Dem_anywhere
инфо
инструменты
Злобливый_Дзю
Zmey
Вуду
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Шестое поколение,Россия,до 20 тон,год 20..
Теги:
Для варианта "истребитель" тонны носимых ракет не нужны - этот вес можно под "умный ящик" использовать
и - из-за отсутствия пилота - компоновка должна быть совсем другая...
и - из-за отсутствия пилота - компоновка должна быть совсем другая...
Dem_anywhere> Для варианта "истребитель" тонны носимых ракет не нужны - этот вес можно под "умный ящик" использовать
Dem_anywhere> и - из-за отсутствия пилота - компоновка должна быть совсем другая...
1000кг -это разве много?Поясните по компоновки.
Dem_anywhere> и - из-за отсутствия пилота - компоновка должна быть совсем другая...
1000кг -это разве много?Поясните по компоновки.
killik> А по поводу ДПЛА, так все почему-то забыли о существовании такого рода войск, как РЭБ. А ведь канал связи - главная уязвимая точка ДПЛА! Ну нигде ничего не упоминается, а только ДПЛА хвалят. Напоминает историю с рейгановскими звездными войнами. Из последних публикаций помню только глушение GPS. Опять же, много говорилось хвалебных слов по поводу устойчивости GPS, однако же:
killik> Lenta.ru: Прогресс: Американские военные будут использовать пульсары
killik> "По мнению Дэвида Кавоссы (David Cavossa), руководителя Ассоциации производителей спутников (Satellite Industry Association), существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.
killik> "
Просто по ней очень мало информации,тем более трудно прогнозировать ее песпективу,слишком много неопределенности.
Кстати насчет даты 2025-это просто оптимистическое пожелание,а в реальности конечно как получится.
killik> Lenta.ru: Прогресс: Американские военные будут использовать пульсары
killik> "По мнению Дэвида Кавоссы (David Cavossa), руководителя Ассоциации производителей спутников (Satellite Industry Association), существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.
killik> "
Просто по ней очень мало информации,тем более трудно прогнозировать ее песпективу,слишком много неопределенности.
Кстати насчет даты 2025-это просто оптимистическое пожелание,а в реальности конечно как получится.
Злобливый_Дзю
новичок
От комедианты-фантасты,6-ое поколение,ещё пятого в помине нету,им уже шестое подавай!
Так, народ... с воинствующей тупостью и бессвязными выкриками проследуйте в соответствующие разделы. Считайте это модераториалом.
au>> Охохонюшки... всё написали, только забыли задачи и место машины в системе.
au>> О спорт — ты мир!
Читатель1> Машина должна быть многоцелевой,т.е. одинакого эффективно действовать как против наземных так и против воздушных целей.
Читатель1> Основной вид работы -
Ну почему сразу "должна быть" то или это. Начните с того зачем она нужна, что она должна делать, и варианты как это можно сделать, и какая она должна быть для этого. А вы начинаете с того какая она должна быть, что с ней делать, сколько ей нужно стоить, массу уже ей прописали.. всё сумбурно и непонятно, как подъём по тревоге утром 1 января. Если хотите, могу предложить непрошенный совет. Придумайте систему, военную машину (не "изделия"), придумайте как она будет побеждать сегодня и завтра. Проанализируйте что сегодня и завтра будет воевать, и как при этом можно победить в войне (или хотябы операции). Это полезнее в т.ч. для себя, чем вот такие экспромты. И сейчас, и тем более завтра в войне может победить лишь система, а не отдельные "не имеющие аналогов" вещи или типы вещей.
au>> О спорт — ты мир!
Читатель1> Машина должна быть многоцелевой,т.е. одинакого эффективно действовать как против наземных так и против воздушных целей.
Читатель1> Основной вид работы -
Ну почему сразу "должна быть" то или это. Начните с того зачем она нужна, что она должна делать, и варианты как это можно сделать, и какая она должна быть для этого. А вы начинаете с того какая она должна быть, что с ней делать, сколько ей нужно стоить, массу уже ей прописали.. всё сумбурно и непонятно, как подъём по тревоге утром 1 января. Если хотите, могу предложить непрошенный совет. Придумайте систему, военную машину (не "изделия"), придумайте как она будет побеждать сегодня и завтра. Проанализируйте что сегодня и завтра будет воевать, и как при этом можно победить в войне (или хотябы операции). Это полезнее в т.ч. для себя, чем вот такие экспромты. И сейчас, и тем более завтра в войне может победить лишь система, а не отдельные "не имеющие аналогов" вещи или типы вещей.
Dem_anywhere>> Для варианта "истребитель" тонны носимых ракет не нужны - этот вес можно под "умный ящик" использовать
Dem_anywhere>> и - из-за отсутствия пилота - компоновка должна быть совсем другая...
Читатель1> 1000кг -это разве много?Поясните по компоновки.
тонна современной электроники - это много
А по компоновкам - кабины у нас нет, человека на борту нет.
соответственно можно концентрировать аппаратуру где удобно, и не нужны всякие "извивы" фезюляжа...
Если современные самолёты строятся "вокруг пилота" - то БЛА строится вокруг движка, скажем. Или вокруг отсека с нагрузкой.
Dem_anywhere>> и - из-за отсутствия пилота - компоновка должна быть совсем другая...
Читатель1> 1000кг -это разве много?Поясните по компоновки.
тонна современной электроники - это много
А по компоновкам - кабины у нас нет, человека на борту нет.
соответственно можно концентрировать аппаратуру где удобно, и не нужны всякие "извивы" фезюляжа...
Если современные самолёты строятся "вокруг пилота" - то БЛА строится вокруг движка, скажем. Или вокруг отсека с нагрузкой.
Zmey
втянувшийся
может сначала определимся против кого будет воевать 6-е поколение? А то как-то грустно. С кем воюем, где?
Один двигатель, вертикалка, сверхзвук и полезная нагрузка 50% веса? По моему, это ненаучная фантастика. Надо какие-то 2 пункта исключить.
hcube> Один двигатель, вертикалка, сверхзвук и полезная нагрузка 50% веса? По моему, это ненаучная фантастика. Надо какие-то 2 пункта исключить.
Если тяга движка больше 100% - то вертикалка достигается путём ориентации машины вертикально
Если тяга движка больше 100% - то вертикалка достигается путём ориентации машины вертикально
Я и говорю - два из 4. Вертикалка? Сверхзвук? ТОгда ПН явно ниже. Вертикалка и ПН? Тогда не сверхзвук. Вертикалка и сверхзвук? Тогда лучше бы три двигателя.
В общем, предлагаю урезать осетра, а то получится, не к ночи будет помянут, Стелс
.
В общем, предлагаю урезать осетра, а то получится, не к ночи будет помянут, Стелс
.
Zmey> может сначала определимся против кого будет воевать 6-е поколение? А то как-то грустно. С кем воюем, где?
- Если будет 6-ое поколение - полпланеты можно врагов найти!
- Если будет 6-ое поколение - полпланеты можно врагов найти!
paralay> Одна тонна!? Прекрасно…
paralay> Чтобы сделать такой истребитель-бомбардировщик, пусть даже беспилотный, надо построить станцию с весом 20 кг. На сегодняшний день реально 65 – 70 кг, а это 3400 кг максимального взлетного веса.
- ы?
// www.cnews.ru
или я неправильно понял слово "станция"?
paralay> Чтобы сделать такой истребитель-бомбардировщик, пусть даже беспилотный, надо построить станцию с весом 20 кг. На сегодняшний день реально 65 – 70 кг, а это 3400 кг максимального взлетного веса.
- ы?
CNews: Японский разведывательный нанорадар: дополнение
Издание о высоких технологиях - CNews// www.cnews.ru
разведывательный радар с синтезированной апертурой, {весяший менее полукилограмма} и предназначенный для оснащения легких беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) средством разведки целей независимо от погодных условий, времени суток и использования противником защитных аэрозолей.
или я неправильно понял слово "станция"?
Читатель1>> это плохо, если не трудно то объясните.Но главное я считаю сверхзвук.
ttt> Во первых скачок давления виден на РЛС
ttt> Во вторых на сверхзвуке раскаляться будет - простые ИК сенсоры издалека засекут
- примерная эмпирическая ф-ла расчета скоростного нагрева (прироста температуры по сравнению со средой) - скорость в узлах делить на сто и в квадрате. Для 2500кмч это будет
2500/1,852=1349,892 /100=13,499 2=182,22. То есть, будет на 182 градуса разница со средой.
Светить будет ого-го как.
(источник - "oxford aviation training" & jepessen)
ttt> Во первых скачок давления виден на РЛС
ttt> Во вторых на сверхзвуке раскаляться будет - простые ИК сенсоры издалека засекут
- примерная эмпирическая ф-ла расчета скоростного нагрева (прироста температуры по сравнению со средой) - скорость в узлах делить на сто и в квадрате. Для 2500кмч это будет
2500/1,852=1349,892 /100=13,499 2=182,22. То есть, будет на 182 градуса разница со средой.
Светить будет ого-го как.
(источник - "oxford aviation training" & jepessen)
killik> А по поводу ДПЛА, так все почему-то забыли о существовании такого рода войск, как РЭБ. А ведь канал связи - главная уязвимая точка ДПЛА! Ну нигде ничего не упоминается, а только ДПЛА хвалят. Напоминает историю с рейгановскими звездными войнами. Из последних публикаций помню только глушение GPS. Опять же, много говорилось хвалебных слов по поводу устойчивости GPS, однако же:
killik> Lenta.ru: Прогресс: Американские военные будут использовать пульсары
killik> "По мнению Дэвида Кавоссы (David Cavossa), руководителя Ассоциации производителей спутников (Satellite Industry Association), существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.
- И при чем тут ориентация спутников? Вы умеете посылать помехи системам ориентации военным ИСЗ?
А БЛА (как меня Никита в грязь носом макнул когда-то, показав фоты) канал связи ведут через стабилизированную тарелку направленную на спутник. Как ввести помехи в такой узконаправленный канал связи - не представляю. Вы представляете?
killik> Lenta.ru: Прогресс: Американские военные будут использовать пульсары
killik> "По мнению Дэвида Кавоссы (David Cavossa), руководителя Ассоциации производителей спутников (Satellite Industry Association), существующая технология, когда вращающиеся в околоземном пространстве аппараты ориентируются на сигналы от других спутников, недостаточно безопасна.
- И при чем тут ориентация спутников? Вы умеете посылать помехи системам ориентации военным ИСЗ?
А БЛА (как меня Никита в грязь носом макнул когда-то, показав фоты) канал связи ведут через стабилизированную тарелку направленную на спутник. Как ввести помехи в такой узконаправленный канал связи - не представляю. Вы представляете?
au> Ну почему сразу "должна быть" то или это. Начните с того зачем она нужна, что она должна делать, и варианты как это можно сделать, и какая она должна быть для этого. А вы начинаете с того какая она должна быть, что с ней делать, сколько ей нужно стоить, массу уже ей прописали.. всё сумбурно и непонятно, как подъём по тревоге утром 1 января. Если хотите, могу предложить непрошенный совет. Придумайте систему, военную машину (не "изделия"), придумайте как она будет побеждать сегодня и завтра. Проанализируйте что сегодня и завтра будет воевать, и как при этом можно победить в войне (или хотябы операции). Это полезнее в т.ч. для себя, чем вот такие экспромты. И сейчас, и тем более завтра в войне может победить лишь система, а не отдельные "не имеющие аналогов" вещи или типы вещей.
Покажите на примере.Возмите любую тему (авиация,морская )и раскройте так как по Вашему будет правильно.
Покажите на примере.Возмите любую тему (авиация,морская )и раскройте так как по Вашему будет правильно.
Читатель1>>> это плохо, если не трудно то объясните.Но главное я считаю сверхзвук.
ttt>> Во первых скачок давления виден на РЛС
ttt>> Во вторых на сверхзвуке раскаляться будет - простые ИК сенсоры издалека засекут
Bredonosec> - примерная эмпирическая ф-ла расчета скоростного нагрева (прироста температуры по сравнению со средой) - скорость в узлах делить на сто и в квадрате. Для 2500кмч это будет
Bredonosec> 2500/1,852=1349,892 /100=13,499 2=182,22. То есть, будет на 182 градуса разница со средой.
Bredonosec> Светить будет ого-го как.
Bredonosec> (источник - "oxford aviation training" & jepessen)
Спасибо,а скачок давления только в момент перехода на сверхзвук ? Для него есть формула?
Ф-22 и 35 имеют "полуофициальную"ЭПР в пределах 0,05-0,01м2-только при скорости М<1 или нет ?
ttt>> Во первых скачок давления виден на РЛС
ttt>> Во вторых на сверхзвуке раскаляться будет - простые ИК сенсоры издалека засекут
Bredonosec> - примерная эмпирическая ф-ла расчета скоростного нагрева (прироста температуры по сравнению со средой) - скорость в узлах делить на сто и в квадрате. Для 2500кмч это будет
Bredonosec> 2500/1,852=1349,892 /100=13,499 2=182,22. То есть, будет на 182 градуса разница со средой.
Bredonosec> Светить будет ого-го как.
Bredonosec> (источник - "oxford aviation training" & jepessen)
Спасибо,а скачок давления только в момент перехода на сверхзвук ? Для него есть формула?
Ф-22 и 35 имеют "полуофициальную"ЭПР в пределах 0,05-0,01м2-только при скорости М<1 или нет ?
Читатель1> Спасибо,а скачок давления только в момент перехода на сверхзвук ? Для него есть формула?
- Формула чего?
Угла скачка? (Для простейшего случая - клина есть. считать, вероятно согласно углу клина носового конуса или углу клина профиля крыла)
Силы? (в темах пробегало, у меня нет, забыл себе скопировать)
Скорости образования? Мкритическое.
Читатель1> Ф-22 и 35 имеют "полуофициальную"ЭПР в пределах 0,05-0,01м2-только при скорости М<1 или нет ?
- У меня такое ощущение (возможно, ложное), что это эпр верно для М<Mkrit
Бо при М выше критического над крылом (и в прочих выпуклых местах конструкции) уже образуются локальные сверхзвуковые зоны со своими скачками. Которые явно не отвечают требованиям стелс.
- Формула чего?
Угла скачка? (Для простейшего случая - клина есть. считать, вероятно согласно углу клина носового конуса или углу клина профиля крыла)
Силы? (в темах пробегало, у меня нет, забыл себе скопировать)
Скорости образования? Мкритическое.
Читатель1> Ф-22 и 35 имеют "полуофициальную"ЭПР в пределах 0,05-0,01м2-только при скорости М<1 или нет ?
- У меня такое ощущение (возможно, ложное), что это эпр верно для М<Mkrit
Бо при М выше критического над крылом (и в прочих выпуклых местах конструкции) уже образуются локальные сверхзвуковые зоны со своими скачками. Которые явно не отвечают требованиям стелс.
Но ни одна собака не может, тем не менее, за все годы существования форума, сказать: а сколько же, ёлы-палы метров квадратных (дециметров квадратных) добавляют к ЭПР некоего истребителя (напр. Су-27, ракурс 0/4) энти самые скачки уплотнения?! На М=1.5, М=2.0... Но все хором повторяют, что скачки - это У-ууууууууу! Жуткая весч на экранах всех РЛС...
Давайте как-нибудь проясним этот вопрос раз и навсегда?
Давайте как-нибудь проясним этот вопрос раз и навсегда?
Читатель1>> Спасибо,а скачок давления только в момент перехода на сверхзвук ? Для него есть формула?
Bredonosec> - Формула чего?
Bredonosec> Угла скачка? (Для простейшего случая - клина есть. считать, вероятно согласно углу клина носового конуса или углу клина профиля крыла)
Bredonosec> Силы? (в темах пробегало, у меня нет, забыл себе скопировать)
Bredonosec> Скорости образования? Мкритическое.
Читатель1>> Ф-22 и 35 имеют "полуофициальную"ЭПР в пределах 0,05-0,01м2-только при скорости М<1 или нет ?
Bredonosec> - У меня такое ощущение (возможно, ложное), что это эпр верно для М<Mkrit
Bredonosec> Бо при М выше критического над крылом (и в прочих выпуклых местах конструкции) уже образуются локальные сверхзвуковые зоны со своими скачками. Которые явно не отвечают требованиям стелс.
Возникают все новые вопросы М критическое может быть равно 2 Ф-22 имеет крейсерскую 1,5М,интересно она еще меньше критической? Вообще,насколько можно снизить ее негативное влияние,ведь одно дело увеличение ЭПР до 0,1(все еще стелс),другое 1-5м2 как у обычных.
Bredonosec> - Формула чего?
Bredonosec> Угла скачка? (Для простейшего случая - клина есть. считать, вероятно согласно углу клина носового конуса или углу клина профиля крыла)
Bredonosec> Силы? (в темах пробегало, у меня нет, забыл себе скопировать)
Bredonosec> Скорости образования? Мкритическое.
Читатель1>> Ф-22 и 35 имеют "полуофициальную"ЭПР в пределах 0,05-0,01м2-только при скорости М<1 или нет ?
Bredonosec> - У меня такое ощущение (возможно, ложное), что это эпр верно для М<Mkrit
Bredonosec> Бо при М выше критического над крылом (и в прочих выпуклых местах конструкции) уже образуются локальные сверхзвуковые зоны со своими скачками. Которые явно не отвечают требованиям стелс.
Возникают все новые вопросы
М критическое может быть равно 2 Ф-22 имеет крейсерскую 1,5М,интересно она еще меньше критической? Вообще,насколько можно снизить ее негативное влияние,ведь одно дело увеличение ЭПР до 0,1(все еще стелс),другое 1-5м2 как у обычных.
Читатель1> Покажите на примере.Возмите любую тему (авиация,морская )и раскройте так как по Вашему будет правильно.
Как будет правильно я не знаю. Но мысли свои уже изложил. Ссылка дана в другой (близкой) теме в ответ на ваше сообщение.
Как будет правильно я не знаю. Но мысли свои уже изложил. Ссылка дана в другой (близкой) теме в ответ на ваше сообщение.
Читатель1> Возникают все новые вопросы М критическое может быть равно 2
Мнээээ, а книжки почитать, прежде чем проежктерствовать? Извините но это уже ламерстово. Мкр всегда меньше 1. Это скорость при кторой возникают локальные сверхзвуковые зоны обтекания. При М=1 уже все готово и так...
М критическое может быть равно 2 Мнээээ, а книжки почитать, прежде чем проежктерствовать? Извините но это уже ламерстово. Мкр всегда меньше 1. Это скорость при кторой возникают локальные сверхзвуковые зоны обтекания. При М=1 уже все готово и так...
Вуду> Давайте как-нибудь проясним этот вопрос раз и навсегда?
В первом приближении предлагаю такой метод. Размер скачка (площадь проекции внешнего конуса) принять эквивалентным по свойствам "облаку" (в которых тоже "скачок"), и провести параллель с метеорадарами, по которым эти данные наверняка гораздо более доступны. На выпуклый глаз (по оптическим фоткам скачка) эта площадь на три порядка больше "диаметра" самолёта, хотя отражает совсем не так. Как отражает облако я не знаю, но это должно быть в сети. Поройтесь и будет вам первичная оценка — это лучше чем ждать когда кто-то даст некую точную цифру.
В первом приближении предлагаю такой метод. Размер скачка (площадь проекции внешнего конуса) принять эквивалентным по свойствам "облаку" (в которых тоже "скачок"), и провести параллель с метеорадарами, по которым эти данные наверняка гораздо более доступны. На выпуклый глаз (по оптическим фоткам скачка) эта площадь на три порядка больше "диаметра" самолёта, хотя отражает совсем не так. Как отражает облако я не знаю, но это должно быть в сети. Поройтесь и будет вам первичная оценка — это лучше чем ждать когда кто-то даст некую точную цифру.
В.М.> Мнээээ, а книжки почитать, прежде чем проежктерствовать? Извините но это уже ламерстово. Мкр всегда меньше 1. Это скорость при кторой возникают локальные сверхзвуковые зоны обтекания. При М=1 уже все готово и так...
Ошибка вышла,признаю.
Ошибка вышла,признаю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>М критическое может быть равно 2
Это было сильно. Забрал в коллекцию пЭрлов всех времен и народов, не обижайтесь
Это было сильно. Забрал в коллекцию пЭрлов всех времен и народов, не обижайтесь
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
