Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

Лентяй>> Отлично сформулировано!
keleg> Только придется учитывать расходы. В докладе RAND по изматыванию России прямо указано:

Ключевой риск этих вариантов связан с гонкой вооружений, что приведет к ответным мерам, направленным на увеличение затрат Соединенных Штатов. Так, инвестирование в системы противоракетной обороны и космическое оружие могло бы встревожить Москву, но Россия могла бы принять меры по защите, которые, вероятно, обойдутся ей значительно дешевле, чем сами эти системы — Соединенным Штатам.

 

К флоту это точно так же относится.

xab> К флоту это точно так же относится.
Именно так. Потому текущая конфигурация не так уж плоха - наличие морской компоненты СЯС даже в минимальном варианте раскручивает США на необходимость полноценного ответа и он для них обходится существенно дороже, чем наши затраты.

Но кроме этой гонки денег/устрашения нужны недорогие и рабочие экспедиционные силы.
Которые должны применяться и нарабатывать опыт операций в ДМЗ/ОЗ, как это происходит сейчас с сухопутами и авиацией в Сирии.

D.M.> Оставлю это здесь.

И даже комментарии не нужны

Вообще мрак - корыто стоит больше, чем первые Каракурты которые шли без Панциря.

Апдейт: название у фотки - огонь просто!

...
Лентяй> Вообще мрак - корыто стоит больше, чем первые Каракурты которые шли без Панциря.
А команде почти всё нравится. Каюты, каюты, каюты, провизионки, комфорт наше всё.
Вот если бы ещё и не качало, да в нос не било со страшной силой.

D.M.> А команде почти всё нравится. Каюты, каюты, каюты, провизионки, комфорт наше всё.
D.M.> Вот если бы ещё и не качало, да в нос не било со страшной силой.

но как война - хоть увольняйся!

 

D.M.>> А команде почти всё нравится. Каюты, каюты, каюты, провизионки, комфорт наше всё.
D.M.>> Вот если бы ещё и не качало, да в нос не било со страшной силой.
VAS63>

Кстати, это выход - поставить его к причалу и нести службу у причала

Плюсы:

1. Не качает.
2. Никакого риска
3. Экономия топлива.

А эффект для ВМФ такой же.

ДимитриUS> вы мыслите категориями былых войн, скорее даже 1й мировой войной - потому как уже во 2й мировой войне на том же Тихом океане не корабли-ПЛ определили победу янки, а авиация! нынче же всё еще интереснее - для нанесения ракетного удара по НК даже не нужны АВ, тем более что перехватить цирконы-кинжалы палубная авиация в принципе не способна


Вы не правы АВ + ПЛ ... если бы ПЛ не парализовали доставку ресурсов из захваченных территорий и этим не осложнили жизнь японской промышленности , победа далась бы американцам куда более дорогой ценой .

Полл> Реальная военная подготовка обязана исходить из парадигмы, что участие в тотальной войне является проигрышем для страны. В большинстве возможных сценариев - проигрышем хуже, чем признание своего поражения сразу же после перехода конфликта в тотальную войну.

Фрегаты 22350 и корветы 20380 - это надводный флот исключительно для тотальной войны??? Правильно понимаю Ваше утверждение?
Мне всегда казалось, что, наоборот, это многоцелевые корабли, способные принять участие в боевых действиях различных вариантов конфликтов, от сирийского до европейского/тихоокеанского. В отличие от МРК 21631/22800, без поддержки других сил флота, не выдерживающих теоретического столкновения, например, с турецкими ВМС уже на уровне серьезного регионального конфликта в ограниченном географическом районе.

А.S.> Мне всегда казалось, что, наоборот, это многоцелевые корабли, способные
Для этого требуется сейчас иметь на руках минимум по 6 боеготовых единиц 22350 и 20380 только под локальные конфликты, а с учетом оперативных задач - минимум штук 12 фрегатов проекта 22350 и >20 штук корветов 20380.
Есть они у нас? Или хотя бы есть перспективы постройки в таких количествах?

ДимитриUS> а коли так - то осуществить полноценную морскую блокаду сухопутной державы, особенно такой как РФ, будет проблематично - ближе чем на 1,5-3тыс.км иноземные эскадры приблизиться побоятся, останется им только подводной охотой заниматься - что все равно не принесет им победы, ибо мы вполне самодостаточная страна, и не зависим от импортных поставок сырья-продовольствия по морю - ну а экпорт...да не будет никакой мировой торговли ВООБЩЕ коль нас полезут мочить и мы будем отбиваться всеми доступными способами

Вы какие-то заоблачные дистанции рисуете, на основании "побоятся". При том, что оперативные планы действий ВМС США против России по сути давно не являются секретными, часть их давно уже перетекла в открытые западные источники, плюс читается по тем маневрам, которые они проводят.
Насчет мировой торговли - преувеличиваете наши возможности, особенно в морской части МТ, на которую 70-80 процентов приходится. И еще большее преувеличение будет, если мы одни МРК будет иметь в составе ВМФ.

Полл> Для этого требуется сейчас иметь на руках минимум по 6 боеготовых единиц 22350 и 20380 только под локальные конфликты, а с учетом оперативных задач - минимум штук 12 фрегатов проекта 22350 и >20 штук корветов 20380.
Полл> Есть они у нас? Или хотя бы есть перспективы постройки в таких количествах?

Ну позвольте, как раз столько и планируется - построено + законтрактовано 20-25корветов и не менее 10 фрегатов с перспективой продления серии.

I.F.> Ну позвольте, как раз столько и планируется - построено + законтрактовано 20-25корветов и не менее 10 фрегатов с перспективой продления серии.
Сколько там срок жизни у корветов заложен? 25 лет? Соответственно, головные 20380 через пять лет начнут списывать. А могут и раньше - по состоянию.
Общее число с законтрактованными при этом - всего 18 штук. Причем для 8 из них срок сдачи уходит за тот самый 2025 год, когда начнут списывать первые единицы.

Как ты насчитал 10 единиц проекта 22350 я не знаю.

Полл> Сколько там срок жизни у корветов заложен? 25 лет? Соответственно, головные 20380 через пять лет начнут списывать. А могут и раньше - по состоянию.

Списывать 25 летние корветы??) такой роскоши наш флот позволить себе не может. Посмотри на Пытливый с Ладным(и это я без иронии говорю)

Полл> Общее число с законтрактованными при этом - всего 18 штук.

Считаем: 6 в строю + Алдар,Гремящий на испытаниях + ретивый, строгий спустили + резкий, проворный и (прости Господи) меркурий на стапелях + контракт на 10 единиц подписали в этом году.
Итого 23.

Полл> Как ты насчитал 10 единиц проекта 22350 я не знаю.

Считаем: горшков и касатонов в строю. + головко, исаков, спиридонов, юмашев, амелько, чичагов + 2 единицы законтрактовали в этом году.
Итого 10.

I.F.> Списывать 25 летние корветы??) такой роскоши наш флот позволить себе не может. Посмотри на Пытливый с Ладным(и это я без иронии говорю)
Наш флот имеет роскошь содержать не боеспособные корабли, которые горели и служили стендом для разработки систем оружия и всех остальных? Которые полностью выработали ресурс?

I.F.> Считаем: 6 в строю + Алдар,Гремящий на испытаниях + ретивый, строгий спустили + резкий, проворный и (прости Господи) меркурий на стапелях + контракт на 10 единиц подписали в этом году.
I.F.> Итого 23.
Законтрактованные в этом году если и увидят свет, то когда не только головные единицы серии будут списаны.
Писать в "корветы" проект 20386 есть немножко дезинформация. Про 20385 можно спорить долго, что это будет.

I.F.> Считаем: горшков и касатонов в строю. + головко, исаков, спиридонов, юмашев, амелько, чичагов + 2 единицы законтрактовали в этом году.
I.F.> Итого 10.
Итого: 2 единицы построено за 10 лет, темп строительства - 1 единица в 5 лет.
При сохранении темпов строительства, что в наше кризисное время противоречит планам правительства, и сроке жизни кораблей в 30 лет, имеем максимальное количество единиц в строю - 6 штук.

Полл>> Сколько там срок жизни у корветов заложен? 25 лет? Соответственно, головные 20380 через пять лет начнут списывать. А могут и раньше - по состоянию.

а могут и позже, у нас в строю и ремонтируются возрастные корабли у которых ГЭУ по факту забугорная и создателем не поддерживается. А корвет весь чисто российский и отремонтировать его хоть с заменой всего двигателя не будет проблемой, так же и по остальным частям корабля

Peredel> а могут и позже, у нас в строю и ремонтируются возрастные корабли
Корпус пересобрать заново, надстройку заменить процентов на 60-80, системы связи-управления и навигации заменить, оружие модернизировать... В результате срок "модернизации" и ее цена становятся больше производства нового корабля.
Понятно, когда речь идет о не воспроизводимом артефакте СССР вроде 1155 или 1144.
Но хотя бы корветы мы же можем строить?

Полл> Понятно, когда речь идет о не воспроизводимом артефакте СССР вроде 1155 или 1144.
Полл> Но хотя бы корветы мы же можем строить?

у нас проблема в другом - когда подходят сроки замены внезапно в казне может не оказаться достаточно денег на это и тогда служат те кто уже есть, не взирая на сроки. Вот если будет у нас проблема с корветами то и 25 летним продлят ресурс до 35))
На ЧФ на безрыбье вон какие старички службу несли, а тут 25 летний на пенсию захотел))

а с учетом оперативных задач - минимум штук 12 фрегатов проекта 22350 и >20 штук корветов 20380.
Полл> Есть они у нас? Или хотя бы есть перспективы постройки в таких количествах?

А чего не 20? Или 70? По одному на каждый Arleigh Burke?
Это Вы так самостоятельно посчитали? С учетом развития будущих конфликтов в ближайшее десятилетие, наперед всё знаете?
Вообще-то по планам, согласованным с ГПВ-2027, предполагается по 4 22350 на СФ и ТОФ, по 1 - на БФ и ЧФ.
Корветов 20380/85/86 планируется 26 (на 3 еще нет контрактов) - по 6 на СФ и БФ, 10 - ТОФ и 4 -на ЧФ.
Это реалистичная и вполне сбалансированная программа, она может быть выполнена, если расходование запланированных солидных средств морской части ГПВ-2027 будет идти в рамках единой концепции, и не начнет раздергиваться на новые гиперлуповые прожекты с многотуманным целеуказанием, по инициативам различных ближних людей.

А надводный флот нужен, как не крути тут кранцем с транца... что в локальном конфликте, в качестве сдерживающего фактора от эскалации за счет расширения применения боевых средств с увеличенной вероятностью поражения... что в крупном конфликте, в котором без него даже районы развертывания соединений ПЛ не обеспечишь с заданной боевой устойчивостью.


Ну и насчет списания корвета с ДД после 25 лет службы - это как-то очень горячительно звучит, это не хронометровые КТУ ЭМ 956 проекта.

А.S.> Это реалистичная и вполне сбалансированная программа, она может быть выполнена
Ну что же, давай вернемся к обсуждению темы в 2027 году.

единственный 20380 который может быть списан после 25 лет это головной. остальные крайне сомнительно..

Olegg> единственный 20380 который может быть списан после 25 лет это головной. остальные крайне сомнительно..

Думаю что, если у нас не будет новых перестроек и прочих государствораздолбательских действий, то и головной лет 40 в плавсоставе отходит...

Aaz> Вы совершенно напрасно столь категорично разделяете ресурс и надёжность.
Aaz> Ресурс - это всего лишь граница, за которой надёжность резко падает.

Сорри что с задержкой, связи не было.
Я писал с точки зрения эксплуатационника. Понимаю что граница достаточно условна, но она существует. После перехода данной границы наработка на отказ, как правило, резко падает и механизм уже не может выдавать номинальных параметров без дорогостоящего ремонта.

Olegg>> единственный 20380 который может быть списан после 25 лет это головной.

Кстати, а почему на Стерегущий не поставили на ЗРАК "Кортик М" ЗУР? Это чтобы факелом стартующих зур пластиковую надстройку корвета не попортить?

cbvtbpzknf> Кстати, а почему на Стерегущий не поставили на ЗРАК "Кортик М" ЗУР? Это чтобы факелом стартующих зур пластиковую надстройку корвета не попортить?
в душе не е... ))