Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

В.М.>> Сосмесью этилового и касторки есть у меня замчатльная история из юности, я уже как-то рассказывал, про неосторожное групповое употребление этой смеси внутрь
Vikond> Кошмар! Неужели у вас было так плохо со спиртом без касторки?

Дело было "в поле", наши "шефы" решили отметить успехи подопечных после соревнований школьников. Они искренне посчитали что чистый этанол. Пикантность ситуации в том что касторка таки подействовала А на аэродроме - ни кустика

Vikond> В нашей "деревне" начинающие копиисты летали на "комодах". Так же, как и "гонщики", и "бойцы". Универсальная была машинка.

В академовской моделке, куда я попал в 9 классе -так же. Но это было элитное по снабжению место в Н-ске. Все окрестные завидовали белой и черной завистью.

Vikond>А к "калилкам" у нас детишек не допускали из-за метанола. "Боевики" постарше переходили на калильный ЦСТКАМ-2,5К

Аналогично и у нас. Но если переходишь на большую кубатуру (с копиями и пилотажкаминеминуемо) то калилки неизбежны. Пока школьник - работаешь с этанолом. 10-15% мощности теряешь конечно...

Vikond> Кстати, в предыдущем постинге я забыл упомянуть еще два советских дешевых движка 70-80 годов - полуторакубовый ОТМ-1,5 "Стриж" и 2,5-кубовый МАРЗ-2,5Д.

Только читал, живьем никогда не видел.

Vikond> А в общем-то, не так уж мало "хороших и разных" авиамодельных микродвигателей выпускалось в СССР. Интересно, как с этим обстоят дела в нынешней России? Подозреваю, что гораздо хуже.

Не знаю как с выпуском, а вот сналичием в магазинах - я слюной просто истек, зайдя в магазин после многолтнего перерыва. Плюс появились электрички, да какие. К слову, среди электрических отечественные -очнь котрируются.


Vikond> Но вот парадокс - "богатство" (правда, на 99% импортное) есть, а авиамоделизма (особенно - молодежного) практически нет.

Да есть он, есть просто в другой форме. Менее спортивной что ли. Вдь кто-то всее это в магазине покупает же..

Vikond> ... а в основном - на деньги родителей.

Что на мой взгляд - правильно.

Vikond> Авиамоделизм из массового вида спорта превратился в экзотическую игрушку для "узкого круга ограниченных людей".

Какой массовый, что вы?!!! Он и был экзотикой помешаных на самолтах пацанов...

Bredonosec> а обьем рабочий у ней какой? чтоб прикинуть, есть ли смысл что-то с ней делать, или сразу покрасить в зеленый и выбросить?

У Кометы что ли? 5 кубиков.. Я бы выбросил все равно

добавлю. Владимир ИМХО прав - сейчас просто сильно изменилась структура. управляемый электролет - 100$ - абсолютно реальный подарок. из подобного в "то" время могу припомнить только Юниор - пенопластовый самолетик с движком на СО2

Vikond>> Кстати, в предыдущем постинге я забыл упомянуть еще два советских дешевых движка 70-80 годов - полуторакубовый ОТМ-1,5 "Стриж" и 2,5-кубовый МАРЗ-2,5Д.
В.М.> Только читал, живьем никогда не видел.

Странно. У нас МАРЗы в 80-е годы лежали в магазинах постоянно. Я их еще и в Минске видел. Впрочем, возможно, дело в том, что их "штамповали" в Москве (МАРЗ - Московский авиаремонтный завод) и до ваших краев они просто "не долетали".

В.М.> Не знаю как с выпуском, а вот сналичием в магазинах - я слюной просто истек, зайдя в магазин после многолтнего перерыва. Плюс появились электрички, да какие. К слову, среди электрических отечественные -очнь котрируются.

Электромоторы у нас в продаже тоже сплошь иностранные. Равно как и аккумуляторы, регуляторы хода и т.д. Про радиоаппаратуру я ваще молчу. Отечественная только "фурнитура", вроде винтов, колес и всякой примитивной пластмассовой мелочевки.

Vikond>> Но вот парадокс - "богатство" (правда, на 99% импортное) есть, а авиамоделизма (особенно - молодежного) практически нет.
В.М.> Да есть он, есть просто в другой форме. Менее спортивной что ли. Вдь кто-то всее это в магазине покупает же..

Покупают, но ОЧЕНЬ мало. Что такое 3 небольших магазинчика на 12-миллионную Москву с 5-миллионой областью?? Один такой магазин расположен рядом с моей работой и я туда иногда захаживаю. Продавцы жалуются, что движки и модельные наборы они заказывают на складе по 1-2 штуки, да и те нередко лежат на прилавках многие месяцы! Порой за день не бывает ни одного покупателя.

Vikond>> ... а в основном - на деньги родителей.
В.М.> Что на мой взгляд - правильно.

А на мой - нет! Развитие способностей детей не должно зависеть от благосостояния или социального статуса их родителей. Иначе - это возврат в феодализм. "Куда прешь, босяк?! Знай свое место! Иди-ка лучше в подворотню, пивка попей. А потом морду набей кому-нибудь..."
Конечно, в СССР с этим тоже все обстояло далеко не идеально, но все же получше, чем сейчас.

Vikond>> Авиамоделизм из массового вида спорта превратился в экзотическую игрушку для "узкого круга ограниченных людей".

В.М.> Какой массовый, что вы?!!! Он и был экзотикой помешаных на самолтах пацанов...

Таких "помешанных" было в десятки раз больше, чем сейчас. Я Вам приводил пример с количеством авиамодельных клубов в Москве. В этих клубах и секциях ежегодно занимались ТЫСЯЧИ подростков. И многие из них потом шли в авиацию или в авиапром. А сейчас таких пацанов едва ли сотня наберется. На весь город и область остался ОДИН оборудованный кордрдром, да и тот почти всегда пустует. Скоро, наверное, и его застроят гаражами или сдадут под торговые точки...

Кстати, вот еще один пример. В 1982-83 годах тираж одних только "Крыльев Родины" был больше, чем у всех нынешних авиажурналов России вместе взятых!!!
А ведь была еще "Авиация и Космонавтика" (впрочем, это, скорее, для "профи"), "Моделист-конструктор", "Юный техник" с приложением "ЮТ для умелых рук"... Можно было подписаться еще на "Флюгер Ревю", "Скшидлату Польску", "Летецтви а космонаутику", "Моделярж" и т.д.

BrAB> добавлю. Владимир ИМХО прав - сейчас просто сильно изменилась структура. управляемый электролет - 100$ - абсолютно реальный подарок. из подобного в "то" время могу припомнить только Юниор - пенопластовый самолетик с движком на СО2

Это все равно, что сравнивать нынешнее количество телевизоров или автомобилей у населения с уровнем 1900 года. Ну, не было тогда еще радиоуправляемых электролетов "детского" класса. И на "цивилизованном западе" их тоже практически еще не было. Так же как мобильных телефонов, интернета и многого другого.
Но Вы уверены, что, если бы СССР и соввласть не рухнули, то эти электролеты не лежали бы сейчас во всех магазинах игрушек? Причем, не по 100 "баксов", а по 100 рублей? И не китайского, а отечественного производства?

Vikond> Но Вы уверены, что, если бы СССР и соввласть не рухнули, то эти электролеты не лежали бы сейчас во всех магазинах игрушек? Причем, не по 100 "баксов", а по 100 рублей? И не китайского, а отечественного производства?

да, на 100%
и вот почему - стендовых сборных моделей в СССР практически небыло. не считая вечного хантера конечно. или технология пластикового литья за последние 15 лет так шагнула вперед?

P. S. уточню - может где-то эти модели и были. в Оренбурге - нет.

Bredonosec>> а обьем рабочий у ней какой? чтоб прикинуть, есть ли смысл что-то с ней делать, или сразу покрасить в зеленый и выбросить?
В.М.> У Кометы что ли? 5 кубиков.. Я бы выбросил все равно

Если соберетесь что-то подобное выбрасывать, лучше продайте мне. Я старые авиамодельные моторчики коллекционирую.

Vikond>> Но Вы уверены, что, если бы СССР и соввласть не рухнули, то эти электролеты не лежали бы сейчас во всех магазинах игрушек? Причем, не по 100 "баксов", а по 100 рублей? И не китайского, а отечественного производства?
BrAB> да, на 100%
BrAB> и вот почему - стендовых сборных моделей в СССР практически небыло. не считая вечного хантера конечно.

Пример Китая говорит об обратном. 20 лет назад у них рваные штаны передавали по наследству от отца к сыну, а о стендовых сборных моделях никто даже не слышал. А сейчас они своим ширпотребом, в том числе и стендовыми моделями (о фирме "Трумпетер" слыхали, наверное?) весь мир завалили.
Или мы настолько глупее китайцев? Впрочем, наверно, глупее, если, вместо нормальной модернизации и экономической реформы, развалили и разграбили собственную страну...

Vikond> Пример Китая говорит об обратном. 20 лет назад у них рваные штаны передавали по наследству от отца к сыну, а о стендовых сборных моделях никто даже не слышал. А сейчас они своим ширпотребом, в том числе и стендовыми моделями (о фирме "Трумпетер" слыхали, наверное?) весь мир завалили.
Vikond> Или мы настолько глупее китайцев? Впрочем, наверно, глупее, если, вместо нормальной модернизации и экономической реформы, развалили и разграбили собственную страну...

пример китая это конечно хорошо - но вы ответьте - почему в союзе этих моделей небыло? кто их жрал?

а сейчас почему-то они есть. некоторые недешевы - например метровая модель линкора до 1500 р. доходит. а многие - наоборот - есть и по 100 и по 150 р.

BrAB> пример китая это конечно хорошо - но вы ответьте - почему в союзе этих моделей небыло? кто их жрал?

Странный вопрос. А сколько таких моделей можно было наштамповать на те деньги, которые стоил один атомный подводный ракетоносец? Думаю, несколько миллиардов. Хватило бы, чтоб всю страну толстым слоем засыпать.

BrAB>> пример китая это конечно хорошо - но вы ответьте - почему в союзе этих моделей небыло? кто их жрал?
Vikond> Странный вопрос. А сколько таких моделей можно было наштамповать на те деньги, которые стоил один атомный подводный ракетоносец? Думаю, несколько миллиардов. Хватило бы, чтоб всю страну толстым слоем засыпать.


гм. ну а чтож не засыпали? ну скажите честно -вот если бы не 200 с лишним АПЛ построили, а скажем 150 - нас что, обязательно бы уничтожили?

Vikond>>> ... а в основном - на деньги родителей.
В.М.>> Что на мой взгляд - правильно.
Vikond> А на мой - нет! Развитие способностей детей не должно зависеть от благосостояния или социального статуса их родителей. Иначе - это возврат в феодализм. "Куда прешь, босяк?! Знай свое место! Иди-ка лучше в подворотню, пивка попей. А потом морду набей кому-нибудь..."
Vikond> Конечно, в СССР с этим тоже все обстояло далеко не идеально, но все же получше, чем сейчас.


Трудно тут с Vikond не согласиться: в СССР дело с этим обстояло не только лучше, чем в России сейчас, но и лучше, чем в Америке тогда или сейчас. И чем вообще где бы то ни было, из известных мне мест. Достаточно вспомнить, что в любом буквально месте были детские Дома пионеров, а в них кружки - авиамодельный, шахматный, туризма, танцев, литературный клуб, детский/молодежный театр, краеведческий, хор... И спортивные секции для всех желающих, в школе, в ближайшем спорткомплексе, в ШВСМ, в крупных ДК, и сами по себе, как боксерский клуб в подвале, куда я школьником ходил заниматься... Плюс городские - Клуб юных техников, Клуб юных натуралистов, Станция юных туристов. И все не просто бесплатно, но еще и зарплату преподавателю или тренеру платили, пусть и небольшую, но холостяк мог как-то прожить, а семейному мужику - подработка по вечерам, за занятие любимым делом. И еще бюджет был, пусть и тоже небольшой...
Отсюда это выглядит как нечто неправдоподобное. Да и, как я понимаю, в современной России это тоже отнюдь не повсеместное явление - хотя при нынешних социальных проблемах я бы вот это все посчитал задачей номер один! Достаточно вспомнить, каким авторитетом для пацанов был их руководитель кружка или тренер спортивной секции - часто именно он поворачивал их в жизни на правильную дорожку, а не школа и не родители. Эх-х...

...
Vikond> Или мы настолько глупее китайцев? Впрочем, наверно, глупее, если, вместо нормальной модернизации и экономической реформы, развалили и разграбили собственную страну...

Ну дык у Китая был Дэн Сяо Пин, а у нас - тт. Черненко, Горбачёв и далее по списку. И оно-жж неспроста... ПМСМ, 40 лет социализма - какой-то порог. После этого срока гораздо труднее побороть последствия социалистического образа жизни.

BrAB> гм. ну а чтож не засыпали? ну скажите честно -вот если бы не 200 с лишним АПЛ построили, а скажем 150 - нас что, обязательно бы уничтожили?

Вы, простите, с кем спорите? Разве я говорил, что нам надо было до бесконечности штамповать АПЛ, вместо товаров народного потребления?
Я говорил, что надо было проводить разумную экономическую и социальную реформу, а не такие "реформы" в кавычках, которые привели к появлению лопающихся от наворованных денег "олигархов" на фоне массового закрытия детских учреждений, колоссального роста беспризорности, наркомании, фактического отказа от бесплатного образования, медицины и т.д. и т.п....

BrAB>> гм. ну а чтож не засыпали? ну скажите честно -вот если бы не 200 с лишним АПЛ построили, а скажем 150 - нас что, обязательно бы уничтожили?
Vikond> Вы, простите, с кем спорите? Разве я говорил, что нам надо было до бесконечности штамповать АПЛ, вместо товаров народного потребления?
Vikond> Я говорил, что надо было проводить разумную экономическую и социальную реформу, а не такие "реформы" в кавычках, которые привели к появлению лопающихся от наворованных денег "олигархов" на фоне массового закрытия детских учреждений, колоссального роста беспризорности, наркомании, фактического отказа от бесплатного образования, медицины и т.д. и т.п....

ну не яж заявил что сейчас бы электролетов завались было. просто вы считаете что СССР мог бы быть без тучи АПЛ - а я нет. СССР - это ВПК. СССР без ВПК невозможен

BrAB> ну не яж заявил что сейчас бы электролетов завались было. просто вы считаете что СССР мог бы быть без тучи АПЛ - а я нет. СССР - это ВПК. СССР без ВПК невозможен

Опять же, повторюсь со своим примером: В Китае сейчас есть и мощный государственный ВПК и не менее мощный гражданский (в значительной мере - частный) сектор промышленности. Причем последний создан едва ли не с нуля за последние 20-25 лет. И китайские электролеты продаются по всему миру, в том числе и у нас. И я сейчас сижу в китайских джинсах и китайских тапках за компом, собранным из китайских комплектующих.
Выходит, если проводить правильную политику, то все эти вещи вполне можно сочетать без отказа от социалистической концепции государства.

...
Vikond> Выходит, если проводить правильную политику, то все эти вещи вполне можно сочетать без отказа от социалистической концепции государства.

ПМСМ, в Китае социалистической осталась в основном риторика. Что-то не уверен, что миллиардеры (а они там есть) укладываются в моё понимание социализма.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4406922.stm :

Forbes Asia magazine's annual Chinese rich list found that there are now 10 US dollar billionaires in China compared with three a year ago.

...

The combined wealth of China's 100 richest people now exceeds $41bn, the survey found, compared with $29bn a year ago.

...

CHINA'S RICHEST
Larry Rong Zhijian: $1.6bn
Zhu Mengyi: $1.4bn
William Ding Lei: $1.27bn
Wong Kwong Yu: $1.25bn

 

Плюс наша китаянка постоянно рассказывает, что помимо официальных есть и масса подпольных воротил, которые регулярно исчезают (как недавно исчез её кузен - резко разбогател, начались проблемы, и в одно прекрасное утро он исчез. Они до сих пор о нём ничего не знают).

Но в целом я с Вами (и с Вуду) согласен - лучшей модели перестройки экономики советского типа никто не продемонстрировал.

>CHINA'S RICHEST
>Larry Rong Zhijian: $1.6bn
>Zhu Mengyi: $1.4bn
>William Ding Lei: $1.27bn
>Wong Kwong Yu: $1.25bn

А это не Гонконг? Кроме того, социализм не отрицает возможности существования миллиардеров в принципе. Дело ведь не в том, СКОЛЬКО у человека денег, а в том, КАК он их заработал.

stas27> Плюс наша китаянка постоянно рассказывает, что помимо официальных есть и масса подпольных воротил, которые регулярно исчезают (как недавно исчез её кузен - резко разбогател, начались проблемы, и в одно прекрасное утро он исчез. Они до сих пор о нём ничего не знают).

"Его пример - другим наука..." (с) Ас Пушкин

>>CHINA'S RICHEST
>>Larry Rong Zhijian: $1.6bn
>>Zhu Mengyi: $1.4bn
>>William Ding Lei: $1.27bn
>>Wong Kwong Yu: $1.25bn
Vikond> А это не Гонконг?


Насколько я понял - нет. Шанхай, как я понимаю, довольно уверенно затмевает Гонконг (начальник, бывающий там, говорит, что более капиталистического города найти трудно).

CorpWatch : CHINA: Billionaire Builder of China :

In a country that started permitting people to buy homes only in the 1980's, developers like Mr. Xu (pronounced SHOO) found a way to gain rights to prime land in the nation's biggest cities. Now they reap huge profits by building large residential projects, often with hotels and other commercial buildings.

...

By all accounts, Mr. Xu, who in his listed companies uses his Cantonese name, Hui Wing Mau, is a pioneer, willing to take big gambles. Through Shimao, he created one of China's first luxury real estate brands. He bought prime land in Shanghai in the late 1990's when others, fearing that the city was becoming overbuilt, were fleeing the market.

...

He turned down repeated requests for an interview for this article, as did many other major Chinese developers. Some privately admitted they simply did not want the publicity and scrutiny in a country still officially communist and uneasy about the creation of individual wealth.

"The nail that sticks up gets hammered," said Jack J. T. Huang, chairman of Asia for the law firm Jones Day, citing a common Chinese saying that is also popular in Japan and elsewhere in Asia. "No one wants to be that nail and talk about this kind of business."

Perhaps for good reason. China's real estate industry, like those in many other places, has been dogged by scandal - tales of illegal land grabs, corruption, government bribery, shoddy construction work and the forced relocation of millions of peasants and urban poor.

...

 

Т.е. одно из самых выгодных его дел было в Шанхае. Кроме того, история рынка недвижимости в Китае полна якобы незаконного захвата земли, выселения миллионов бедняков и коррупции. Что, в общем-то, согласуется со статьями из того же англ. "Экономиста"...

До кучи: К ПОЖИЗНЕННОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ ПРИГОВОРЕН КИТАЙСКИЙ МИЛЛИАРДЕР - Бизнес и криминал - Деловая пресса. Электронные газеты

Vicond>Кроме того, социализм не отрицает возможности существования миллиардеров в принципе. Дело ведь не в том, СКОЛЬКО у человека денег, а в том, КАК он их заработал.
С этим можно согласиться: "...каждому по труду" в конце концов. Жаль, что в СССР как-то не уважали этот принцип...

Мля, ребята, вы с Китаем носитесь как с писанкой.. Да видели бы вы их деревни (в 20км от их космичского центра в Лянчжоу) или хотя бы окраиные кварталы - все беды наших бюджтников, аграриев и пенсионеров кажутся детскими шалостями. Туда правда н так просто попасть, мстны очень нохотно туда сопровождают, а без языка самому лучше не рыпаться.

Да, порядка 250-400млн человек в КНР живут и рабютают на весьма передовом уровне. И это очень мощная сила (у нас в конце концов все население вдвое меньше), наверное самая большая в мире, но остальной миллиард - там никаким человеческим лицом социализма н пахнет. Если "как у них", то населения за черстой бедности у нас в стран была бы не четверть (что все равно очнь много и что офигительная проблема) а добрые 90%....

Vikond>... И китайские электролеты продаются по всему миру, в том числе и у нас. И я сейчас сижу в китайских джинсах и китайских тапках за компом, собранным из китайских комплектующих.

Это вы за этим компом сидите и немцы с американцами, а не миилиард китайцев, для которых велосипед - как автомобиль Победа для совесткого гражданина в 50-е...

Vikond> Выходит, если проводить правильную политику, то все эти вещи вполне можно сочетать без отказа от социалистической концепции государства.

Можно.. только вид на зайцев с другой стороны, а сами зайцы - те же самые.

MD> Трудно тут с Vikond не согласиться: в СССР дело с этим обстояло не только лучше, чем в России сейчас, но и лучше, чем в Америке тогда или сейчас. И чем вообще где бы то ни было, из известных мне мест. Достаточно вспомнить, что в любом буквально месте были детские Дома пионеров, а в них кружки - авиамодельный, шахматный, туризма, танцев, литературный клуб, детский/молодежный театр, краеведческий, хор... И спортивные секции для всех желающих, в школе, в ближайшем спорткомплексе, в ШВСМ, в крупных ДК, и сами по себе, как боксерский клуб в подвале, куда я школьником ходил заниматься... Плюс городские - Клуб юных техников, Клуб юных натуралистов, Станция юных туристов. И все не просто бесплатно, но еще и зарплату преподавателю или тренеру платили, пусть и небольшую, но холостяк мог как-то прожить, а семейному мужику - подработка по вечерам, за занятие любимым делом. И еще бюджет был, пусть и тоже небольшой...
MD> Отсюда это выглядит как нечто неправдоподобное. Да и, как я понимаю, в современной России это тоже отнюдь не повсеместное явление - хотя при нынешних социальных проблемах я бы вот это все посчитал задачей номер один! Достаточно вспомнить, каким авторитетом для пацанов был их руководитель кружка или тренер спортивной секции - часто именно он поворачивал их в жизни на правильную дорожку, а не школа и не родители. Эх-х...

Малость в сторону от темы - но раз уж заговорили: старший сын занимается карате - не платим ничего (в команду входит). Но уж на соревнования - за свой счет
Дочку отдали в гимнастику - 300 р/месяц, 3 занятия в неделю. Было бы желание, а кружки и секции найдутся - не сравнить, конечно с советскими временами, но есть они. Другое дело, что желающих уже не очень много...

Я так понял вывод из обсуждения один: модернизация в данном виде - чистый воды фарс и издевательство, лучше вообще не модернизировали бы ничего - честнее бы было.

sabakka> Я так понял вывод из обсуждения один: модернизация в данном виде - чистый воды фарс и издевательство, лучше вообще не модернизировали бы ничего - честнее бы было.

Ну отчего же. Кое-что улучшилось. И с ресурсом машин дело сдвинулось...

В.М.> Мля, ребята, вы с Китаем носитесь как с писанкой.. Да видели бы вы их деревни (в 20км от их космичского центра в Лянчжоу) или хотя бы окраиные кварталы - все беды наших бюджтников, аграриев и пенсионеров кажутся детскими шалостями. Туда правда н так просто попасть, мстны очень нохотно туда сопровождают, а без языка самому лучше не рыпаться.

Ну дык, ЕМНИП, в 70е ещё они регулярно голодали. Так что то, что сейчас 250-400 млн чел, как Вы пишете, уже живут на передовом уровне, ПМСМ, потрясающе. К тому же пока они умудрились обойтись без потрясений, сравнимых с советскими.

А про гримасы китайского общества и я пытаюсь сказать - человеческим лицом социализма там и не пахнет. Как, пмсм, и социализмом вообще. По крайней мере проблем со сбором человеческих тканей/органов нет - начальнику прямо говорили: "Ты нам говоришь, что тебе нужно вечером, утром будет. И никаких бумажек не надо."

В.М.>> Мля, ребята, вы с Китаем носитесь как с писанкой.. Да видели бы вы их деревни (в 20км от их космичского центра в Лянчжоу) или хотя бы окраиные кварталы - все беды наших бюджтников, аграриев и пенсионеров кажутся детскими шалостями. Туда правда н так просто попасть, мстны очень нохотно туда сопровождают, а без языка самому лучше не рыпаться.
stas27> Ну дык, ЕМНИП, в 70е ещё они регулярно голодали.

Тут как считать, сли по нашим меркам - они голодают и сейчас. Ну представьте себе смью из 5 человк с месячным бюджетом в $50, а это как утверждатся - типично. А в 80-е например студенчество "регулярно голодало" и в СССР..

stas27>Так что то, что сейчас 250-400 млн чел, как Вы пишете, уже живут на передовом уровне, ПМСМ, потрясающе.

А наличие личной связиу у доброй половины граждан РФ - не потрясающе? А наша автомбилизация, приводящая уже к проблемам пренсыщения - это не потрясающе? Рассказали бы вы это кому-то в 85-м...

stas27>К тому же пока они умудрились обойтись без потрясений, сравнимых с советскими.

У них просто еще все впереди...

stas27> А про гримасы китайского общества и я пытаюсь сказать - человеческим лицом социализма там и не пахнет. Как, пмсм, и социализмом вообще. По крайней мере проблем со сбором человеческих тканей/органов нет - начальнику прямо говорили: "Ты нам говоришь, что тебе нужно вечером, утром будет. И никаких бумажек не надо."

Во-во... Те же зайцы... Тоже, нашли на кого равняться. сть и покуруче примеры.

Намек на засыпку - угадывам страну с самым большим экспортом в денежном выражении.