Т-62 против "Абрамса"

вантох> Потому что Т-26 и БТ(2-5)выпускали с 31-32 года.Т28- мене тысячи всего за все время, Т-35 тоже мало(вроде до двух сотен или меньше. Т-34 и КВ- это выпуск с 40 по 41 год в основном.

Ну так мы считаем 1940 у французов и не считаем у нас -так что ли?
А то франки кисло выглядеть начнают?

вантох> На них еще висел автопром и флот .

??? А у остальных -не висел? Остальные, что паруса на корабли ставили?

вантох> Размеры населения не те.Против 80 миллионов немцев чехи не очень заметны. Да и навыпускали немного.Французы вроде в основном грузовики, танки точно не делали и в выпуск тех 45 тыс "немецкой" БТ вроде не входят.

Вот, и сравните, скажем в 1942, выпуск в СССР и в Германии-на душу населения, только в СССР вычтите оставшихся в оккупации.

вантох>> Потому что Т-26 и БТ(2-5)выпускали с 31-32 года.Т28- мене тысячи всего за все время, Т-35 тоже мало(вроде до двух сотен или меньше. Т-34 и КВ- это выпуск с 40 по 41 год в основном.
Конструктор> Ну так мы считаем 1940 у французов и не считаем у нас -так что ли?
Конструктор> А то франки кисло выглядеть начнают?
1940й это 30е годы? Серийного выпуска Т-34 не было даже официально до середины июня 40года.Почему июнь понятно? КВ к этому сроку еще проходил войсковые испытания, и Зальцмана гонять за него только начинали.

вантох>> На них еще висел автопром и флот .
Конструктор> ??? А у остальных -не висел? Остальные, что паруса на корабли ставили?
Остальные это Хто? Речь идет о производстве или что? Кое-кто и на свиньях плавал.
вантох>> Размеры населения не те.Против 80 миллионов немцев чехи не очень заметны. Да и навыпускали немного.Французы вроде в основном грузовики, танки точно не делали и в выпуск тех 45 тыс "немецкой" БТ вроде не входят.
Конструктор> Вот, и сравните, скажем в 1942, выпуск в СССР и в Германии-на душу населения, только в СССР вычтите оставшихся в оккупации.
Было сказано что немцы произвели преизрядно - по данным Шмелева 90 тысяч всякого ползучего железа."Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники.
*Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ. Webservis.RU - ERROR.
Это изрядно на душу населения или нет? Или будете веровать в соотношение наших и немецких потерь 3 к 1?
Конкретно 42й - по танкам и САУ СССР произвел 24 тысячи. Германия - 6 тыс. При этом еще 20 океанских подводных лодок в месяц. Затраты на танки меньше флотских в 42м в 3-4 раза(без флота как раз могли уравняться по танкам). Плюс производство БТР,большой автопром и эти, как их, с трубой- а,вспомнил, паровпозы.

Фрегат> А ещё такой вопрос: каковы были шансы у советского бронеавтомобиля БА-10, если бы его массово применяли против немецких танков Т-2 и Т-3? Вооружение-то у него мощное было по тем временам--если не ошибаюсь, 45-мм пушка, такая же как и на БТ.
Абстрактно по ТТХ - никаких.

>Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ. Статистика производства бронетехники
>Это изрядно на душу населения или нет? Или будете веровать в соотношение наших и немецких потерь 3 к 1?
- а при чем тут потери? Никто ведь не говорит, что всё произведенное в войну было в войну же и уничтожено. (окромя как для германии разумеется )
потом это железо экспортировали куда ни попадя ведь..

>Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ
ВОзможно, часть из них посчитали повторно после капиталки на заводе.

>>Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ. Статистика производства бронетехники
>>> - а при чем тут потери? Никто ведь не говорит, что всё произведенное в войну было в войну же и уничтожено. (окромя как для германии разумеется )
> потом это железо экспортировали куда ни попадя ведь..
Потеряно было около 90% произведенного, небольшая часть немцев тоже уцелела.
Так понимаю Шмелев(?) специально оговаривает во избежание двойного счета:
«Обобщенные данные представлены в таблицах. Для ясности позволю небольшой комментарий. Во избежание двойного счета, переделки из устаревших и ремонтируемых образцов сюда не включены. В рубрике "танки" учтены легкие, средние, тяжелые, огнеметные, экспериментальные, а также командирские машины, сохранившие основное (пушечное) вооружение.
Распределение по модификациям читатель найдет при описании того или иного типа танков.
Трофейная бронетехника не случайно проходит по двум статьям, потому что лишь часть её была официально включена в списочный состав панцерваффе. Но и остальные машины принимали участие в боях на немецкой стороне.
Итог подведен в двух уровнях: общий и отдельно подсчитаны танки, истребители танков и штурмовые орудия.
Сделано это также в интересах чи-тателя, чтобы тот имел возможность сопоставить в цифрах результативность танкостроения в странах, принимавших участие во Второй мировой войне.» Webservis.RU - ERROR.

Согласно Кривошееву наши безвозвратные потери танков и САУ 96,5 тысяч штук, так что если исходить из немецких потерь Только танков и специализированных Ягдов на их базе получается ими потеряно 32 тысячи на Ост фронте(75 % от всех). Ошибка 404
Считаю надо учитывать что БТР часто несли ПТ пушки или буксировали их на поле боя, кроме того у немцев есть статья «ПТ пушки на самоходных лафетах», вот и догоняет общее производство до 90 тыс. С их учетом получается более адекватное соотношение потерь, близкое к 1:1.

>Потеряно было около 90% произведенного, небольшая часть немцев тоже уцелела.
- то есть, всего порядка 12 тыс осталось к 9 мая? Всех видов бтт? Не слишком ли мало?
//и еще, для братского китая/кореи/вьетнама/ОВД/(вроде даж израиля? или только арабам?) 34-ки - это уже после войны построенные?

В Израиле Т-34 были только трофейные и на вооружение не принимались.

>>Потеряно было около 90% произведенного, небольшая часть немцев тоже уцелела.
Bredonosec> - то есть, всего порядка 12 тыс осталось к 9 мая? Всех видов бтт? Не слишком ли мало?
Bredonosec> //и еще, для братского китая/кореи/вьетнама/ОВД/(вроде даж израиля? или только арабам?) 34-ки - это уже после войны построенные?
На май 45го числилось примерно 35 тысяч БТТ . Не очень понятно насколько полно в цифре "110 тыс" учтено довоенное советское производство, вдобавок к произведенному в СССР надо доплюсить около 15 тыс ленд-лизовских тогда сходится. Т-34 производили и после 9 мая и в 46м. По слухам их на складах и сечас полно.

>Не очень понятно насколько полно в цифре "110 тыс" учтено довоенное советское производство
- Сомневаюсь, что заметную часть: в 41 нужны были все танки, какие есть, а были это в основном бт, т-24, совсем мало т-34 первых серий, некоторое число кв, а также ис.
Учитывая 41, их наверняка использовали на фронте.
Или речь о сравнении числа произведенных в войну и потерь? Тогда действительно можно заинтересоваться. Попутно, сколько там было до войны у ссср? порядка 7тыщ? Или сколько?
>вдобавок к произведенному в СССР надо доплюсить около 15 тыс ленд-лизовских
- Столько выслали, или столько дошло? А то по пути и топили ведь..
>Т-34 производили и после 9 мая и в 46м. По слухам их на складах и сечас полно.
- ужас... кому они в таких количествах понадобиться могли? И насчет складов - если 62 уже поржавели давно, смысл 34 держать? Или как резерв бронестали на случай войны? Так ведь разбирать еще надо..

Что то не припоминаю в 41м танков ИС

Bredonosec> - ужас... кому они в таких количествах понадобиться могли? И насчет складов - если 62 уже поржавели давно, смысл 34 держать? Или как резерв бронестали на случай войны? Так ведь разбирать еще надо..

Походу держат еще, видел сюжет по ящику года 2 назад базу какую то показывали там ряды Т34 и Су85/Су100 стояли говорили, что время от времени их заводят и проверяют работоспособность

>Что то не припоминаю в 41м танков ИС
да, вы правы, он с 43. Сорри за ошибку.
>говорили, что время от времени их заводят и проверяют работоспособность
- Нифигово... При том, что с более новых законсервированных содрано всё что можно на цветмет...

В СССР Т-34-85 выпускался до 1946 г. В 1950-х годах было налажено их серийное производство в Польше и Чехословакии. В начале 1960-х годов на танкоремонтных заводах МО была проведена модернизация: установлены модернизированный двигатель В-2-34-М11, две дымовые шашки БДШ, ночной прибор механика-водителя БВН с фарой ФГ-100, радиостанция 10-РТ-26Э. В 1969 году была проведена последняя модернизация: установлена радиостанция Р-123 и более современные приборы ночного видения. Этими машинами в 1970-начале 80-х годах оснащались отдельные танковые роты и батальоны приданные укрепрайонам на китайской границе.

Вот чего не ожидал, так не ожидал.. Спасибо за инфу.. 8()

вантох> 1940й это 30е годы?

Нет, ну вы же считаете у франков 1940, и не считаете (получается) у нас. Двойные стандарты, однако.

вантох>>> На них еще висел автопром и флот .
Конструктор>> ??? А у остальных -не висел? Остальные, что паруса на корабли ставили?
вантох> Остальные это Хто? Речь идет о производстве или что? Кое-кто и на свиньях плавал.

Я так понимаю, вы хотите сказать, что чуть ли не 2 сотни подлодок, выпущенных СССР перед войной, приводились в движение свиньями, бегающими в колесьях? Проясняйте своию позицию, пожалуйста.

вантох> Конкретно 42й - по танкам и САУ СССР произвел 24 тысячи. Германия - 6 тыс. При этом еще 20 океанских подводных лодок в месяц. Затраты на танки меньше флотских в 42м в 3-4 раза(без флота как раз могли уравняться по танкам). Плюс производство БТР,большой автопром и эти, как их, с трубой- а,вспомнил, паровпозы.

Ну и? В СССР в 42, что, паровозы не строились? Кстати, как раз в 1942 Германия как бы не превосходила СССР в людских ресурсах-с учетом оккупации. А если учесть эвакуацию/потерю промышленности в СССР в 1942-то как-то начинаешь сильно сомневатся, Кто есть "унтерменш"

вантох>> 1940й это 30е годы?
Конструктор> Нет, ну вы же считаете у франков 1940, и не считаете (получается) у нас. Двойные стандарты, однако.
Вовсе нет.Скорей наоборот. БТ производили и в 40 году,а они попали в общий счет 30х. Вот Т-34 если не делали серийно до июня, то и считать нечего. Приведенные ссылки кстати имеют по французам формулировку "К 40 му году", если вы заметили, типа их производство "В" 40м не учтено. Впрочем навскидку там сотен 5 только H-39 и S-35 производства на 40й выходит минимум
Конструктор> вантох>>> На них еще висел автопром и флот .
Конструктор> Конструктор>> ??? А у остальных -не висел? Остальные, что паруса на корабли ставили?
вантох>> Остальные это Хто? Речь идет о производстве или что? Кое-кто и на свиньях плавал.
Конструктор> Я так понимаю, вы хотите сказать, что чуть ли не 2 сотни подлодок, выпущенных СССР перед войной, приводились в движение свиньями, бегающими в колесьях? Проясняйте своию позицию, пожалуйста.
Свиньи на колесьях к сожалению демаскировали лодку - стук копыт был похож на дизель. В современных лодках используют вероятно топливные элементы на биогазе.Хорошо тем что акустикам о звуках Жывотного происхождения докладывать запрещено.
Если всерьез - подсказка - о ТЕХ САМЫХ свиньях сказано же "На". Верхом то есть, даже в седле.
вантох>> Конкретно 42й - по танкам и САУ СССР произвел 24 тысячи. Германия - 6 тыс. При этом еще 20 океанских подводных лодок в месяц. Затраты на танки меньше флотских в 42м в 3-4 раза(без флота как раз могли уравняться по танкам). Плюс производство БТР,большой автопром и эти, как их, с трубой- а,вспомнил, паровпозы.
Конструктор> Ну и? В СССР в 42, что, паровозы не строились?
Строились. Девять паровозов за 1942 год. В Германии только ХПЗ произвел более 600, массой с 3 танка каждый. Немчура крепко влимпла с железной дорогой, вот и приходилось массу выпускать.
Кстати, как раз в 1942 Германия как бы не превосходила СССР в людских ресурсах-с учетом оккупации.
То есть Вы предполагаете у советских людей на оккупированной территории трудавой энтузазизм на благо Рейха не уступающим немецкому?

вантох> То есть Вы предполагаете у советских людей на оккупированной территории трудавой энтузазизм на благо Рейха не уступающим немецкому?

Я предполагаю определенные трудности "у советских людей на оккупированной территории" связанные с их ежедневным выходом на работу на СОВЕТСКИЕ оборонные заводы. Надо как-то через линию фронта перебиратся каждый день по 2 раза все-таки.
А вы?

PS Если у франков все так было кучеряво по сравнению с СССР с выпуском БТТ, то куда все подевалось в мае 1940? Катастрофа по-масштабней получается, чем у нас, и где французкие типа там МУхины с "Великим танковым погромом"? Где кадры немецкой кинохроники с тысячами подбитых французских танков? Куда они делись, все эти туевы хучи S-35 и Co?

>> На практике CCCР смог организовать производство сварных танковых корпусов более эффективно чем Германия (почему - это уже другой вопрос).

Читал где-то, что у нас была уникальная технология сварки под флюсом авторства профессора "какого-то". И что это позволяло производить существенно более технологичные корпуса и башни для Т-34.

По поводу потерь бронетехники. Помнится, из всех имевшихся на конец войны самолетов, в войсках в Европе было не более трети. Остальные стояли на площадках у заводов и перегонных аэродромов или использовались для обучения летчиков. Самолеты все-таки куда мобильнее танков, так что на 12.000 танков в войсках вполне могло приходится 30-40 тысяч танков на заводах, в пути и на ремонтных базах.

вантох>> То есть Вы предполагаете у советских людей на оккупированной территории трудавой энтузазизм на благо Рейха не уступающим немецкому?
Конструктор> Я предполагаю определенные трудности "у советских людей на оккупированной территории" связанные с их ежедневным выходом на работу на СОВЕТСКИЕ оборонные заводы. Надо как-то через линию фронта перебиратся каждый день по 2 раза все-таки.
Конструктор> А вы?
Советские оборонные заводы и квалифицированный персонал были своевременно эвакуированы.Правда например ХПЗ потерял прессовое оборудование,пришлось лить стенки башен. В эвакуацию и призыв с оккупированных территорий ушло по разным данным от 15 до 25 миллионов человек. Тем 60% населения что не были в зоне оккупации естественно на работу через линию фронта перебираться было не надо.
Конструктор> PS Если у франков все так было кучеряво по сравнению с СССР с выпуском БТТ, то куда все подевалось в мае 1940? Катастрофа по-масштабней получается, чем у нас, и где французкие типа там МУхины с "Великим танковым погромом"? Где кадры немецкой кинохроники с тысячами подбитых французских танков? Куда они делись, все эти туевы хучи S-35 и Co?
В основном были брошены.Там еще под 20 тыс всяких танкеток, неплохих БТР и тягачей было.Погром был тот еще,с кинохроникой и фото(в Сети есть) только у нас его не особо афишируют/переводят понятно почему. Советское командование кстати учитывало в своих планах выпуска возможность появления 5 тысяч трофейных французов танков на нашем фронте(около трех тыс выпуска после 35го плюс 2-3 тысячи FT-17). Немцы использовали в основном как танки только S-35 и В-1, транспортеры и тягачи, в том числе под САУ, FT-17 и другие пошли на борьбу с партизанами а в основном на ДОТы Атлантического вала итп. Кое-что например здесь Французская бронетехника на Восточном Фронте

>>> На практике CCCР смог организовать производство сварных танковых корпусов более эффективно чем Германия (почему - это уже другой вопрос).
Cannon> Читал где-то, что у нас была уникальная технология сварки под флюсом авторства профессора "какого-то". И что это позволяло производить существенно более технологичные корпуса и башни для Т-34.
Автомат Патона. Позволял в 8-10 раз быстрее варить корпуса неквалифицированному персоналу уже с 42 года.

>>>> На практике CCCР смог организовать производство сварных танковых корпусов более эффективно чем Германия (почему - это уже другой вопрос).
Cannon>> Читал где-то, что у нас была уникальная технология сварки под флюсом авторства профессора "какого-то". И что это позволяло производить существенно более технологичные корпуса и башни для Т-34.
вантох> Автомат Патона. Позволял в 8-10 раз быстрее варить корпуса неквалифицированному персоналу уже с 42 года.

Преклоняюсь перед энциклопедическими познаниями. Судя по фамилии, это было у амеров? Ну так неудивительно - они Шерманов наклепали больше, чем мы Т-34...

Cannon> Преклоняюсь перед энциклопедическими познаниями. Судя по фамилии, это было у амеров? Ну так неудивительно - они Шерманов наклепали больше, чем мы Т-34...

это было изначально на Украине. потом везде.

а на счёт 40 тыс танков "по пути в части"-иногда лучше...

>>>>> На практике CCCР смог организовать производство сварных танковых корпусов более эффективно чем Германия (почему - это уже другой вопрос).
Cannon> Cannon>> Читал где-то, что у нас была уникальная технология сварки под флюсом авторства профессора "какого-то". И что это позволяло производить существенно более технологичные корпуса и башни для Т-34.
вантох>> Автомат Патона. Позволял в 8-10 раз быстрее варить корпуса неквалифицированному персоналу уже с 42 года.
Cannon> Преклоняюсь перед энциклопедическими познаниями. Судя по фамилии, это было у амеров? Ну так неудивительно - они Шерманов наклепали больше, чем мы Т-34...
Патоны - это Киев, отец и сын.

Т-34 произвели все-таки раза в полтора-2 больше чем Шерманов.

Да? Ну, стало быть, у меня такое впечатление сложилось по цифрам "оставшихся в живых" танков...