Вопрос о модернизации проекта 1155

brazil> Калибры - КРМБ но УКСК позволяет применять широкий спектр ракетного оружия. Без ПЛУРа никуда.
Да в текущей реальности выбрали УКСК,но,КМК,решение не оптимальное.

and377>> У индусов весь флот с балочными ПУ,одна единая и сравнительно дешевая ЗУР,а за технологии вертикального старта ЗУР надо платить.Индусы,как мы знаем,народ весьма прижимистый(я бы сказал-скупой,который платит дважды).Поэтому Орехи они взяли а от ВПУ могли отказаться.
brazil> Все куда проще, когда индусы заказывали Штиль, ВПУ еще не была готова. Балочная ПУ тяжелая, с ее весом и БК 24ЗУР, можно было разместить ВПУ на 36 ЗУР. Снижение заметности ВПУ на фоне корабля налицо и повышение скорострельности ЗРК в 6 раз. И тогда без Орехов было никак.
Про 36 ЗУР-"Какие Ваши доказательства"(ц),наши 11356 несут 24.

liv444.1> Об этом нигде не пишут, но понять "по-другому" этот известный ролик никак нельзя.
В ролике Штиль-истребитель артиллерийских крейсеров.Улыбнуло.

and377> Про 36 ЗУР-"Какие Ваши доказательства"(ц),наши 11356 несут 24.
А вы пробовали искать в интернете Штиль-1?

Причем это вариант для ЭМ 956, для 11356 существует много теорий почему именно 24, но истину мы не узнаем еще долго. Может хотели сэкономить, может реально нельзя было ставить из-за каких-то ограничений.

and377> Возможно они вложились в повышение огневой производительности в рамках соединения,через сетецентричность.Все-таки у них ПВО с авианосцем.

"В рамках соединения" - это уже выше моей подготовки. Академию не заканчивал.
На "академических курсах" был дважды, но академического диплома и "поплавка" не имею.
Пас, за соединение с учетом наличия Авиации. Тем более, соединения с авианосцем.

and377> За ними мудрость веков и история длиннее,чем у нас.А вдруг они правы?

Все таки мы за ВПУ для Штиля говорили. А это несколько другая область, техническая.

and377> Шестой десяток живу, а все ещё свербит, т.е. хочется знать, насколько эффективно тратится бюджет.

Таки мы с Вами сверстники. "Эффективность трат бюджета" - это дело "специально обученных лиц".
Пусть свой хлеб отрабатывают сами.

Косопузый> А если 4 АК-630 заменить на 2 Палаша, можно ли на место 2 МР-123 поставить 2 Ореха?
Там просто места нет для установки ЗАК Палаш, чтобы заменить 2 АК-630. Секторы обстрела и масса установки. Орехи возможно поставить, но это уже вопросы к проектировщикам. АП Кинжала уходит, тогда высвобождается масса.

liv444.1> Мод "Маршал Шапошников" кратно повышает ударные и противокорабельные возможности корабля.
liv444.1> Повышает противолодочные и пво-шные возможности модернизационными работа на комплексах.
liv444.1> В сравнении с базовой моделью.
По сравнению с базой да, а как быть с более современными кораблями. Пакет-НК как полноценная противоторпедная защита. ЗРК средней дальности как увеличение радиуса и высоты поражения средств воздушного нападения со всеми вытекающими. Увеличение боезапаса ПКР как повышение шансов преодолении противоракетной обороны. Т.е. определенные бонусы есть, только какой ценой они даются, это уже другой вопрос.

liv444.1>> Об этом нигде не пишут, но понять "по-другому" этот известный ролик никак нельзя.
and377> В ролике Штиль-истребитель артиллерийских крейсеров.Улыбнуло.

Вторую половину этого ролика можно и не смотреть. Хотя стрельба ЗРК по наземным/надводным целям это вполне штатный режим стрельбы.
Но не для ЗРК средней и большой дальности в "концепте" с самонаведением при подсвете от Стрельбовой РЛС.

В нем интересна только первая половина, где речь (голосом и экранным текстом) идет о комплектности "3-канальной системы управления огнем" и о возможностях по обстрелу целей.

Я не сразу врубился в то, о чем в этом ролике промолчали.
"Озарение", так сказать, пришло только после того, когда мне на морской ЗРК "Ураган" показали, как на его наземный аналог ЗРК "Куб" (экспортный "Квадрат").
Только после этого "пазл" сложился.

brazil> По сравнению с базой да, а как быть с более современными кораблями.

Прекратить "новаторский зуд".

С целью иметь бегающие корабли в достаточном кол-ве.
Иметь возможность спокойно достроить заложенные 22350. Разобравшись при этом с ПАО "Звезда".
И без паники работать над 22350М.

brazil> Причем это вариант для ЭМ 956, для 11356 существует много теорий почему именно 24, но истину мы не узнаем еще долго. Может хотели сэкономить, может реально нельзя было ставить из-за каких-то ограничений.

Это мы в какой то ветке уже подробно обсудили
При чём, я так и не понял, почему китайцы не смогли разместить хотя 4х8 вместо балочного.

liv444.1> "В рамках соединения" - это уже выше моей подготовки. Академию не заканчивал.
liv444.1> На "академических курсах" был дважды, но академического диплома и "поплавка" не имею.
liv444.1> Пас, за соединение с учетом наличия Авиации. Тем более, соединения с авианосцем.
Я тоже "Академиеф не кончал" (ц)к/ф "Чапаев","диванный эксперт".Но ,думаю,Вы это и так поняли,по уровню моих вопросов.
and377>> За ними мудрость веков и история длиннее,чем у нас.А вдруг они правы?
liv444.1> Все таки мы за ВПУ для Штиля говорили. А это несколько другая область, техническая.
На новых эсминцах(пр.15А «Калькутта») они выбрали ВПУ Барака а не Штиля.

brazil> При рассмотрении мест установки используйте принцип замещения. Корабль сбалансирован, если что-то добавляете нужно что-то убрать, чтобы сохранялся баланс.
Только не забывайте, что кроме весового баланса надо ещё уложиться в ограничения по электропитанию, возможности систем кондиционирования, и , что очень и очень немаловажно, возможности средств взрывопожаро безопасности, а так же количество личного состава потребного для обслуживания установленного вооруженния и возможности его размещения на корабле...
Короче мало "нарисовать" куда впихнуть вооружение, там надо учесть столько нюансов, что просто "голова кругом"

liv444.1> Прекратить "новаторский зуд".
liv444.1> С целью иметь бегающие корабли в достаточном кол-ве.
liv444.1> Иметь возможность спокойно достроить заложенные 22350. Разобравшись при этом с ПАО "Звезда".
liv444.1> И без паники работать над 22350М.
В принципе чем меньше переделок, тем быстрее можно проводить модернизацию, особенно если объем модернизации примерно одинаков. Единственное что с Кинжалом могут различия по установленным комплектам на разных БПК.
Строительству 22350 никак не мешает ремонт и модернизация 1155.
А для 22350М прежде всего нужен технический проект.

Snake> Это мы в какой то ветке уже подробно обсудили
Snake> При чём, я так и не понял, почему китайцы не смогли разместить хотя 4х8 вместо балочного.
Скорее всего при выборе кол-ва ВПУ руководствовались рядом факторов. Один из которых вес, вроде как балочная ПУ с ракетами все-таки легче, чем ВПУ на 36 ячеек, 46,5т против 63,6т. Сами ВПУ легче, они по 8т, но так как ракета в ТПК, то суммарная масса оказывается больше. Поэтому модернизацию предлагали ЭМ956.

and377> На новых эсминцах(пр.15А «Калькутта») они выбрали ВПУ Барака а не Штиля.

А мы им что-то тогда предложить могли, если они в "аля-иджис" тогда решили поиграться?
А в Барак-8 их израильтяне даже пустили не только с деньгами, но и в кооперацию.
Т.е. что-то самим делать для того Барака-8. Т.е. условно Барак-8 это и индийский ЗРК тоже.

А так-то Штилей на кораблях ВМС у Индии больше всех.
В первом приближении это: ЭМ типа "Дели" (3), ФР типа Тальвар(6+4) и Шевалик(3).

Косопузый>> А если 4 АК-630 заменить на 2 Палаша, можно ли на место 2 МР-123 поставить 2 Ореха?
brazil> Там просто места нет для установки ЗАК Палаш, чтобы заменить 2 АК-630. Секторы обстрела и масса установки.
Исходил из того, что на 11551 поставили 2 ЗРАК Кортик вместо 4 АК-630. А Палаш это ЗАК, ему СХП не нужен, да и весит он меньше Кортика.

and377>> На новых эсминцах(пр.15А «Калькутта») они выбрали ВПУ Барака а не Штиля.
liv444.1> А мы им что-то тогда предложить могли, если они в "аля-иджис" тогда решили поиграться?
liv444.1> А в Барак-8 их израильтяне даже пустили не только с деньгами, но и в кооперацию.
liv444.1> Т.е. что-то самим делать для того Барака-8. Т.е. условно Барак-8 это и индийский ЗРК тоже.
Калькутту заложили в 2003г. и долго потом перепроэктировали.Штиль с ВПУ впервые представлен на Евронаваль-2004,вот только забыли модные 4 ФАРы на все стороны света нарисовать,а израильтяне не забыли,и,на индийские деньги,ЕМНИП с нуля Барак-2 разработали(вернее до сих пор дорабатывают).А делать наше оружие по лицензии и мы индусам не отказываем,и совместные разработки есть,например Брамос.

brazil>> Калибры - КРМБ но УКСК позволяет применять широкий спектр ракетного оружия. Без ПЛУРа никуда.
and377> Да в текущей реальности выбрали УКСК,но,КМК,решение не оптимальное.
Дополню свою сумбурную мысль:наклонные ПУ не отменяют УКСК,но просто бриллиантово его дополняют.А перспективы открываются-безграничные.И вложиться в доработку КМК и сейчас не поздно.Как-то так.

and377> У Шапошникова пустое место за второй парой дымоходов - под модные контейнеры?
Скорее всего, вместо крана КЭ-32 установят модный ныне гидроманипулятор:на картинке "Виноградова" именно так и нарисовано.

and377>> На новых эсминцах(пр.15А «Калькутта») они выбрали ВПУ Барака а не Штиля.
liv444.1> А мы им что-то тогда предложить могли, если они в "аля-иджис" тогда решили поиграться?
liv444.1> А в Барак-8 их израильтяне даже пустили не только с деньгами, но и в кооперацию.

Индийского в восьмом Бараке только двигатель.

Snake> Индийского в восьмом Бараке только двигатель.

Тут я доверюсь Вам.
Вы, а это я понял давно, отслеживаете тему ино-корабельных ЗРК.
Мне достаточно иногда "подглядывать", что Вами на эту тему пишется.
И копнуть глубже, если не все понял сразу.

and377> Калькутту заложили в 2003г. и долго потом перепроэктировали.Штиль с ВПУ впервые представлен на Евронаваль-2004,вот только забыли модные 4 ФАРы на все стороны света нарисовать,а израильтяне не забыли,и,на индийские деньги,ЕМНИП с нуля Барак-2 разработали(вернее до сих пор дорабатывают).А делать наше оружие по лицензии и мы индусам не отказываем,и совместные разработки есть,например Брамос.

Ну, тут можно сказать только два тезиса:
- "Альтаир" был честнее израильтян;
- вероятно и индусы (судя по кол-ву Штилей в их ВМС) ногами дверь в "Альтаир" открывали и имели кое об чем представление, в части возможностей и наличие определенного задела, не только самого "Альтаира", но и его кооперантов.

А евреи, с наглой мордой, вполне могли их "как лохов ушастых" развести на такую хрень:
"Возьмем готовые американские компоненты, сами чё-нибудь смастырим и по-бырому сляпаем чё вам надо. Делов-то. Бабос гоните - и будет вам щастье!"(ц)

Камрад Snake несколько лет назад показывал видео стрельб Барака-8 с наземного стенда.
Не впечатлило. Разве что мишень была полу-радиопрозрачный БПЛА.
Но мы сошлись с ним в том, что окончательные выводы на тот момент делать было слишком рано.

Ну а Штиль - вполне нормальный ЗРК. Лучший из того, что есть на вооружении кораблей ВМС Индии.

Мне вот только интересно зачем его на "Адмирал Виноградов" подумывают пристроить.
Причем вместе с РЛК "Монумент".

Может быть хотят попробовать создать подгоризонтное радиолокационное поле и попробовать пострелять туда ЗУРками с АГСН ???

Ну вот, и я тоже в мальстрем ударился. А вдруг ?

Косопузый> Исходил из того, что на 11551 поставили 2 ЗРАК Кортик вместо 4 АК-630. А Палаш это ЗАК, ему СХП не нужен, да и весит он меньше Кортика.
Когда проектируется новый корабль, то все эти моменты просчитывают. На 1155.1 специально под Кортик рассчитано место, а на 1155 под два АК-630, они разнесены друг от друга, у каждой свой сектор обстрела. Посмотрите на оба проекта как установлены АК-630 и Кортик.

and377>> У Шапошникова пустое место за второй парой дымоходов - под модные контейнеры?
Slavus> Скорее всего, вместо крана КЭ-32 установят модный ныне гидроманипулятор:на картинке "Виноградова" именно так и нарисовано.
Заказ хотят сдавать в этом году,успеют-ли поставить?