для любителей гипотетических конфликтов.интересная инфа.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7

TEvg

аксакал

админ. бан
Militarist> Очень тонко Бяка подметил: даже в Ираке будут выборы, а не голосование «За». Да, американцы там сейчас имеют большое влияние, тем более, что идет война. Но даже при этом, никакого сравнения. Ведь иракцы полгода договаривались между собой, кто в правительство войдет и американский генерал им не скомандовал: На первый-второй рассчитайсь, и все дела.

>Вы всерьез в это верите? Боже правый... Как говорят в чатах необразованные детки: "Атнака наивняк!"

Да уж :) Надо сказать что именно подобные мудрые мысли о демократии, здорово принижают в глазах русских уровень американского образования и уровень умственного развития американцев. Хотя на самом деле этот уровень может быть и повыше. Например кто-то из авиабазовцев-американцев приводил пример по математике, которые решает его дочка. Вполне приличная задача, не для олигофренов.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Я не пойму - "Политику" закрыли что-ли ?
 
US Militarist #10.09.2006 14:51
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Агрессор: А какой смысл излишне политизировать детство?

-- Это в СССР то не политизировали детство? С Павликом Морозовым, Сашей Чекалиным, Молодой Гвардией и компанией? А о чем же с нами на уроках истории говорили, вы думаете?
Другое дело, что пассивность детей была велика. Так и американские дети чрезмерно политикой не интересуются.

Агрессор: Как и большинство людей - излишне не интересовались. Я считаю, что это как раз и есть в своем роде показатель нормальной жизни.

-- А как ей можно было интересоваться, когда за политику срок давали. Нет уж, показатель нормальной жизни – это когда люди могут влиять на неё и в том числе свободно высказывать своё мнение.

Агрессор: Кстати, мой преподаватель физкультуры (царство ему небесное, славный мужикан-офицер был - из нас бойцов воспитывал) очень негативно отзывался об Афганистане и об умственных способностях Горбачева. При всем классе. Это был 1987-й год. И что-то ничего ему за это не было.

-- Случались исключения из правила. Были же в СССР диссиденты. И потом 1987 г – это уже разгар перестройки, когда как раз таки о многом начали впервые открыто высказываться. И это как раз и было следствием политики Горбачева. Хоть какая то открытость появилась в затхлом болоте советских «низзя». Я уехал в 1988 г и то время хорошо помню.

Агрессор: А кто вам про Путина такое сказал? Глупость это.

-- Ну, на уровне простого человека, наверное, пока ещё можно. Хотя очень неохотно его критикуют, с явной опаской. А вот на уровне повыше, там где всё посерьезней, так тов. Ходорковского тут же врагом народа сделали. Не говоря уже о Березовском. В Америке такое немыслимо.

Агрессор: Свежая мысль. Учиться учиться он должен еще до школы. Есть такое понятие как дошкольная подготовка.

-- Много ли дошкольник может постичь? Нет, немного. Это ещё совсем дитя. В Америке тоже есть дошкольная подготовка, так называемая ‘pre-school’.

Агрессор: Надо сказать, что ей как раз больше нравилось именно слушать лекции или читать книжки с конкретной фактурой, чем дискутировать.

-- Это уже индивидуальность ребенка. А читать никому не запрещается. Пожалуйста, читай. Если лектор очень хорош, то это может быть очень интересно. Но одно не исключает другого. И то, и другое нужно. Я не говорю, что лекции совершенно исключены из практики.

Агрессор: Учитель, говорит, лентяй, на ее любимой истории постоянно отвлекается на пустые разговоры, на "видение" школьниками истории, интересуется якобы их мнением.

-- Ну у неё просто синдром прилежной отличницы-зубрилки. Большинство мальчиков с ней бы не согласились. Вы так горячо защищаете лекции, а очень многие на них просто спят и не воспринимают материал.

Агрессор: Поэтому я считаю, что урок, как минимум, должен делиться на две части. Первая - подача материала. Вторая (и меньше первой по времени) - диспуты. В США так?

-- По-разному бывает. Многое зависит от пристрастий самого учителя. Но современная тенденция – не так, а в пользу диспутов.

Агрессор: Когда идет пассивное восприятие информации, возможность случайного заблуждения при собственном рассуждении существенно снижается. До определенного уровня логика может подсказывать правильные связи, но отнюдь не всегда.

-- Так для того и есть учитель, чтобы служить «направляющей и вдохновляющей силой» класса. Он ведь тоже исподволь руководит дискуссией и обсуждением выводов.

Агрессор: Более того, дискуссии к тому же отбирают уйму времени, которое могло бы быть потрачено на передачу грамотно изложенного материала.

-- Вы считаете, что отбирают, а многие считают, что это самое полезно проведенное время. Вы хотите чтобы ученикам всё разжевали и в рот положили. А в Америке хотят чтобы они сами до всего доходили. С помощью учителя, но сами.

Агрессор: С равным успехом можно забыть и про "крупное металлургическое производство". Люди умудряются забыть куда более эпохальные вещи.

-- Да нет, пока склероза нет, будете помнить. Понятия действительно легко запоминаются. Намного лучше, чем цифры.

Агрессор: В нашей, в советской системе обычно бывало 3-4 экз. вопроса и не было ограничения по широте ответа, охватывающего каждый вопрос.

-- Как это не было ограничений? Вы должны были отвечать на конкретный вопрос. Он мог ставиться шире, но всё же он тоже был ограничен.
И потом учтите, что в Америке широко распространено написание эссе, что в советской системе совершенно не практиковалось. Вы же учтите, что multiple choice это далеко не единственная форма экзамена и применяется она обычно для промежуточных тестов. А главный экзамен: это, как правило, написание эссе по трем, скажем, вопросам. То есть 3 эссе. Это 3 сочинения на заданную тему. А по физико-математическим предметам – решение задач тоже. И соотношение между multiple choice и эссе зависит от мнения учителя.

Агрессор: Patterson University NJ.

В Паттерсоне как раз много арабов живет. Может это их вклад?

Агрессор: Я скорее имею в виду 50-60-70-е. Даже мода на физиков/химиков была. Уровень усваиваемости информации намного выше был именно из-за структурированности.

-- Да, мода была. Это, однако, вовсе не означает, что все подряд следовали этой моде. Не помню я что-то особой тяги большинства класса к физике и химии. Как всегда, было несколько человек, которые этим действительно интересовались, а остальным это было до феньки.

Агрессор: Кстати, если вы имеете в виду Дж.Ф. Кеннеди, то он не мог выступать в МГУ при Брежневе или при Горбачеве. Брежнев взошел на пост генсека через три года после выстрелов в Далласе...

-- Нет, это был сенатор Эдвард Кеннеди, брат убитого президента. Он всё ещё сенатор и сегодня.

Агрессор: В США "вышка" (высшая математика) преподается только в ВУЗах, у нас ее отдельные элементы (интегрально-дифференциальное счисления, логарифмы, кое-где вроде даже теория вероятности, хотя в последнем я уже не уверен) преподавались уже в школах - в 10-м классе.

-- Здесь это тоже есть, в продвинутых школьных курсах, которые берут немногие.

Militarist: Я хорошо помню как у нас, в 9 - 10 классе большинство учеников не имели ни малейшего понятия о чем говорит на уроках наш учитель математики, хотя учитель был неплох.
Агрессор: Интересно, а как же вы тогда могли контрольные писать? Как экзамены сдавали?

-- В основном, списывали у соседей. Ну и тащили их дальше, независимо от их знаний. Изредка, оставляли на второй год, но это как исключение. Политика была – протащить силком через школу и выпустить.

Militarist: Поспорить можно. Я бы лично предпочел для общего развития изучать то, что мне по душе, а не то, что кто-то для меня выбрал.
Агрессор: А вы уверены, что выбор всегда будет объективно верным?

-- Если я сделаю неверный выбор, то это моя личная проблема. Но это ведь тоже очень спорно, какой выбор верный, а какой – нет. Смотря как на это посмотреть. В большинстве случаев, человек делает правильный выбор ибо руководствуется определенными объективными критериями. Он выбирает предметы не для того чтобы просто штаны просиживать, а потому что это его интересует.

Агрессор: Примеры? Может, Гренада, когда только за попытку сближения с СССР там был убит президент и началось вторжение США.

-- Ну хорошо, Гренада. Но Венгрия и Чехословакия - примеры покруче будут.

Агрессор: Страны-сателлиты СССР очень неплохо с этого имели. Вплоть до того, что тот же Китай через СССР получил офуенный толчок...

-- Кое-что имели. Но спали и видели – как бы удрать на свободу. Западные украинцы и белорусы, даже в 70-х годах с вожделением вспоминали панскую Польшу. Также и прибалты.

Агрессор: Вы всерьез в это верите? Боже правый... Как говорят в чатах необразованные детки: "Атнака наивняк!"

-- А что, не верь глазам своим? Нет никаких оснований чтобы не верить. Чрезмерный цинизм тоже зашоривает и вы перестаете признавать очевидные факты.

Агрессор: Простые граждане США не знают. Кому надо - знают.

-- Так вы сторонник теории заговоров? Всё гораздо сложнее... и проще.

Tevg: Причина кроется в несовершенном устройстве американского общества. В частности в нем свирепствует ростовщичество, а производительным трудом (в т.ч. постройкой домов) занимается 30 млн. американцев из более чем 300 млн населения. Поэтому и домовладельцами большинство человек может стать только к старости.

-- На Земле нет совершенного устройства общества. Нигде. Но владельцами домов американцы становятся далеко не в старости. И дает им эту возможность как раз столь нелюбимая вами ипотечная ссуда. Издвух зол выбирают меньшее. Меньшим злом является переплатить, но зато сразу жить в своем доме, со всеми вытекающими из этого преимуществами.

Tevg: Что касается прямого сравнения хижин и американских домов - и те и другие вполне отвечают своему назначению - быть жильем для человека и его семьи.

-- Знаете как говорят: хрен один, да вот размеры разные. Когда то наши предки и в пещерах жили. И надо думать тогда они их удовлетворяли. Но с тех пор наши потребности несколько изменились.

Tevg: Могу сказать что я лично знал нескольких человек, которые уехали в Сакраменто с детями, надеясь дать им счастье. И в этом Сакраменто этих детишек учили, как заметил тов. Militarist, терпимости к чужому, в частности к культуре гомосеков. И что эти счастливые дети стали бунтовать (сказался видимо неамериканский менталитет), заявляя что гомосеки - это грех. И что у нас узнав о счастливой жизни уехавших знакомых, многие изменили свою точку зрения о счастье детей за границей.

-- Когда то я думал так же как вы сейчас. Но с тех пор кое-что изменилось в моих представлениях. Я против чрезмерной открытости гомосексуализма. Но... Я считаю теперь, что гомосексуалисты – это несчастные люди. Они переживают личную трагедию. Гомосексуализм – это не их выбор. Это не извращение. Это врожденное свойство человека. Если хотите, это своего рода болезнь. Они в этом не виноваты. Они сами страдают от этого. И винить их в этом нельзя. В то же время, это достаточно распространенное явление и просто полностью игнорировать его тоже нельзя. Их много везде, во всем мире. Я читал – порядка чуть ли не 10% населения. Кстати, в древней Греции и древнем Риме к этому явлению относились совершенно спокойно. А мы сейчас не можем с этим примириться. Никуда не денетесь вы от этой проблемы: Ни в Америке, ни в России.

Tevg: Надо сказать что именно подобные мудрые мысли о демократии, здорово принижают в глазах русских уровень американского образования и уровень умственного развития американцев.

-- Видите как вы легко сомневаетесь в умственных способностях тех, чьё мнение отличается от вашего. Это и есть типичный пример совковой нетерпимости. Зато если бы кто-либо усомнился в ваших умственных способностях, вы бы встали на дыбы. Но будьте готовы к тому, что вам могут ответить адекватно.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>На Земле нет совершенного устройства общества. Нигде.

Верно. Просто африканское общество немногим более совершенно чем американское.

>Но владельцами домов американцы становятся далеко не в старости.

Во сколько лет в среднем американец берет ипотечный кредит в среднем? На какой срок в среднем?

>И дает им эту возможность как раз столь нелюбимая вами ипотечная ссуда. Издвух зол выбирают меньшее. Меньшим злом является переплатить, но зато сразу жить в своем доме, со всеми вытекающими из этого преимуществами

Меньшим злом является не терять время попусту и не прикармливать слои паразитов.
Удивительно вообще насколько зомбирован западный человек. Почему-то он воспринимает имеющийся в настоящее время на Западе порядок как единственно возможный.

>А мы сейчас не можем с этим примириться.

Вы насколько я понял, можете и уже смогли. Мы - нет.

>Никуда не денетесь вы от этой проблемы: Ни в Америке, ни в России

Само-собой игнорировать проблему бессмысленно. Решать ее надо. Очищать нашу землю от различного дерьма.

>Видите как вы легко сомневаетесь в умственных способностях тех, чьё мнение отличается от вашего.

Уж в очень нелепые вы вещи верите. Возможно что мы тоже. К своим глюкам привыкаешь, чужие в глаза бросаются. Как вообще может неглупый человек верить в реальность демократии?

>Это и есть типичный пример совковой нетерпимости.

Ну и ладненько. Меня нисколько не задевает наличие "совковой нетерпимости" и бороться с нею я не собираюсь.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Знаете как говорят: хрен один, да вот размеры разные. Когда то наши предки и в пещерах жили. И надо думать тогда они их удовлетворяли. Но с тех пор наши потребности несколько изменились.

Любой дом - это четыре стены, пол и крыша. Дом должен быть теплым в холода и не протекать в дождь. Это все что от него требуется. Наполняющее его барахло я не рассматриваю, это другая тема. Сколько лет нужно американцу чтобы заполучить собственный дом? А у вас есть собственный дом? Или кредит выплачиваете? Или снимаете?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
TEvg> Верно. Просто африканское общество немногим более совершенно чем американское.
Любопытно на этом фоне сравнить миграцию в США и в Африку.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Блин, только сейчас заметил, что это вы так в общевоенном разгулялись. Ану брысь в Политику!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Любопытно на этом фоне сравнить миграцию в США и в Африку.

Дык нашествие - это отнюдь не признак благополучия. А напротив признак неблагополучия. Вспомним например Рим, когда туда варвары массово стали мигрировать? По-моему когда Рим прогнил и трещал по швам. Или сравним СССР и РФ, благо пример свеж.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Militarist> — Это в СССР то не политизировали детство? С Павликом Морозовым, Сашей Чекалиным, Молодой Гвардией и компанией? А о чем же с нами на уроках истории говорили, вы думаете?

Не о нынешней политике. О героях прошлого. Думаю, есть разница в том, чтобы, скажем, обсуждать деяния Дж. Буша-младшего или, скажем, главкома Конфедератов Роберта Ли. Ну или, на худой конец, таких отважных героев ВМВ, как Артур Харрис или Ле Мэй. :)

Militarist> Другое дело, что пассивность детей была велика. Так и американские дети чрезмерно политикой не интересуются.

Да им ею вообще бы лучше не интересоваться. Заняться больше что ли нечем? Ранние "объяснения" не дадут сформировать свой собственный взгляд. Понимаете, ведь взгляд можно формировать очень мелкими порциями, по одиночке они будут незаметны, но год за годом, если сложить, получается целенаправленная программа. Информацию можно подавать очень дозированно, выборочно, поэтому ребенок сам сформирует "правильное" мнение. Сам! Только сам!

Militarist> — А как ей можно было интересоваться, когда за политику срок давали. Нет уж, показатель нормальной жизни – это когда люди могут влиять на неё и в том числе свободно высказывать своё мнение.

Да не давали за политику срок просто так! В том числе и за пресловутые политические анекдоты уже с 60-70-х никого не сажали. Если, конечно, человек в этом не перебарщивал, не слишком выступал. Это такая же легенда, как и та, что за пять минут опоздания на работу давали пять лет. Давали! Но не за первый и даже не за десятый раз, а хроническим тунеядцам-прогульщикам, на которых уже не действовали ни товарищеские суды, ни прочие меры. Также и политикой. Можно подать факт, но не указать мелких, определяющих нюансов. Ловко выдернуть из контекста фразу-другую. В результате мнение будет прямопротивоположное. Хотите хороший пример? Был такой прокурор А.Я.Вышинский, главный гос. обвинитель по ряду политических дел 30-х годов. Ему приписывают такую "антинародную" фразу. Мол "Признание - царица доказательств". А между прочим, это вырванная из текста фраза. Полностью это звучало так (может, недословно, но суть верна)... "Есть мнение у некоторых, что признание - царица доказательств вины, но для нас это совершенно неприемлемый путь..." И все! Слова выдернули, смысл резко поменялся. Так же и с многочисленными другими легендами: колоски, опоздания, политические анекдоты и пр.

Militarist> — Случались исключения из правила. Были же в СССР диссиденты.

Да в том-то и дело, что наш тренер диссидентом не был. Наоборот, заядлый сталинист, был готов поднять боевое красное здание над куполом Капитолия. :) Слышали это все ученики, а многие, уж я-то знаю, постучать любили. И наверняка постучали. Только ничего это не дало, никого не посадили, даже взысканий не было, видать, коли свои политические взгляды (а проще говоря обзывание Горби плешивым мудаком) наш физрук декларировал аж до самого моего выпуска.

Militarist> И потом 1987 г – это уже разгар перестройки, когда как раз таки о многом начали впервые открыто высказываться. И это как раз и было следствием политики Горбачева. Хоть какая то открытость появилась в затхлом болоте советских «низзя». Я уехал в 1988 г и то время хорошо помню.

Я, как ни странно, тоже. Кому-то эти "низзя" и в самом деле были поперек горла, но куда больше народу жило спокойно, не обращая на это никакого внимания. На кухне, если уж так надо, завсегда можно для себя трибуну найти.

Militarist> — Ну, на уровне простого человека, наверное, пока ещё можно. Хотя очень неохотно его критикуют, с явной опаской. А вот на уровне повыше, там где всё посерьезней, так тов. Ходорковского тут же врагом народа сделали. Не говоря уже о Березовском. В Америке такое немыслимо.

А он, надо полагать, друг народа? В Америке такое немыслимо?! Да Береза или Ходор за свои дела в Америке по десять пожизненных сроков получили бы! Или стул с электроподогревом. За Ходором куча махинаций, за Березой прямая связь с чеченскими бандитами. Как думаете, что бы было с каким-нибудь там сенатором или конгрессменом (или просто крупным бизнесменом а-ля Сорос), если бы вскрылась его связь с Бен Ладеном?

Militarist> — Так для того и есть учитель, чтобы служить «направляющей и вдохновляющей силой» класса. Он ведь тоже исподволь руководит дискуссией и обсуждением выводов.

Ну, да. И исподволь показывает "правильные" пути. Если ребенок скажет нечто вроде, это плохо, что наша Америка грозилась СССР ядерными бомбами забросать, то уж учитель ему постарается объяснить, ху из ху. Не сомневаюсь!

Militarist> — Вы считаете, что отбирают, а многие считают, что это самое полезно проведенное время. Вы хотите чтобы ученикам всё разжевали и в рот положили. А в Америке хотят чтобы они сами до всего доходили. С помощью учителя, но сами.

И как, доходят? А я слышал, что в Америке такой занятный феномен уже замечен. Дети читают, но не могут понять сути прочитанного. Каждое слово вроде понятно, а вместе связать все воедино не получается. Вы, конечно, скажете, что знать о таком не знаете, верно? И не знаете, конечно, какой процент детей при взрослении и переходе в старшие классы фактически забрасывает учебу, примыкает к уличным бандам, начинает употреблять наркоту, получают приводы в полицию, ввязываются в криминал и т.д. и т.п.?

Militarist> — Как это не было ограничений? Вы должны были отвечать на конкретный вопрос. Он мог ставиться шире, но всё же он тоже был ограничен.

Нет, вы не поняли. Имеется в виду, что широта ответа не ограничивалась, т.е. наоборот поощрялся максимально емкий и полный ответ.

Militarist> И потом учтите, что в Америке широко распространено написание эссе, что в советской системе совершенно не практиковалось.

Ну как же? Сочинения на тему "Как я провел лето" у нас тоже популярны. И не только на эту тему. :)

Militarist> Вы же учтите, что multiple choice это далеко не единственная форма экзамена и применяется она обычно для промежуточных тестов. А главный экзамен: это, как правило, написание эссе по трем, скажем, вопросам. То есть 3 эссе. Это 3 сочинения на заданную тему. А по физико-математическим предметам – решение задач тоже. И соотношение между multiple choice и эссе зависит от мнения учителя.

Это повсеместно?

Militarist> В Паттерсоне как раз много арабов живет. Может это их вклад?

Не знаю. Уточню.

Militarist> — Да, мода была. Это, однако, вовсе не означает, что все подряд следовали этой моде. Не помню я что-то особой тяги большинства класса к физике и химии. Как всегда, было несколько человек, которые этим действительно интересовались, а остальным это было до феньки.

Имеется в виду общий уровень студентов, а не школьников. У нас в России многие деятели от науки признают, что нынешний уровень понизился. А если уж говорить о школьниках, то школьная программа, которую сами ученики никогда не определяли, была сильнее американской - более серьезное изучение математики, физики, химии. Иностранные языки в американских школах, ЕМНИП, вообще не преподаются.

Militarist> — Нет, это был сенатор Эдвард Кеннеди, брат убитого президента. Он всё ещё сенатор и сегодня.

Долгожитель.

Militarist> — Здесь это тоже есть, в продвинутых школьных курсах, которые берут немногие.

Немногие. А в СССР "брали" все. И сдавали экзамены.

Militarist> — В основном, списывали у соседей. Ну и тащили их дальше, независимо от их знаний. Изредка, оставляли на второй год, но это как исключение. Политика была – протащить силком через школу и выпустить.

Да не, не совсем. На второй год очень даже неплохо можно было загреметь. Разве что к самому концу уже старались не оставлять, т.к. это уже самих учителей замарывало.

Militarist> — Если я сделаю неверный выбор, то это моя личная проблема. Но это ведь тоже очень спорно, какой выбор верный, а какой – нет. Смотря как на это посмотреть. В большинстве случаев, человек делает правильный выбор ибо руководствуется определенными объективными критериями. Он выбирает предметы не для того чтобы просто штаны просиживать, а потому что это его интересует.

А если его выбор будет слишком узок? Значит, американская образовательная система готова выпустить человека, не имеющего кругозора и элементарных знаний в тех дисциплинах, которые ему мол не нравятся? В общем, разумно, учитывая, что специалистов США выгоднее закупать, чем обучать своих. Правильно, зачем маяться. Для блезиру школа есть, а настоящие спецы приедут из-за рубежа.

Militarist> — Ну хорошо, Гренада. Но Венгрия и Чехословакия - примеры покруче будут.

Ну хотели. Индия же вела войны с Англией, вот и советские колонии рыпались. Закономерный процесс.

Militarist> — Кое-что имели. Но спали и видели – как бы удрать на свободу.

Угу. Надо было посадить их на баркасы и отправить на Запад. А территории, которые мы отвоевали, за собой оставить.

Militarist> Западные украинцы и белорусы, даже в 70-х годах с вожделением вспоминали панскую Польшу. Также и прибалты.

Видать мало их поляки вырезали. Памятишка коротенькая оказалась.

Militarist> — А что, не верь глазам своим?

А вы верите Дэвиду Копперфильду?

Militarist> Нет никаких оснований чтобы не верить. Чрезмерный цинизм тоже зашоривает и вы перестаете признавать очевидные факты.

Ну да. Пару лет назад вполне "очевидным" было нахождение в Ираке ОМП. Было очень цинично думать, что это деза, призванная стать казус белли. Также была "очевидна" ложь и поклеп американоненавистников, талдычащих о каких-то там секретных тюрьмах ЦРУ. Все это циничный навет!

Militarist> — Так вы сторонник теории заговоров? Всё гораздо сложнее... и проще.

Я сторонник жесткого прагматизма. Американцы не дураки, чтобы не проконтролировать будущее в той стране, в которой их солдаты проливали кровь. Ну и, соответственно, им не помешает "свой человек". Вы понимаете, это не категория оценок "правильно или неправильно" - это категория "логично и нелогично"...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg> Удивительно вообще насколько зомбирован западный человек. Почему-то он воспринимает имеющийся в настоящее время на Западе порядок как единственно возможный.

А чему тут удивляться? Их же запугали, что при коммунизме "все женщины общие будут"...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Militarist> — На Земле нет совершенного устройства общества. Нигде.

Вообще-то есть. Мир буддизма. Вот только едва ли он кому-то подходит.
 
US Militarist #10.09.2006 17:32
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Tevg: Просто африканское общество немногим более совершенно чем американское.

-- Чего то африканцы к нам рвутся, а от нас даже негры не хотят возвращаться на историческую родину. Будут ныть про расизм, но никуда не уедут. И в Европу они рвутся. А к ним – никто. Вот незадача то.

Tevg: Во сколько лет в среднем американец берет ипотечный кредит в среднем? На какой срок в среднем?

-- Мне трудно сказать в среднем. Я статистикой не интересовался. Но вот мой сын купил кооперативную квартиру через год после того, как окончил колледж и начал работать. Правда, он собирался жениться на своей однокурснице и они так решили: год будут работать и усиленно копить деньги, а потом поженятся и сразу поселятся в своей квартире. Купили двухкомнатную квартиру. Через 3 года родили дочку, а до того продали двухкомнатную и купили трехкомнатную. Стоимость квартир в Нью-Йорке примерно равна стоимости домов за пределами Нью-Йорка.

Tevg: Меньшим злом является не терять время попусту и не прикармливать слои паразитов.

-- Ага. И при таком меньшем зле в СССР люди по 15 лет квартиру ждали. Поистине – меньшее зло. Нет другого выхода, дорогой. Из ничего что то не получается. По закону о Сохранении энергии. Ничего предосудительного в этом нет. Любое дело должно давать прибыль. В том числе и ипотечная ссуда. Вы думаете весь мир глуп, один вы умный? Вам что, никогда в жизни не приходилось переплачивать? Да часто бывают моменты, когда готов переплатить, лишь бы получить то, что тебе надо. Тут и спорить не о чем. Весь мир на протяжении веков уже понимает преимущества ссуды. А то будет у вас как в той старой шуточной песне, как один собирал деньги на Волгу и как только соберет, так цена и поднималась. И так он всю жизнь гнался за ценой, до самой старости: «Растет цена Волги, конца и края нет...»!

Tevg: Вы насколько я понял, можете и уже смогли. Мы - нет.
Удивительно вообще насколько зомбирован западный человек. Почему-то он воспринимает имеющийся в настоящее время на Западе порядок как единственно возможный.

-- Извините, но вы что забыли, что имеете дело с бывшим советским человеком, выросшим в СССР? Так что я знаю и советский, и западный порядок, и могу сравнить. А вот можете ли вы? И я не говорю, что западный порядок – единственно возможный. Я лишь считаю, что он лучше. И на это у меня есть все основания.

Tevg: Вы насколько я понял, можете и уже смогли. Мы - нет.

-- А не берете ли вы на себя слишком много? Не надо отвечать за всех.

Tevg: Само-собой игнорировать проблему бессмысленно. Решать ее надо. Очищать нашу землю от различного дерьма.

-- Ну, да, конечно. И куда же вы их? В крематорий? Иль топить будете?

Tevg: Как вообще может неглупый человек верить в реальность демократии?

-- Послушайте, идеальных систем нет. Везде есть свои пороки и проблемы. Но если выбирать, где жить: в диктатуре или демократии, то мой выбор в пользу демократии. Я 36 лет прожил при диктатуре и насладился её прелестями более, чем достаточно. О демократии тоже знаю уже не понаслышке. Могу сравнить. Вам нравится диктатура – флаг вам в руки. Только не убеждайте меня, что у вас лучше.

Tevg: Любой дом - это четыре стены, пол и крыша. Дом должен быть теплым в холода и не протекать в дождь. Это все что от него требуется. Наполняющее его барахло я не рассматриваю, это другая тема. Сколько лет нужно американцу чтобы заполучить собственный дом? А у вас есть собственный дом? Или кредит выплачиваете? Или снимаете?

-- А кто говорил о наполняющем барахле? Речь как раз о стенах и была. Но электрооборудование и сантехника, это надеюсь не барахло? Или тоже барахло? Или вас устраивают удобства на улице? Сколько лет? Не так много. Особенно если вдвоем, с супругой. Я вот знаю, что очень многие из наших иммигрантов, приехавшие сюда без копейки, через 7 лет купили дома. Я купил себе трехкомнатную кооперативную квартиру. Я не хотел дом. Кредит можно брать или на 15 лет, или на 30 лет. Быстрее выплачивать можно. Многие дают один раз в год дополнительный платеж, чтобы побыстрее выплатить. Нормально платят 12 помесячных платежей в год, а так делают 13.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Мне трудно сказать в среднем. Я статистикой не интересовался. Но вот мой сын купил кооперативную квартиру через год после того, как окончил колледж и начал работать.

Сколько ему лет было? Кредит наверное взял на 15 лет или на 30?

>Чего то африканцы к нам рвутся, а от нас даже негры не хотят возвращаться на историческую родину. Будут ныть про расизм,

И вы этим гордитесь? Понятно почему к вам негры рвутся. Точно так же рвались переселенцы из Европы в Америку 500 лет назад. Но что-то с трудом я могу представить инков или майя надувающихся от гордости - к нам едут, ура!

>Ага. И при таком меньшем зле в СССР люди по 15 лет квартиру ждали. Поистине – меньшее зло. Нет другого выхода, дорогой.

Выход есть всегда. Крепостные крестьяне ждали меньше. А сейчас между прочим имеет место быть технический прогресс, в т.ч. в строительстве.

>Из ничего что то не получается. По закону о Сохранении энергии.

Верно. Источник благосостояния - труд людей. А не ростовщичество.

>Ничего предосудительного в этом нет. Любое дело должно давать прибыль.

Т.е. вы зачеркнули враз все дела не дающие прибыли как бессмысленные. Напрасно. Человек создан не для того чтобы извлекать прибыль.

>В том числе и ипотечная ссуда.

Ее смысл перераспределить часть труда от работающего в пользу неработающих, часть труда омертвить. И еще важная ее роль - сделать людей зависимыми.

>Вы думаете весь мир глуп, один вы умный?

Весь мир в основном черный, желтый и узкоглазый, и живет чаще всего не в жилищах купленных по ипотеке. А я лишь небольшая часть этого мира.

>Вам что, никогда в жизни не приходилось переплачивать? Да часто бывают моменты, когда готов переплатить, лишь бы получить то, что тебе надо. Тут и спорить не о чем.

Почему же, случалось переплачивать. Только я не считаю это нормой, единственно возможной.

>Весь мир на протяжении веков уже понимает преимущества ссуды.

За весь мир вы совершенно зря решаете. США - это 5% от этого мира. С европами и прочими Австралиями 15% мира. И отнюдь не все в них молятся на прибыль. К примеру Ким Филби в своей книге отметил такое преимущество СССР - финансовую независимость его граждан.

>А то будет у вас как в той старой шуточной песне, как один собирал деньги на Волгу и как только соберет, так цена и поднималась. И так он всю жизнь гнался за ценой, до самой старости: «Растет цена Волги, конца и края нет...

Такие людишки - как раз легкая добыча для рабовладельцев раздающих кредиты. Покупают они души людей за тонну самодвижущегося железа.
Мне не нужна Волга, которая все время дорожает. Мне не нужна Волга за которую я буду унижаться перед банкирами, бояться потерять работу.

Была у меня Мазда. Потом стала не нужна. Продал ее, купил велосипед. И не надо ждать старость. Надо жить каждую минуту. Пользуясь вещами. Не позволяя им пользоваться тобой.

>А кто говорил о наполняющем барахле? Речь как раз о стенах и была. Но электрооборудование и сантехника, это надеюсь не барахло? Или тоже барахло? Или вас устраивают удобства на улице?

Электрооборудование и сантехника - это мизер в затратах на дом. 100 человекочасов, не больше того.

>Я вот знаю, что очень многие из наших иммигрантов, приехавшие сюда без копейки, через 7 лет купили дома.

И остались должны банку на еще 15 или 30 лет?
Построить дом человек может чисто физически за два года. Произвести стройматериалы - еще за три года. С учетом что есть надо - добавляем еще два года. Получаем 7 лет БЕЗ ДОЛГОВ. Да и это я про дом не из фанеры. А про кирпичный двухэтажный, с толщиной стен 40 см, и общей площадью не менее 200 м. Правда при этом он ни одному банкиру не принесет доход. Не порядок. Было думанно и придуманно - ипотека.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Хочу добавить вам, товарищ Militarist. Я вам желаю всяческих благ в условиях демократии и ипотеки. К вам и стране США я отношусь равнодушно т.к. это для меня чужая страна, а населяющие ее люди - чужие люди. Просто я у себя дома хочу видеть иные порядки и обычаи, нежели у вас.
 
US Militarist #10.09.2006 20:44
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Tevg: Дык нашествие - это отнюдь не признак благополучия. А напротив признак неблагополучия. Вспомним например Рим, когда туда варвары массово стали мигрировать?

-- У нас не нашествие, а иммиграция. Это разные вещи. Люди иммигрируют туда, где лучше, а не хуже. А в Рим варвары не мигрировали, а нанимались в армию. Римляне их брали. Армия стала варварской, а не население.


Агрессор: Не о нынешней политике. О героях прошлого.

-- Почему же только о прошлых? А нынешние что, прокаженные, что ли?

Агрессор: Да им ею вообще бы лучше не интересоваться. Заняться больше что ли нечем? Информацию можно подавать очень дозированно, выборочно, поэтому ребенок сам сформирует "правильное" мнение. Сам! Только сам!

-- Ну так именно так и происходит. Никто детей политикой не загружает.

Агрессор: Да не давали за политику срок просто так! В том числе и за пресловутые политические анекдоты уже с 60-70-х никого не сажали.

-- Бывали случаи, что и за анекдоты садили. Смотря на кого нарвешься. И потом, что вы подразумеваете под политикой? Если вы открыто высказали бы несогласие с советской политикой, тут вам бы политику и пришили. И послали бы туда, куда Макар телят не гонял.

Агрессор: Если, конечно, человек в этом не перебарщивал, не слишком выступал.

-- Вот то-то и оно. Не перебарщивал! А что такое переборщить? Открыто выразил своё несогласие с политикой партии – и уже переборщил. Рот можно было только на замке держать. Иначе враз переборщишь. Это что, нормально?

Агрессор: Это такая же легенда, как и та, что за пять минут опоздания на работу давали пять лет. Давали! Но не за первый и даже не за десятый раз, а хроническим тунеядцам-прогульщикам, на которых уже не действовали ни товарищеские суды, ни прочие меры.

-- Ага, вы мне это рассказываете. Мне мой родной дед рассказывал как он однажды, при Сталине, именно на 5 минут опоздал. Причем никогда раньше не опаздывал. Так еле-еле его спасли от лагеря.

Агрессор: Слова выдернули, смысл резко поменялся. Так же и с многочисленными другими легендами: колоски, опоздания, политические анекдоты и пр.

-- Нет, ни в коем разе. И колоски, и опоздания, и анекдоты даже – всё это было. Другое дело, что если нарвался на умного человека, так может иногда и обойтись. Но дураков то всегда больше. Намного больше.

Агрессор: Только ничего это не дало, никого не посадили, даже взысканий не было...

-- Да время уже наступило другое. Попробовал бы он такое до Горбачева сказать. Ему бы быстро рога обломали.

Агрессор: Я, как ни странно, тоже. Кому-то эти "низзя" и в самом деле были поперек горла, но куда больше народу жило спокойно, не обращая на это никакого внимания.

-- Это верно. Но люди подсознательно знали, что надо помалкивать и переключились на другое: грибы, рыбалка, пьянка... Кстати, почему думаете Россия так распилась? От безысходности. Ничем же нельзя заняться было. Конечно, никто сознательно такого решения не принимал. Это происходило на подсознательном уровне. Всё равно делать нечего, так пойдем хоть выпьем. Почему нигде больше так не пьют как в России? Пьют везде, но не так. И это не просто старинные традиции. Это от безысходности, навеянной Советской властью.

Агрессор: Да Береза или Ходор за свои дела в Америке по десять пожизненных сроков получили бы!

-- А почему тогда другим это с рук сходит? Почему остальные не сидят? У Ходора как раз наоборот говорят всё прозрачнее становилось. А Береза ВВП к власти привел. В чеченскую историю не верю.

Агрессор: Ну, да. И исподволь показывает "правильные" пути. Если ребенок скажет нечто вроде, это плохо, что наша Америка грозилась СССР ядерными бомбами забросать, то уж учитель ему постарается объяснить, ху из ху. Не сомневаюсь!

-- Ну вы интересный. Вы же сказали сами, что мол сами школьники во всем не разберутся. Значит им нужна лекция, по-вашему. А я сказал, что учитель не просто присутствует, а направляет беседу и это компенсирует отсутствие лекции. А теперь вы решили перевести стрелки на политику. Так не пойдет. Кстати, вы сильно недооцениваете свободомыслие здешних учителей. Им линии партии следовать не надо. Они говорят то, что считают нужным. Это не в СССР.

Агрессор: А я слышал, что в Америке такой занятный феномен уже замечен. Дети читают, но не могут понять сути прочитанного.

-- Я не сомневаюсь, что такой же феномен присутствует и в России. Есть дефективные дети, выросшие в крайне неблагополучных семьях, преимущественно черных. Вот вам и весь секрет. Статистики не знаю. А вы российскую статистику знаете?

Агрессор: Ну как же? Сочинения на тему "Как я провел лето" у нас тоже популярны. И не только на эту тему.

-- Здесь сочинения пишут по всем предметам на заданную тему.

Агрессор: Это повсеместно?

-- Да.

Агрессор: А если уж говорить о школьниках, то школьная программа, которую сами ученики никогда не определяли, была сильнее американской - более серьезное изучение математики, физики, химии.

-- Вынужден повторить. В Штатах есть не менее серьезные курсы и есть ребята, которые их берут. А в СССР если это даже и преподавалось всем, то тем, кто шел в ПТУ это и не надо было и не усваивали они ничего всё равно. Вы про эффективность системы образования поминали, так вот это крайне неэффективно обучать чему то тех, кому это не надо. Они всё равно не воспримут и это выброшенное время.

Агрессор: Немногие. А в СССР "брали" все.

-- Ну и толку? Очень мало толку с этого было для большинства.

Агрессор: Иностранные языки в американских школах, ЕМНИП, вообще не преподаются.

-- Ошибаетесь. Преподаются.

Агрессор: А если его выбор будет слишком узок? Значит, американская образовательная система готова выпустить человека, не имеющего кругозора и элементарных знаний в тех дисциплинах, которые ему мол не нравятся?

-- Да перестаньте вы демагогией заниматься. Все заинтересованы в своем профессиональном успехе. Кроме того, для того и существуют обязательные предметы для всех, чтобы обеспечить необходимый кругозор. А советский кругозор я знаю. Не надо его преувеличивать.

Агрессор: Надо было посадить их на баркасы и отправить на Запад. А территории, которые мы отвоевали, за собой оставить.

-- Во-во. А ещё американцев критикуем.

Агрессор: Видать мало их поляки вырезали. Памятишка коротенькая оказалась.

-- Это вы им бы сказали. Они бы знали, что вам ответить. И поверьте, за словом в карман не полезли бы.

Агрессор: Пару лет назад вполне "очевидным" было нахождение в Ираке ОМП. Было очень цинично думать, что это деза, призванная стать казус белли. Также была "очевидна" ложь и поклеп американоненавистников, талдычащих о каких-то там секретных тюрьмах ЦРУ. Все это циничный навет!

-- ОМП в Ираке было вполне реальной угрозой.
Секретные тюрьмы ЦРУ – нужны и необходимы. Но это в России можно иметь любые тюрьмы и ни перед кем не отчитываться. А американцам приходится. Но не России кого то упрекать в этом. Чья бы корова мычала...

Агрессор: Американцы не дураки, чтобы не проконтролировать будущее в той стране, в которой их солдаты проливали кровь. Ну и, соответственно, им не помешает "свой человек".

-- Не дураки и не помешает, но делать это можно с разной степенью вмешательства в их дела.

Агрессор: А чему тут удивляться? Их же запугали, что при коммунизме "все женщины общие будут"...

-- Это меня запугали этим?
 
Это сообщение редактировалось 11.09.2006 в 10:37

TEvg

аксакал

админ. бан
>ОМП в Ираке было вполне реальной угрозой.
Секретные тюрьмы ЦРУ – нужны и необходимы.

Угу. И все это называется демократией.
 
US Militarist #11.09.2006 11:41
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

Tevg: Сколько ему лет было? Кредит наверное взял на 15 лет или на 30?

-- Когда мы приехали сюда, ему было 10 и он пошел в 3-й класс. В школе 12 классов, значит когда он кончил школу ему было 10 + 10 = 20 лет. Затем 4 года в колледже и 1 год после колледжа. Итого, ему было 25 лет. Кредит, конечно, взял, а на сколько именно не помню даже. Но какая разница?

Tevg: И вы этим гордитесь? Понятно почему к вам негры рвутся.

-- Конечно, понятно. Рвутся сюда чтобы жить лучше. Никто не рвется туда, где хуже. Другое дело, что я предпочел бы иммиграцию белых, а не черных, чтобы расовый баланс улучшать, а не ухудшать. Я смотрю на это с точки зрения белого человека, конечно.

Tevg: Точно так же рвались переселенцы из Европы в Америку 500 лет назад.

-- Вот именно. Искали лучшей жизни. Во всех отношениях. В том числе, между прочим – и больше свободы, в отличие от вас.

Tevg: Но что-то с трудом я могу представить инков или майя надувающихся от гордости - к нам едут, ура!

-- Демагогия чистой воды. Причем здесь это? Иммигранты на нас войной не идут.

Tevg: Крепостные крестьяне ждали меньше.

-- Ну, если вас устраивает доля крепостного крестьянина, пожалуйста. Хозяин – барин. Флаг вам в руки и назад в крепостное право. Смотрите только как бы потом горько не пожалеть, когда барщину будете отрабатывать и когда батогами вас невзначай попотчевают.

Tevg: Источник благосостояния - труд людей. А не ростовщичество.

-- Послушайте, никого же силком не заставляют занимать деньги. Снимите себе квартиру, платите квартплату и наслаждайтесь. В чем проблема то? Многие люди годами и десятилетиями живут в снятых квартирах. Каждый сам решает где ему жить и в чем. Тут прописки нет и никакой обязаловки нет. Но не мешайте жить другим, кто думает не так как вы.

Tevg: Т.е. вы зачеркнули враз все дела не дающие прибыли как бессмысленные. Напрасно. Человек создан не для того чтобы извлекать прибыль.

-- Глупость. Я ничего не зачеркиваю. Но любая деловая деятельность должна приносить прибыль. Иначе нет смысла ей заниматься. Кстати, норма прибыли в СССР была несравненно выше, чем на Западе, в силу безудержной эксплуатации советских людей с их мизерными зарплатами. Как то раз, ещё в студенческие годы, в институте на занятиях по политэкономии, мы коснулись этого вопроса и преподаватель, очень толковый дядька, сказал, что эти данные являются секретными. И неудивительно почему, ибо родная Советская власть эксплуатировала народ намного больше, чем проклятые капиталисты.

Вы к тому же наверное не знаете, что здесь, в Штатах, есть очень много так называемых ‘non-profit organizations’, то есть безприбыльных организаций, которые существуют на собираемые пожертвования и государственные дотации и занимаются разными видами общественно-полезной деятельности. Это не бизнес. Их цель – не прибыль, но даже им надо покрыть свои накладные расходы.

Tevg: Ее смысл перераспределить часть труда от работающего в пользу неработающих, часть труда омертвить. И еще важная ее роль - сделать людей зависимыми.

-- Чепуха. Агент по продаже недвижимости что, не человек? Ему не надо заработать? Вы хотите чтобы он бесплатно работал? Он ведь тоже работает и не хуже других. Его цель – не сделать кого-то зависимым, а продать товар. Точно так же как продают автомобили, самолеты и детские коляски.

Tevg: Весь мир в основном черный, желтый и узкоглазый, и живет чаще всего не в жилищах купленных по ипотеке. А я лишь небольшая часть этого мира.

-- Весь мир, за пределами коммунистической системы, имел ипотеку. И желтый, и узкоглазый, и чернокожий.

Tevg: Только я не считаю это нормой, единственно возможной.

-- А кто говорит, что это единственно возможная норма? Если вы миллионер и можете сразу выложить кругленькую сумму, то никто вам в этом не препятствует. Такие случаи тоже бывают. Только для большинства людей это не под силу, а хорошо жить, в комфортабельных условиях – все хотят, а не только миллионеры. И ростовщики дают им такую возможность. Это бпнковская, финансовая деятельность. Им тоже заработать надо.

Tevg: За весь мир вы совершенно зря решаете. США - это 5% от этого мира. С европами и прочими Австралиями 15% мира. И отнюдь не все в них молятся на прибыль. К примеру Ким Филби в своей книге отметил такое преимущество СССР - финансовую независимость его граждан.

-- Весь мир, все расы и народы, на всех континентах молятся на прибыль. И никто, как я уже выше сказал, не молился на прибыль больше, чем Советская власть. Сталин так вообще хотел иметь совершенно бесплатную и бесправную рабочую силу, для чего и посадил миллионы людей. После Сталина стало чуть лучше, уже не садили с такой целью, но с народом по-прежнему обращались как с бессловесной скотиной, а крестьян так вообще возвратили в столь милое вам крепостное право. Насчет финансовой независимости вы здорово задвинули. То-то многим от аванса до получки не хватало и занимать приходилось. Люди прозябали на самом минимуме, а вы о чем то ещё говорите.
И вот я, например, не имею никаких долгов. Представьте себе. И так многие. А если даже и надо что то выплачивать, так что? Ничего страшного в этом нет, если вы берете выплаты по своим силам. Не можете выплачивать за дом? Продайте его, расплатитесь с долгами и живите себе спокойно и независимо. У вас совершенно искаженные представления о здешней жизни.

Tevg: И остались должны банку на еще 15 или 30 лет?

-- Вы знаете, начинаем воду в ступе толочь. Нас это устраивает. Мы не видим в этом ничего страшного. Даже в наихудшем варианте. Кому это не надо – этого не делает. Тут есть полная свобода выбора.
 

x000

втянувшийся

Militarist> — Весь мир, все расы и народы, на всех континентах молятся на прибыль.
Очень смелое заявление. Докажите :D
IMPERIUM!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Militarist> — Почему же только о прошлых? А нынешние что, прокаженные, что ли?

А они есть? А как же знаменитая западная установка "Не будь героем"?

Militarist> Агрессор: Да им ею вообще бы лучше не интересоваться. Заняться больше что ли нечем? Информацию можно подавать очень дозированно, выборочно, поэтому ребенок сам сформирует "правильное" мнение. Сам! Только сам!
Militarist> — Ну так именно так и происходит. Никто детей политикой не загружает.

Это вам только так кажется. Вот, скажем, спросит ребенок у преподавателя, а с чего началась "Холодная война". Неужели вы думаете, что тот ему расскажет: "Да понимаешь, малыш, русских надо было уничтожить, сократить до 20-30 млн, чтобы они могли нас обслуживать. А они, суки, сокращаться не хотели, вот и пришлось наращивать кол-во ЯО." И про речь Черчилля в Фултоне, когда наши "союзнички" уже во время войны готовили нам ножик в спину, тоже не расскажет. А правильная подача материала будет совсем другая: "Замыслил Сталин-кащей захватить всю Европу и весь свободный мир..." - примерно с этого и начнется. Ребенок, естественно, сделает правильный вывод. Единственно правильный...

Militarist> Агрессор: Да не давали за политику срок просто так! В том числе и за пресловутые политические анекдоты уже с 60-70-х никого не сажали.

Militarist> — Вот то-то и оно. Не перебарщивал! А что такое переборщить? Открыто выразил своё несогласие с политикой партии – и уже переборщил. Рот можно было только на замке держать. Иначе враз переборщишь. Это что, нормально?

А почему нет? Кто такой простой человек, чтобы все знать?! Вы уверены, что, скажем, выступая с критикой той или иной властной инициативы, знаете все подробности ее, все причины. Любые вопли можно расценивать и как саботаж...

Militarist> — Ага, вы мне это рассказываете. Мне мой родной дед рассказывал как он однажды, при Сталине, именно на 5 минут опоздал. Причем никогда раньше не опаздывал. Так еле-еле его спасли от лагеря.

Видать, вы жили в другой реальности. Или вам дед рассказывал то, чего не было. Если дед был недоволен режимом Сталина, неужели вы думаете, он вам всю правду расскажет - без прикрас? Да ни в жисть, такова психология хомо сапиенса - все вокруг виноваты, кроме него одного. У вас защита также чисто психологическая, за родича - вполне объяснимо, но вовсе не обязательно отвечает правде.

Мои родственники, удивительно, тоже жившие при Сталине, почему-то под пресс не попадали и рассказывали, как оно было. Им врать незачем! А вот если бы кто-то из них попал, то я бы и в их словах усомнился. Потому как сам не раз сталкивался с этим, когда человек обеляет себя и всех вокруг делает виноватыми. Режим виноват, обстоятельства, власть, чиновники, менты - один я в белом и с крылышками.

Militarist> — Нет, ни в коем разе. И колоски, и опоздания, и анекдоты даже – всё это было. Другое дело, что если нарвался на умного человека, так может иногда и обойтись. Но дураков то всегда больше. Намного больше.

В какой-то мере это верно для эпохи Гражданской войны, когда, действительно, любой деревенский идиот, обличившись полномочиями, начинал сводить счеты, либо дуремарствовать. К счастью Виссарионыч почистил органы, оставив там только более менее умных.

Militarist> — Да время уже наступило другое. Попробовал бы он такое до Горбачева сказать. Ему бы быстро рога обломали.

Возможно. А возьмите ради пробы плакат "Буш - дурак" и пойдите к Белому дому. Интересно, как долго вы там простоите?

Militarist> — Это верно. Но люди подсознательно знали, что надо помалкивать и переключились на другое: грибы, рыбалка, пьянка... Кстати, почему думаете Россия так распилась? От безысходности. Ничем же нельзя заняться было. Конечно, никто сознательно такого решения не принимал. Это происходило на подсознательном уровне. Всё равно делать нечего, так пойдем хоть выпьем. Почему нигде больше так не пьют как в России? Пьют везде, но не так. И это не просто старинные традиции. Это от безысходности, навеянной Советской властью.

Вот это уже ложь. Есть куча стран, где пьют больше. Вот статистика...

По данным Центра по изучению проблем алкоголизма и наркомании /ДХС/, среднестатистический немец выпивает в 145,5 литра различных алкогольных напитков в год. Германия входит в число мировых лидеров по потреблению алкоголя занимает пятое место в Европе. В пересчете на чистый алкоголь этот показатель составляет 10,1 литра на душу населения - по 20 граммов в день, включая малолетних детей, больных и убежденных трезвенников. Германию опережают только Люксембург /12,6 литра чистого алкоголя/, Венгрия /11,4 л/, Чехия /11,0 л/ и Ирландия /10,8 л/. Помимо Германии в десятку "сильнейших" входят также Испания /10,0 л/, Великобритания и Португалия /по 9,6 л/, Дания /9,5 л/ и Австрия /9,3 л/. Что касается России, то она занимает лишь 15-е место /8,7 л/. Сегодня наша страна пропускает вперед Францию /9,3 л/, Кипр и Швейцарию /по 9,0 л/ и Бельгию /8,8 л/. А завершает список из 20 европейских стран Финляндия, где уровень потребления чистого алкоголя на душу населения составляет "всего" 7,9 литра. По словам исполнительного директора ДХС Рольфа Хюллингхорста, самый низкий показатель - 3,2 литра чистого алкоголя на душу населения - был зафиксирован в Германии в 1950 году, а самый высокий - 12,9 литра - в 1980 году.

Militarist> — А почему тогда другим это с рук сходит? Почему остальные не сидят? У Ходора как раз наоборот говорят всё прозрачнее становилось. А Береза ВВП к власти привел. В чеченскую историю не верю.

А вот это хороший вопрос! Думаю, это был показательный процесс. Но мне, как сотруднику службы безопасности одной из питерских фирм, неплохо известные кое-какие подробности мелких нюансов из мира большого бизнеса. Поверьте, честностью там и не пахнет, и шутливая пословица гэбистов, что "Ваша невиновность - это не ваша заслуга, а наша недоработка" в отношении большого бизнеса не лишена оснований. В нынешнем правовом и криминальном поле, на котором это все идет, по иному обычно и не получается.

Militarist> — Ну вы интересный. Вы же сказали сами, что мол сами школьники во всем не разберутся. Значит им нужна лекция, по-вашему. А я сказал, что учитель не просто присутствует, а направляет беседу и это компенсирует отсутствие лекции. А теперь вы решили перевести стрелки на политику. Так не пойдет. Кстати, вы сильно недооцениваете свободомыслие здешних учителей. Им линии партии следовать не надо. Они говорят то, что считают нужным. Это не в СССР.

Возможно, они свободно мыслят, но они сами продукт такого же воспитания. А уж средств на обработку населения в эпоху "холодной войны" в США было брошено немеряно. Поэтому образование - это цепная реакция. Возможно, и я сам не лишен в этой части некоей зашоренности, поскольку сам воспитывался в советской школе и советскими же учителями. Однако все произошедшее в начале 90-х годов заставило резко задуматься, причем подчас с тех позиций, о которых раньше и не помышлял. И трезво оценить ценность советского строя. Ни с точки зрения сравнения его с западным, а с тем, что мы имеем сейчас. Любой нормальный человек хотел бы жить с тем уровнем жизни и доходами, как в США или в странах Европы, однако мы пока об этом и мечтать не можем. Я имею в виду не столько себя (мне повезло иметь вполне достойно оплачиваемую работу), а скорее свой народ. Люди жили в двух мирах, сначала нормальная жизнь в Союзе, теперь в России.

К сожалению, многие нынешние не понимают, что видимое благополучие и то, что они пристроились в этом мире (и я в том числе), это агония.

Militarist> — Я не сомневаюсь, что такой же феномен присутствует и в России.

Да. Но пока в ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей степени. Радоваться тут нечему, это как раз и есть прямое следствие наступившей тут "демократии".

Militarist> — Здесь сочинения пишут по всем предметам на заданную тему.

У нас тоже писали. На экзаменах обычно давалась одна свободная тема и несколько конкретных.

Militarist> — Вынужден повторить. В Штатах есть не менее серьезные курсы и есть ребята, которые их берут. А в СССР если это даже и преподавалось всем, то тем, кто шел в ПТУ это и не надо было и не усваивали они ничего всё равно. Вы про эффективность системы образования поминали, так вот это крайне неэффективно обучать чему то тех, кому это не надо. Они всё равно не воспримут и это выброшенное время.

А те кто шел в университеты или в институты? Кроме того, я тоже вынужден повторить. Выданный материал ценен не сам собой, это тренировка для мышления, для мозгов. Вы можете не помнить формулу дискриминанта, теорему Виета, что там еще... формулы интегрирования, однако если вы этому учились и решали задачи, у вас более развиты мозги, вы лучше понимаете логику этого мира.

Militarist> — Ну и толку? Очень мало толку с этого было для большинства.

В СССР был самый большой процент людей с высшим образованием.

Militarist> — Ошибаетесь. Преподаются.

Хорошо.

Militarist> — Да перестаньте вы демагогией заниматься. Все заинтересованы в своем профессиональном успехе. Кроме того, для того и существуют обязательные предметы для всех, чтобы обеспечить необходимый кругозор. А советский кругозор я знаю. Не надо его преувеличивать.

Это не демогогия. В школе далеко еще не каждый знает свой путь.

Militarist> — Во-во. А ещё американцев критикуем.

Кто критикует? Я как раз поддерживаю то, как США отстаивают свои интересы. Я могу не соглашаться с методами, с конкретными результатами, но их напористость и целеустремленность мне скорее нравятся. Россия бы так действовала. Эх...

Militarist> — Это вы им бы сказали. Они бы знали, что вам ответить. И поверьте, за словом в карман не полезли бы.

Это эмоции. Ну ничего, если поляки их когда-нибудь снова начнут "католицизировать", то они уже знают, в каком направлении надо бежать.

Militarist> — ОМП в Ираке было вполне реальной угрозой.

Тупить не надо. Они были потенциальной опасностью, не более. Угроза - это то, что очевидно. Вот, например, ошивающийся в Персидском заливе американский авианосец - это реальная угроза.

Militarist> Секретные тюрьмы ЦРУ – нужны и необходимы. Но это в России можно иметь любые тюрьмы и ни перед кем не отчитываться. А американцам приходится. Но не России кого то упрекать в этом. Чья бы корова мычала...

А я ж не спорю, такие тюрьмы нужны. Я не сказал, что это плохо. Это просто пример мифотворчества и "очевидности" некоторых фактов.

Militarist> — Не дураки и не помешает, но делать это можно с разной степенью вмешательства в их дела.

Можно. Но чем он будет более контролироваться, тем лучше.

Militarist> — Это меня запугали этим?

Нет. Это я о другом. :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Итого, ему было 25 лет. Кредит, конечно, взял, а на сколько именно не помню даже. Но какая разница?

Допустим взял он кредит по минимуму на 15 лет. Значит только в 40 лет он станет свободным человеком, мужчиной, а до этого он раб банка. Даже если его и не будут бить батогами. Банк его может вышвырнуть из дома за неуплату. А значит он будет панически этого бояться. А значит и его работодатель может им помыкать, лишишься работы - не сможешь заплатить. Поэтому и его политическая позиция - молчать в тряпочку. И даже секретные тюрьмы ЦРУ для этого не нужны. А если он взял кредит по максимуму на 30 лет, то до 55 лет он будет рабом. до самой своей старости.
Поэтому кстати и ребенок у него будет один - страшно когда не уверен что завтра будет крыша ннад головой. Когда один - туда-сюда, а когда семья?

>Конечно, понятно. Рвутся сюда чтобы жить лучше.

Само-собой чтобы жить лучше. Варвары пришли в Рим тоже чтобы жить лучше. Правда римлянам от этого почему-то поплохело. И индейцам тоже.

>Другое дело, что я предпочел бы иммиграцию белых, а не черных, чтобы расовый баланс улучшать, а не ухудшать. Я смотрю на это с точки зрения белого человека, конечно.

Белые страны на крючке ипотеки, они кредиты выплачивают.

>Демагогия чистой воды. Причем здесь это? Иммигранты на нас войной не идут.

При том что важны не желания, а возможности. А желания всегда могут возникнуть какие угодно. Ну вот скажите зачем неграм вас кормить на старости, да еще и защищать от врагов, да барахлишко ваше оберегать? Если они могут кормить только себя, а барахлу вашему применение найти?

>Послушайте, никого же силком не заставляют занимать деньги. Снимите себе квартиру, платите квартплату и наслаждайтесь. В чем проблема то?

А зачем мне снимать квартиру? Не лучше ли купить дом? Оплатив стоимость стройматериалов плюс труд рабочих? Да дело в том что такие дома не продаются. В их стоимость в обязаловку входит плата банкирам. А на кой ляд мне банкиры? Они кирпичи носят что ли? Или раствор мешают?

>Глупость. Я ничего не зачеркиваю. Но любая деловая деятельность должна приносить прибыль. Иначе нет смысла ей заниматься.

Да пожалуйста. Пусть банкиры прекращают свою деятельность и идут землю копать. На стоимости жилья это скажется благотворно. Я даже согласен их землекопательный труд оплачивать, например при строительстве фундамента, прокладке коммуникаций.

>Чепуха. Агент по продаже недвижимости что, не человек?

Он паразит.

>Ему не надо заработать?

Для этого он пусть идет работать. В поле например. Или на вагоностроительный завод.

>Вы хотите чтобы он бесплатно работал?

Нет, я хочу чтобы он работал. А не трудящийся пусть да и не ест. (из послания святого апостола Павла)

>Он ведь тоже работает и не хуже других.

Он не работает, а бабки стрижет. Конечно тратя на это джоули энергии, секунды времени и нервные клетки. Только это еще не повод платить. Вор-форточник тоже тратит и энергию и время и нервы.

>Его цель – не сделать кого-то зависимым, а продать товар.

Его цель - присвоить результаты чьего-то труда, ничего не создавая взамен.

>Точно так же как продают автомобили, самолеты и детские коляски.

Еще бы. Разве можно упускать такие возможности? Из людей топят деньги также как из скота сало.

>Весь мир, за пределами коммунистической системы, имел ипотеку. И желтый, и узкоглазый, и чернокожий.

Ипотека в Африке, Китае, Индии? Когда вы говорите, то мне кажется что вы бредите (с). Местами там ипотека есть, но миллиард индусов свое жилье не по ипотеке приобрели. И 90% китайцев и негров тоже. Поэтому их миллиарды кстати. А вас нет.

>А кто говорит, что это единственно возможная норма? Если вы миллионер и можете сразу выложить кругленькую сумму, то никто вам в этом не препятствует. Такие случаи тоже бывают. Только для большинства людей это не под силу.

Я фигею, дорогая редакция. Нормальная покупка нормального жилья доступна миллионерам. а большинству - нет. И это в порядке вещей. Да здравствует великая Америка!

>Весь мир, все расы и народы, на всех континентах молятся на прибыль.

Выдаете желаемое за действительное. Католическая церковь например запрещает использовать частную собственность для извлечения прибыли. А католиков сотни миллионов. Десятки стран. И это далеко не все.

>И никто, как я уже выше сказал, не молился на прибыль больше, чем Советская власть. Сталин так вообще хотел иметь совершенно бесплатную и бесправную рабочую силу, для чего и посадил миллионы людей.

А что такое прибыль в условиях Советской власти? Например какую прибыль извлекал Сталин? После него не осталось ни яхт, ни личных футбольных клубов, ни личных самолетов, ни личных скважин. Где вся эта большая прибыль?

>Насчет финансовой независимости вы здорово задвинули. То-то многим от аванса до получки не хватало и занимать приходилось. Люди прозябали на самом минимуме, а вы о чем то ещё говорите.

Как видите не только самим хватало, но и друзьям, соседям занимали. В банках-то кредиты не брали.

>Ничего страшного в этом нет, если вы берете выплаты по своим силам. Не можете выплачивать за дом? Продайте его, расплатитесь с долгами и живите себе спокойно и независимо.

На улице жить? Или в теплотрассе? Так нету в америке теплотрасс вроде.

>Нас это устраивает. Мы не видим в этом ничего страшного. Даже в наихудшем варианте. Кому это не надо – этого не делает.

Вы не видите - мы видим. Вы вас жить не заставляем по нашим убеждениям. Живите как хотите. А мы хотим жить так как считаем нужным.

>Тут есть полная свобода выбора.

В Америке есть предложение домов, в стоимость которых не включена выплата банкирам, агентам разным? Сколько такие дома стоят?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

По теме топика. кщееш дал ссылку в топике "Америка сошла с ума" на статью, а именно:
_______________________________________________
.......
Тем самым он (Джодж Буш-младший, президент США) продемонстрировал неуважение к Организации Объединенных Наций и настроил против себя всех важнейших союзников, за исключением Великобритании. Кроме того, он сделал это в условиях нехватки войск, распылив наши силы и сделав невозможным их использование для выполнения других задач....
......
Пэт Холт - бывший руководитель аппарата Сенатской комиссии по иностранным делам
________________________________________________
Не последний человек в США косвенно подтверждает мысль данного топика ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Великобританию тоже уже во враги записали...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да Англия враг похлеще Америки!
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Вы не поняли - США записали Англию в свои враги.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
VooDoo> Вы не поняли - США записали Англию в свои враги.

Это шутка? Где вы такое вычитали?
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru