - расстояние между машинами будет разным. И какой же выход? Таскать с собой запас кабеля на все случаи? Но, впрочем, подождем ответа специалиста.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
YYKK> А сколько он весить будет и сколько его подсоединять? И наконец транспортировать?
а какое расстояние мы имеем в виду?
К примеру, есть тонкие коаксиальные экранированные кабеля, есть всевозможные витые пары, и т.д. и т.п. Практически всё - на катушках с ручками продаются..
300 метров витой пары сам покупал когда-то, весило с десятку кг чтоль..
 3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru