для любителей гипотетических конфликтов.интересная инфа.

Wyvern-2: Великая тайна сия есть... И будет есть...

-- Тайна простая – капитализм! А ест своё, чужого не надо.

Dark_Ray: зачот. мне это сильно напоминает мол ссср родина слонов.

-- Не понял! Это к чему?

Dark_Ray: а насчет самых работящих - я думал китайцы, а оно эвона как оказывается – американцы.

-- А вы не путайте интенсивность труда с его производительностью. Производительность намного важнее. Землекопы могут работать очень интенсивно, но экскаваторщик будет намного производительней.

«Заметим прежде всего, что производительность труда в США заведомо уступает японской и, скажем так, не превосходит западноевропейскую.»

-- Не уверен, что это так. Я читал, что производительность труда в Штатах растет быстрее. И американцы работают больше, чем европейцы.

> «Причем, что характерно, последняя серия из пяти экземпляров строилась уже после распада Союза, когда стало ясно, что реального боевого применения этим авианосцам не найдется. Строили "с жиру".»

-- А про Китай что, забыли? Да и Россия оставалась непонятной «суверенной демократией» с её ракетно-ядерным потенциалом и атомным подводным флотом. Уважаю Переслегина, но тут он лукавит.

> «В США очень дорогое (и, если верить исследователям ЮНЕСКО поразительно неэффективное) школьное образование.»

-- Пусть ЮНЕСКО не звиздит. Нормальное образование. Просто не заставляют всех подряд изучать высшую математику как это практиковалось в СССР и которую всё равно мало кто знал. Зато учат мыслить самостоятельно и независимо, чего в СССР и близко не было. Что же касается высшей математики, то те кто хотят её изучать имеют такую возможность без проблем. Пошли эти «исследователи» нах...

> «Это притом, что привозная нефть стоит столько же, переработка в США – дороже».

-- Дороже, чем где? Чем в Западной Европе? Сомневаюсь.

> «Что же до администрации, то с учетом дублирования всех управляющих органов на уровнях Штатов и Федерации она просто безобразно раздута.»

-- Какое дублирование? Что он звиздит?

> «Сверх того, в США очень и очень высокие и совершенно непроизводительные расходы на медицинское обслуживание и на поддержание безбедного существования "паразитических" сословий юристов и психоаналитиков.»

-- Вопрос со стоимостью медицины сложный. Но вот я разговаривал с людьми из Канады и они говорят, что их система тоже далека от совершенства. Ну и потом, медицина в Штатах частная, на самоокупаемости, а не на бюджете. Так что пусть он не трандит.

Юристы тоже сами зарабатывают себе на хлеб. Они не бюджетники.

То же самое относится и к психологам. Произносит товарищ Переслегин премудрости всякие с умным видом, а король-то голый!

> «Речь идет о выходе за рамки здравого смысла, когда, обратившись к врачу по поводу элементарной ангины, получаешь назначение на томографию позвоночника или операцию аппендицита.»

-- Да пошел он нах... со своей дешевой демагогией. Тут быстро ставят на ноги тех, кто в России уже давно ноги бы протянул. Сколько людей я лично знаю, которым сердце прооперировали и они в строю, живут и работают нормально. А диализных аппаратов сколько в России? Противно читать даже такую примитивную туфту.

> «В общем, мы не можем подтвердить цифрами интуитивный вывод, согласно которому Штаты не могут сводить концы с концами в экономике.»

-- Совковая интуиция ещё на заре Совковой власти была уверена, что Америке скоро конец и так и продолжала верить в эту светлую мечту на протяжении всего своего существования. И даже после того как Б-гу душу отдала, её наследники продолжают верить в старую мечту. Ну что ж, давайте будем посмотреть. Хотя уже видно, что с крахом дело явно затягивается.

Интересно, а какие шиши нужны бывшим советским, чтобы у вас там "на ноги встать"? Сколько стоит хотя бы у зубного врача проконсультироваться, ась? Не подскажете? Я уж не говорю про операции, за которые вам полгода будут биллы приходить.

AGRESSOR> Интересно, а какие шиши нужны бывшим советским, чтобы у вас там "на ноги встать"? Сколько стоит хотя бы у зубного врача проконсультироваться, ась? Не подскажете? Я уж не говорю про операции, за которые вам полгода будут биллы приходить.


для того чтобы встать на ноги нужна неплохая работа или родственники/друзья, к-рые будут тебя кормить ит.д. пока найдешь работу. Будет работа - будет мед. страховка. Тогда визит к зубному (пломба/чистка) будет стоить от 0-30. (регулаярная чистка 2 раза в год почти гарантирует здоровые зубы на долгие годы). на 2000 в месяц можно худо бедно тянуть лямку. На 3000-4000 можно нормально жить (ипотека на дом/квартиру, приличная машина).

Zmey> для того чтобы встать на ноги нужна неплохая работа или родственники/друзья, к-рые будут тебя кормить ит.д. пока найдешь работу. Будет работа - будет мед. страховка. Тогда визит к зубному (пломба/чистка) будет стоить от 0-30. (регулаярная чистка 2 раза в год почти гарантирует здоровые зубы на долгие годы). на 2000 в месяц можно худо бедно тянуть лямку. На 3000-4000 можно нормально жить (ипотека на дом/квартиру, приличная машина).

Да эт все так. Вот только многие ли готовы платить ох...енную страховку? ПРичем медобслуживание еще не всегда идеальное. У моего друга знакомая (в США) - при беременности врачи у нее зачем-то пробу спинного мозга брали!!! Стресс-тесты, мать их. У нее потом две недели ноги плохо слушались. Жалоб никаких не было, чтоб такие пробы брать. Зато билл пришел внушительный. И не один. Вот такая западная медицина.

Ипотека - вы за нее 1/3 цены доплатите.

3000-4000 $ - это не средняя зарплата.

Militarist> Dark_Ray: а насчет самых работящих - я думал китайцы, а оно эвона как оказывается – американцы.
Militarist> — А вы не путайте интенсивность труда с его производительностью. Производительность намного важнее. Землекопы могут работать очень интенсивно, но экскаваторщик будет намного производительней.
Militarist> «Заметим прежде всего, что производительность труда в США заведомо уступает японской и, скажем так, не превосходит западноевропейскую.»
Militarist> — Не уверен, что это так. Я читал, что производительность труда в Штатах растет быстрее. И американцы работают больше, чем европейцы.

Вот по этому поводу собственно производительность труда:
http://www.standortschweiz.ch/imperia/md/content/seco/pdfenglfacts2003/98.pdf [zero size or time out]
А вот - ее рост в этом веке (при администрации, как всем известно, идиота Буша, который, как всем известно, губит Америку):

AGRESSOR> Да эт все так. Вот только многие ли готовы платить ох...енную страховку?

страховка дело добровольное. но если мед. страховку платить посильно, то вот на единовременной выплате за мед. обслуживание без оной можно и разориться. по любому страховаться или нет решение сугубо личное. Лично я знаю в сколько мне обошлась сломанная рука без страховки - нафик нафик.

AGRESSOR>ПРичем медобслуживание еще не всегда идеальное. У моего друга знакомая (в США) - при беременности врачи у нее зачем-то пробу спинного мозга брали!!! Стресс-тесты, мать их. У нее потом две недели ноги плохо слушались. Жалоб никаких не было, чтоб такие пробы брать. Зато билл пришел внушительный. И не один. Вот такая западная медицина.

бывает и хуже. намного хуже. бывает конечно и лучще.

AGRESSOR> Ипотека - вы за нее 1/3 цены доплатите.

выбора нет. у нормального американца нет 300000-1000000 наличными чтобы купить жилье. Просто нет, и взять неоткуда. прикажите жить всю жизнь на съемной жилплощади? А с ипотекой, свой дом. По мере выплаты накапливается equity (к сож. не знаю русского термина), к-рую можно использовать н фин. операциях. Конечно хорошо бы накопить мешок бабок и купить дом в чистую. Но жить хочется сейчас.


AGRESSOR> 3000-4000 $ - это не средняя зарплата.

http://www.bls.gov/cew/state2002.txt
Table A-16. Persons not in the labor force and multiple jobholders by sex, not seasonally adjusted

средняя зарплата по стране 36,000 в год. минус налоги, примерно 3000 в месяц.
средняя почасовая ~16 в час. минус налоги, 40 часов в неделю, т.е. 3000 в месяц. Приблизительно конечно, калькулятор не доставал.

Zmey> страховка дело добровольное. но если мед. страховку платить посильно, то вот на единовременной выплате за мед. обслуживание без оной можно и разориться. по любому страховаться или нет решение сугубо личное. Лично я знаю в сколько мне обошлась сломанная рука без страховки - нафик нафик.

Да знаю я. Вот только многие ли у вас тянут серьезную страховку?

Zmey> бывает и хуже. намного хуже. бывает конечно и лучще.

Бывает. При платной медицине врач не очень заинтересован, чтобы вы выздоровели.

Zmey> выбора нет. у нормального американца нет 300000-1000000 наличными чтобы купить жилье. Просто нет, и взять неоткуда.

Тратить на "шопинг" не надо, не жить в кредит - соберете. Кстати, указанные суммы - это уже серьезный домик. Можно и за 100-150 тыс.

Zmey> прикажите жить всю жизнь на съемной жилплощади?

А многие и живут.

Zmey> А с ипотекой, свой дом.

Если выплатите. А нет - пошел вон. Я против кредитов.

Equity - "справедливость" вроде. Реальная стоимость недвижимости за вычетом самого кредита по ипотеке.

Zmey> средняя почасовая ~16 в час. минус налоги, 40 часов в неделю, т.е. 3000 в месяц. Приблизительно конечно, калькулятор не доставал.

Страховку тоже выкидывайте. Считай что налог.

Может, это в топик про Америку перенести? А то уже совсем с темы уехали...

AGRESSOR> Да знаю я. Вот только многие ли у вас тянут серьезную страховку?

пресловутый средний класс платит за страховку, бо не желают рисковать ипотекой, кредтной историей, или же своим здоровьем. Я плачу и платить буду.

AGRESSOR> Бывает. При платной медицине врач не очень заинтересован, чтобы вы выздоровели.

с таким не встречался (причин пока тьфу-тьфу-тьфу не было). но отрицать не буду.

AGRESSOR> Если выплатите. А нет - пошел вон. Я против кредитов.

дом за 150тыс будет либо в районе с приступностью на уровне между Гудермесом и Могадишу году этак в 1995-ом. Или в сельскохозяйственном районе где нет работы для урбанитов как я и вы. Средний дом в США - 300тыс

US: Average Price of Houses Actually Sold (самый низ страницы)

зря вы против кредитов. я понимаю что это довольно новое явление в РФ, но трезво оценить достоинства надо. это всего лишь проявление той пресловутой свободы, к-рую мы получили после СССР. Хочешь копи, хочешь купи сейчас. для ответственных и трезвомыслящих людей, кроме пользы нет вреда. А идиоты и в тарелке с супом утонут. Свои мозги не вставишь

MD> Может, это в топик про Америку перенести? А то уже совсем с темы уехали...

да хоть в Политику. кстати надо зайти.

AGRESSOR>> Да знаю я. Вот только многие ли у вас тянут серьезную страховку?
Zmey> пресловутый средний класс платит за страховку, бо не желают рисковать ипотекой, кредтной историей, или же своим здоровьем. Я плачу и платить буду.

А страховка как завязана на ипотеку? Я не знаю, расскажите.

Zmey> дом за 150тыс будет либо в районе с приступностью на уровне между Гудермесом и Могадишу году этак в 1995-ом. Или в сельскохозяйственном районе где нет работы для урбанитов как я и вы. Средний дом в США - 300тыс

Ну уж. Это от района/штата зависит. Я вот слышал, в Пенсильвании дома ощутимо дешевле, чем, скажем, в Калифорнии. Совсем дешево во Флориде. Зато там страховки дорогие. Из-за ураганной опасности.

Zmey> зря вы против кредитов. я понимаю что это довольно новое явление в РФ, но трезво оценить достоинства надо. это всего лишь проявление той пресловутой свободы, к-рую мы получили после СССР. Хочешь копи, хочешь купи сейчас. для ответственных и трезвомыслящих людей, кроме пользы нет вреда. А идиоты и в тарелке с супом утонут. Свои мозги не вставишь

У меня своя голова на плечах есть. Как показывает практика, я могу заработать достаточно, чтобы приобрести себе все нужно и без кредитов. А долги, которые называют красивым словом "кредит", я органически не переношу. Само собой, я никому это не навязываю. Просто считаю, что от этого куча вреда. Во-1, люди привыкают к этому, это развращает. Ты имеешь то, на что не заработал. Во-2, это экономически нецелесообразно, все равно заплатишь больше, чем вещь стоит.

Свободу после СССР получили преимущественно от денег, от нормальной жизни, от бесплатных медицины и образования, от социальной защиты. Вот такая свобода.

Кстати, вот давно вопрос интересовал. А хирургические операции сложные в кредит проводят?

AGRESSOR> А страховка как завязана на ипотеку? Я не знаю, расскажите.

завязана на плательщика без страховки, счет за мед. облуживание может исчисляться в десятках тысяч. На месячную ипотечную выплату может не хватить. Среди среднего класса очень популярна поговорка "we are all one paycheck away from being homeless" - от участи бездомного нас всех отделяет всего одна зарплата

AGRESSOR> Ну уж. Это от района/штата зависит. Я вот слышал, в Пенсильвании дома ощутимо дешевле, чем, скажем, в Калифорнии. Совсем дешево во Флориде. Зато там страховки дорогие. Из-за ураганной опасности.

Я привел ссылку со средними ценами по стране. Естественно штат штату рознь, но дом за 150тыс вблизи города (работы) и с нормальной криминальной обстановкой -нереально. Приведите конкретный пример, и я извинюсь. В северной вирджинии за 150 и конуры собачей не купишь.


AGRESSOR> У меня своя голова на плечах есть. Как показывает практика, я могу заработать достаточно, чтобы приобрести себе все нужно и без кредитов. А долги, которые называют красивым словом "кредит", я органически не переношу. Само собой, я никому это не навязываю. Просто считаю, что от этого куча вреда. Во-1, люди привыкают к этому, это развращает. Ты имеешь то, на что не заработал. Во-2, это экономически нецелесообразно, все равно заплатишь больше, чем вещь стоит.

спорить не буду. в общем-то вы правы.

AGRESSOR> Кстати, вот давно вопрос интересовал. А хирургические операции сложные в кредит проводят?

туева хуча ньюансов, но в общем - да.

Мне кажется люди недооценивают либерастию. Я не исключаю что когда встанет вопрос о физическом превращении США в территорию, либерастам скрутят головы. Но по-хорошему ненадо доводить ситуацию до таких крайностей. А с этим откровенно плохо. Вот например Израиль находится мягко говоря на грани ммм.. гибели, а либерастия в нем продолжает цвести и пахнуть. 10 самолетовылетов на 1 убитого араба.

TEvg> Мне кажется люди недооценивают либерастию. Я не исключаю что когда встанет вопрос о физическом превращении США в территорию, либерастам скрутят головы. Но по-хорошему ненадо доводить ситуацию до таких крайностей. А с этим откровенно плохо. Вот например Израиль находится мягко говоря на грани ммм.. гибели, а либерастия в нем продолжает цвести и пахнуть. 10 самолетовылетов на 1 убитого араба.

У них пилоты несколько с направлением полета ошибались. На юг надо было лететь...

AGRESSOR>> Если выплатите. А нет - пошел вон. Я против кредитов.


Я тоже - но не против кредитов ИПОТЕЧНЫХ. Дело в том, что это кредиты с абсолютным залогом (дом не унесешь) и недвижимость сама по себе дорожает.
Кроме того, ты не совсем понимаешь суть системы. Если вдруг ты вылетел с работы и нечем платить кредит - ПРОДАЙ ДОМ - расплатись с кредитом, и получи еще и деньги кторые ты заплатил раньше, а может и некий навар. Это может быть и в форме ПЕРЕЗАКЛАДА -ты покупаешь как бы дом сам у себя, беря новый кредит, для того, что бы вернуть невыплаченную часть старого - разница в стоимости как раз и есть та equity (:))
Не все так плохо если знаешь

Ник

Да Ник, ипотечные кредиты - это, при определенных допущениях, еще приемлемо. Вот только в США по ряду договоров продажа недовыкупленного дома невозможна. Либо обставляется все так, что по накладным расходам - ты все равно в прогаре, либо при своих остаешься.

верно.

а вот как equity на русский перевести? дословное "равенство", "справедливость" не канает.

Zmey> а вот как equity на русский перевести? дословное "равенство", "справедливость" не канает.

Если как термин из сфер "real estate", то смотри выше. Если дословно, то так.

AGRESSOR> Вот только в США по ряду договоров продажа недовыкупленного дома невозможна. Либо обставляется все так, что по накладным расходам - ты все равно в прогаре, либо при своих остаешься.


можно по-подробнее. продажа домов с невыплаченными ипотеками повседневное дело.

например, купил дом за 300тыс. за 10 лет выплатил 25тыс, продал дом (через 10 лет)за 500 тыс. выплатил остальные 275. 225 в наваре... правда бездомный.

TEvg>> Вот например Израиль находится мягко говоря на грани ммм.. гибели, а либерастия в нем продолжает цвести и пахнуть. 10 самолетовылетов на 1 убитого араба.
AGRESSOR> У них пилоты несколько с направлением полета ошибались. На юг надо было лететь...

Вот конкретный парень Агрессор. Можно с ним не соглашаться в чем-то, и даже много в чем, но... если до дела дойдет, то дело лучше с такими делать вместе.
А насчет пилотов, которые не туда летели, так это вообще типично - и танки русские частенько не туда ехали, и маринс иногда хочется совсем в другом месте увидеть - не по телевизору, а в окно.

AGRESSOR> Да Ник, ипотечные кредиты - это, при определенных допущениях, еще приемлемо. Вот только в США по ряду договоров продажа недовыкупленного дома невозможна. Либо обставляется все так, что по накладным расходам - ты все равно в прогаре, либо при своих остаешься.

Нет, ты просто попробуй посмотреть на деньги как на любую другую вещь, которую ты берешь в аренду. Скажем, экскаватор - если тебе надо выкопать яму сегодня, а не тогда, когда ты на него заработаешь. Так и деньги - тот, у кого они есть, дает их в аренду тем, кому они временно нужны. Заработают своих - вернут арендованные.

А вообще-то рассуждение заработал-купил, само по себе для души симпатичное, имело бы больше смысла, если бы жизнь была бесконечной. А так - единственной настоящей ценностью (материальной) в жизни является время. Вот на кредит ты это время и покупаешь - скажем, время на жизнь со своими еще пока маленькими детьми в нормальных условиях. Ясно, что и без кредита путевый человек себе на эти условия заработает - тока пока он будет жилы рвать, зарабатывая, дети вырастут. А новых уже не будет, чтобы еще раз, получше прожить.

MD> А насчет пилотов, которые не туда летели, так это вообще типично - и танки русские частенько не туда ехали, и маринс иногда хочется совсем в другом месте увидеть - не по телевизору, а в окно.

А кто спорит?

AGRESSOR> Да Ник, ипотечные кредиты - это, при определенных допущениях, еще приемлемо. Вот только в США по ряду договоров продажа недовыкупленного дома невозможна. Либо обставляется все так, что по накладным расходам - ты все равно в прогаре, либо при своих остаешься.


Ну это как контракт кредитный составлен. Дом купленный в кредит - в принципе твоя собственность, но ограниченная контролем банка. Т.е. нужна подпись банка при операциях с ним. Если ты делаешь что то, что выгодно банку, или просто полностью выполняешь условия контракта - банк не может не поставить подпись.
Хороший банк сам придет к клиенту и скажет - "слушайте, Ваш дом сильно подорожал, зачем Вам платить лишние, давайте заработаем вместе"

Ник

MD> А вообще-то рассуждение заработал-купил, само по себе для души симпатичное, имело бы больше смысла, если бы жизнь была бесконечной. А так - единственной настоящей ценностью (материальной) в жизни является время.

В аспекте ипотеки я еще соглашусь. Но покупать всякую белиберду, вроде домашней видеотехники, компьютеров, машин... уволь. Жилье иметь надо сразу, тут спора нет и быть не может. А год-другой можно поездить и на какой-нибудь вшивой колымаге, пока бабла на нормальный авто подсоберешь. Ну не умрешь ты, если кто-то из коллег пальчиком потычет, похихикает.

Меня вон на работе даже уважают, как реликтовое существо, когда я свою девяточку между лексусами и бумерами паркую. И ничего!

То же самое и со всем остальным барахлом.

Время? А куда спешить? Для меня ценность не время, а как я его могу провести. Я могу спокойно 10 лет отдать за 1 год, если мне такая жизнь придется по вкусу.

Wyvern-2> Ну это как контракт кредитный составлен. Дом купленный в кредит - в принципе твоя собственность, но ограниченная контролем банка.

Нет, Ник, при продаже ты получишь лишь определенный процент от его стоимости, коррелирующий с выплатами. Причем именно чистой стоимости, банк надбавку с кредита все равно себе оставит.

Wyvern-2> Хороший банк сам придет к клиенту и скажет - "слушайте, Ваш дом сильно подорожал, зачем Вам платить лишние, давайте заработаем вместе".

Да проблема не в этом. А в том, что ты скован обязанностью платить и терять деньги на процент по кредиту.