ПВРД, а лучше ГПВРД :) на твердом топливе.

Собственно, а почему бы и нет.
Насколько доступна информация о ГПВРД, разработка их на данном этапе ближе к шаманству.
Вот тут нам и карты в руки
Ведь горение правильного ТРТ можно организовать и в сверхзвуковом потоке (вернее - независимо от потока).
Догорание топлива в забортном окислителе может дать заметную прибавку к у.и.
Для топлива важно - устойчивое горение в потоке (или аэродинамической тени) при малом далении и заметный избыток горючего в продуктах его горения (лучше - водорода )

Как мысль?

Поищу дома монографию Глушко. Там был небольшой раздел о ПВРД на твёрдых топливах. Идея была в том, что используется либо топливо с пониженным содержанием окислителя, либо составная топливная шашка - выше горит обычное топливо, а ниже располагается горючее, которое пламенем выносится в поток воздуха. Глушко писал, что такой двигатель может работать и на дозвуковых скоростях.

RLAN> Собственно, а почему бы и нет.
RLAN> Насколько доступна информация о ГПВРД, разработка их на данном этапе ближе к шаманству.

Ну почему же шаманство. Всё это считается довольно точно. Информаци я по конкретике само собой имеет
ограниченный доступ

RLAN> Ведь горение правильного ТРТ можно организовать и в сверхзвуковом потоке (вернее - независимо от потока).
RLAN> Догорание топлива в забортном окислителе может дать заметную прибавку к у.и.
RLAN> Для топлива важно - устойчивое горение в потоке (или аэродинамической тени) при малом далении и заметный избыток горючего в продуктах его горения (лучше - водорода )
RLAN> Как мысль?


ПВРД на ТТ были есть и разрабатываются.

С ГПВРД сложнее. Прикинь время пребывания в камере ГПВРД. Там керосин дожечь проблема ... а уж ТТ

justman> ПВРД на ТТ были есть и разрабатываются.
justman> С ГПВРД сложнее. Прикинь время пребывания в камере ГПВРД. Там керосин дожечь проблема ... а уж ТТ

Не соглашусь.
Керосин надо смешать с потоком, нагреть, газифицировать, поджечь.
Выхлоп ТТ надо только смешать.
Избыток горючего в нем сгорит по любому.
Ведь его температура уже более 1000С.
Главное - что бы сгорел внутри двигателя, создавая тягу, а не вне его.

Вот условная картинка.
Поток не переводим в дозвуковой.
Выхлоп ТТ тоже сверхзвуковой.
Длину зоны горения, коэффициенты сжатия/расширения, углы - все надо подбирать.
Но, думаю, принципиально схема вполне работоспособна.

justman>> ПВРД на ТТ были есть и разрабатываются.
justman>> С ГПВРД сложнее. Прикинь время пребывания в камере ГПВРД. Там керосин дожечь проблема ... а уж ТТ
RLAN> Не соглашусь.

Дело твоё

Так для справочки. Я ПВРД на ТТ занимался не только в теории как бы

Поэтому я и написал какие будут реально проблемы.

Найдёшь решения, молодец. Только не в "теории" а на работающем изделии

PS: Если шашка будет из твёрдого водорода то еще есть шанс что будет догорать. Но очень маленький

Не имел целью зацепить тонкие струны.

Абсолютно согласен, что проблем ДОЛЖНО быть море.
Но они могут быть решены, не значит, что будут, и тем более, что мной.
Пока об этом только треплюсь.

А по поводу твердого водорода - шашка составом 20% связка, 20 ПХА, остальное гидрид алюминия на выходе дает половину свободного водорода с температурой 1500К.
Гореть будет, вопрос где.

RLAN> А по поводу твердого водорода - шашка составом 20% связка, 20 ПХА, остальное гидрид алюминия на выходе дает половину свободного водорода с температурой 1500К.
RLAN> Гореть будет, вопрос где.

Гораздо более интересен вопрос что будет с оставшейся К-фазой.

По похожей схеме выполнена ЗУР 3M9 (с ньюансами касательно стартовика)

Просто ГПВРД это как бы отдельная тема. Там немного другие требования.
Основное это заставить гореть компонент в сверхзвуковом потоке и при этом
не сделать из двигателя тормоз (утрирую конечно) из за потерь полного давления в тракте.

Так, нашел книжку. Цитирую:
"В литературе рассматривается также вариант ракетно-прямоточного двигателя (РПД). Конструктивное отличие двигателя такой схемы от ПВРД состоит в наличии первого контура, функционирующего подобно ракетному двигателю. Функция этого контура - подача продуктов неполного сгорания в камеру прямоточного двигателя. По существу это газогенератор или топливоподающая система. [...]
Принципиальным отличием рабочего процесса во втором контуре двигателя такой схемы от ПВРД является лишь наличие эжектирующего действия струй (или струй) продуктов сгорания двигателя первого контура. [...] Этот эффект приводит к некоторому улучшению характеристик двигателя на небольших скоростях - при М=0.5...1.5 при более высоких скоростях это различие исчезает. По-видимому, двигатель такой схемы можно назвать прямоточно-эжекторным двигателем."

Ладно, не надо ГПВРД.
Обычный ПВРД.
Какое ТТ может подходить ?
Надо невысокое давление и большой избыток горючего.

Откуда у тебя вообще давление то возьмется?

Если давление низкое то низки и требования к пористости топлива, вполне пойдет прессованое топливо типа НА/С с соотношением примерно 70/30

А насколько низкое давление тут может быть?
Давление в газогенераторе должно быть выше, чем в дожигателе. Какое нужно в дожигателе?

DaddyM> Откуда у тебя вообще давление то возьмется?

А как же ему не взяться.
Камера же (см.выше) - обычный РДТТ.

Воообще то не правильно выразился.
Низкое давление - это ниже 50 атм. Условно.
Что бы и топливо устойчиво и долго горело, и избыток горючего заметный.
По моему, это достаточно сложное соответствие.

RLAN> Низкое давление - это ниже 50 атм. Условно.

Ну ты хватил Посчитай скорость набегающего потока который необходим чтобы такого
давления достичь с учётом зависимости коэффициента восстановления полного давления
в воздухозаборнике от скорости этого потока. Формулу подсказать ?

Такое давление разве что в каком нибуть MARV-е возможно получить ... если доразогнать
голову на нисходящей ветке траектории при входе в атмосферу.

Ладно. Держите ссылочку любознательным на закуску


Смотреть внимательно раздел A Classification of Ramjets According to the Fuel
Все велосипеды давно изобретены ... и некоторые даже испытаны

Такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

Я о давлении в тракте ПВРД не имею не малейшего представления.
И посчитать не смогу.
Тем более, что это наверняка серьезная функция от скорости набегающего потока, и не только.
Разговор о давлении в камере РДТТ, выхлоп которого создает инжекцию и дает горючее в поток.
Вот тут давление может быть любое, но хочется маленькое, температуру пониже и т.д.

RLAN> Такое впечатление, что мы говорим на разных языках.

Извини, я просто имею ввиду уже конкретную схему когда идёт горение самого ТТ в потоке окислителя

RLAN> Я о давлении в тракте ПВРД не имею не малейшего представления.
RLAN> И посчитать не смогу.

Это задача для студентов 5 курса Там особо ничего принципиально хитрого нет.

RLAN> Тем более, что это наверняка серьезная функция от скорости набегающего потока, и не только.
RLAN> Разговор о давлении в камере РДТТ, выхлоп которого создает инжекцию и дает горючее в поток.

Если это то пожалуста сколько угодно

Я же говорю что это уже реализовано в 60 годах прошлого века в 3М9 (ЗРК "КУБ"), потом спизж... то есть украдено израильтянами во время одного из очередных арабо-израильских конфликтов и снова реализовано. Ничего особо интересного и перспективного в самой схеме "РПД на ТТ" на настоящий момент нет.

Из бонусов схемы единственный это ненулевая тяга при нулевой скорости изделия относительно внешнего потока.

Поясню еще раз свою позицию.
О том, что все уже украдено (придумано) до нас говорил в этом форуме неоднократно.
И эти ЗРК я в возрасте 4х лет видел и лазил по ним (40 лет назад).
Ноу хау наше лишь в том, что может быть удастся достичь результатов в чем то соизмеримых с результатами 40 - 50 - 60 летней давности, но своими руками, за свои деньги, на 3-4 порядка меньшие, чем потраченные тогда.

Если использование простого (гаражного изготовления) ПВРД позволит получить выигрыш в ХС при прочих равных условиях (хотя бы в принципе), об этом есть смысл говорить.
Если категорически нет - то нет.

Если имеешь понимание этого - подскажи, ты профессионал.

RLAN> Если категорически нет - то нет.
RLAN> Если имеешь понимание этого - подскажи, ты профессионал.

РПД теоретически можно реализовать в гараже.
ПВРД ну очень маловероятно. Разве что поставить к нему ускоритель в виде приличного размера РДТТ в качестве разгонного. А так раз уж ТРД делают то можно и РПД/ПВРД.
Это касательно лётных образцов. А стендовый любой запросто Станочный парк особо навороченный как для ТРД не нужен. Единственная серьёзная проблема-создать приличный набегающий поток а остальные проблемы решаемые. Это конечно с моей колокольни Труба она и есть труба

Хорошо, буду свою идею называть правильно, РПД, если такой термин устоялся.
Про ТТ прямо в тракте я сначала думал, но сразу отказался и за отсутствия хоть какого нибудь понимания процесса.

Внимательно рассмотрев свою собственную картинку вначале , понял, что такого хрен сделаешь, в первую очередь из за материаловедческих проблем.
Кроме того, полезную нагрузку сложно размещать.
Вернулся к схеме, которую знаю с середины 70х из кружка ракетомоделизма.
Там ниже двигателя ставился цилиндр, громко называемый камерой дожигания (что в ДП дожигается?),
Утверждалось, что дает прибавку к высоте полета, лично нам этого добиться не удалось.

Но вот новая картинка.
Створки воздухозаборника изначально закрыты, открываются, например, пережиганием чего либо в своде шашки.
Шашка первой ступени - безсопловик, переходящий в сопловый режим в конце горения.
Чисто сопловая ступень, мне кажется, не получится из за недостаточно широкой критики для режима РПД.

Корпус нижней ступени не отделяется, работает камерой РПД.
Однозначный плюс - отсутствие стабилизаторов на 2й ступени.
Можно обойтись без створок воздухозаборника, сделав нижнюю ступень большего диаметра со сбрасываемым обтекателем-переходником.

И вот главный вопрос , может ли такая схема иметь преимущества перед стандартной 2х ступенчатой схемой тех же размеров и веса

Есть ощущение, что на дозвуке вместо прямоточника получится эжектор с маленьким эффектом, а то и вовсе с ухужшением импульса. Поскольку скоростной напор будет маловат.

RLAN> Шашка первой ступени - безсопловик, переходящий в сопловый режим в конце горения.
RLAN> Чисто сопловая ступень, мне кажется, не получится из за недостаточно широкой критики для режима РПД.

Сделай сбрасываемую критику или весь стартовый РДТТ

RLAN> Корпус нижней ступени не отделяется, работает камерой РПД.
RLAN> Однозначный плюс - отсутствие стабилизаторов на 2й ступени.
RLAN> Можно обойтись без створок воздухозаборника, сделав нижнюю ступень большего диаметра со сбрасываемым обтекателем-переходником.
RLAN> И вот главный вопрос , может ли такая схема иметь преимущества перед стандартной 2х ступенчатой схемой тех же размеров и веса

Теоретически ПВРД начинает давать тягу, превышающую лобовое сопротивление примерно на 0.6 маха
(про топливо умолчим). Так что если сможешь разогнать этот пепелац до 200 м/с то эффект может быть

Да мне разогнать до 200 м/с как два пальца, этаа.., об асфальт.

Тут главная проблема, что система выходит на сверхзвук с бустером, а затем быстро тормозится.
Потери.

RLAN> Да мне разогнать до 200 м/с как два пальца, этаа.., об асфальт.
RLAN> Тут главная проблема, что система выходит на сверхзвук с бустером, а затем быстро тормозится.
RLAN> Потери.


Ну тогда теорию в зубы Орлов Б.В. (ред.), Мазинг Г.Ю., Рейдель А.Л. — Основы проектирования ракетно-прямоточных двигателей для беспилотных летательных аппаратов :: Электронная библиотека попечительского совета мехмата МГУ
И делай двигатель

Ссылка хорошая.

И Осла установил.

Только скачать ничего не могу.

RLAN> Ссылка хорошая.
RLAN> И Осла установил.
RLAN> Только скачать ничего не могу.

Ну тут уже пока не могу помочь ничем.
У меня в Москве есть она в бумажном варианте
на работе, а вот насчёт электронной версии я пас.