для любителей гипотетических конфликтов.интересная инфа.

В каждой шутке есть доля шутки.

Так надо указывать, что имелось в виду. Не сама Британия, а только то, что "ограниченные муслимы" с ее территории могут представлять определенную опасность. Кроме того эта статья, как в ней и указано, направлена против Т.Блэра и его политики "культивации и продвижения" мусульманских организаций.

Как я уже сказал, в каждой шутке есть доля шутки. Надеюсь, вы помните один из пунктов обвинения Саддама Хуссейна, касающийся мусульманских организаций ?

Милитарист: Секретные тюрьмы ЦРУ – нужны и необходимы.
Tevg: Угу. И все это называется демократией

-- Существуют такие понятия как чрезвычайное положение, военное положение, во время которых допускаются некоторые ограничения демократии в отдельных вопросах, важных для обеспечения безопасности страны. Это вовсе не означает, что больше нет демократии. Это временные, вынужденные меры.

Militarist: Весь мир, все расы и народы, на всех континентах молятся на прибыль.
x000: Очень смелое заявление. Докажите

-- Доказать это очень просто. Там есть частная собственность, а она без прибыли не существует. Хотя и государственная тоже. А если сельское хозяйство в СССР не давало прибыли и было на дотации, так и есть было нечего. С каждым годом становилось всё хуже и хуже. Даже печально известную Продовольственную программу приняли, а выполнить её не смогли. Одну Москву и Питер за счет всей страны кое как ещё кормили, а в остальной России в продовольственных магазинах было хоть шаром покати. Потому то в Москву и приезжало столько «мешочников». Не от хорошей жизни это было.
Зато в Америке фермерам платят за то, чтобы они меньше сеяли. А то слишком много сельхозпродукции производят. Вот на какие чудеса производительности способна прибыль.

Агрессор: А они есть? А как же знаменитая западная установка "Не будь героем"?

-- Во-1, они есть. По старой советской поговорке: В жизни всегда есть место подвигу.
Во-2, это не только западная установка, но и советская в равной степени.
В-3, эту установку можно по-разному интерпретировать и иногда она может иметь вполне разумное начало.

Агрессор: Это вам только так кажется. Вот, скажем, спросит ребенок у преподавателя, а с чего началась "Холодная война". Неужели вы думаете, что тот ему расскажет: "Да понимаешь, малыш, русских надо было уничтожить, сократить до 20-30 млн, чтобы они могли нас обслуживать. А они, суки, сокращаться не хотели, вот и пришлось наращивать кол-во ЯО." И про речь Черчилля в Фултоне, когда наши "союзнички" уже во время войны готовили нам ножик в спину, тоже не расскажет. А правильная подача материала будет совсем другая: "Замыслил Сталин-кащей захватить всю Европу и весь свободный мир..." - примерно с этого и начнется. Ребенок, естественно, сделает правильный вывод. Единственно правильный...

-- Не буду сейчас вдаваться в содержание вами сказанного, хотя мог бы. Но это уведет нас в сторону от сути вопроса. А скажите мне, пожалуйста, для начала – а как с этим делом обстоит в сегодняшней России? Не является ли ситуация в России зеркальным отображением ситуации в Америке, как вы её себе представляете? От вашего ответа будет зависеть и моя реакция.

Агрессор: А почему нет? Кто такой простой человек, чтобы все знать?! Вы уверены, что, скажем, выступая с критикой той или иной властной инициативы, знаете все подробности ее, все причины. Любые вопли можно расценивать и как саботаж...

-- А кто имеет право лишать человека свободы слова? Это право провозглашается во всех конституциях мира. Даже в советской конституции провозглашалась свобода слова. Так кто имеет право нарушать основной закон страны и лишать человека возможности высказывать своё мнение? Никто не имеет такого права. Потому, нарушение этого закона – это не что иное как преступный произвол властей. Вот это таки и есть саботаж. Саботаж конституции.
Если лозунги протестующих непопулярны, то никто их не поддержет и они закончатся ничем и ничего плохого не произойдет. Разве что, кроме некоторого неудовольствия тех, кого критиковали. Но политики должны быть готовы к критике. Иначе им нечего делать в политике.
А вот если критика будет поддержана массами, как любили говорить в старые добрые советские времена, то это может привести к крупным политическим переменам, в результате такого народного волеизъявления. И тогда свобода слова выполнит свою изначальную и важнейшую функцию – контроль общества за деятельностью политики, что и является сутью демократии.

Агрессор: Видать, вы жили в другой реальности.

-- Если ваши родичи тех времен были простыми смертными как мои, то они не могли жить в другой реальности. Иногда люди просто не любят вспоминать такие вещи. Так большинство фронтовиков не любят вспоминать о войне. Кстати, это свойственно не только русским фронтовикам, но и американским. Я в этом мог не раз убедиться.

Агрессор: Или вам дед рассказывал то, чего не было. Если дед был недоволен режимом Сталина, неужели вы думаете, он вам всю правду расскажет - без прикрас? Да ни в жисть, такова психология хомо сапиенса - все вокруг виноваты, кроме него одного.

-- Мой дед был малограмотным крестьянином дореволюционной формации, очень далеким от политики. Он был также очень честным, трудолюбивым и обязательным человеком. Он, кстати, о сталинском режиме, как таковом, никогда особо не говорил. А вот этот конкретный случай не раз поминал. Именно потому что он был очень дисциплинированным работником (а работал он простым упаковщиком продукции) и никогда прежде не опаздывал, его начальник спас его. Они быстренько договорились с фельдшером заводского медпункта и сварганили ему справку, что он был на приеме у фельдшера и потому опоздал на 5 минут. Это его и спасло. Кроме того, мои родители пережили это время и хотя сами не пострадали, но были очевидцами того как нормальных людей ночью забирали в воронки и больше их не видели. Люди счеты сводили, доносы друг на друга строчили, кляузничали... Всё это было. Я слышал это ещё в 60-е и 70-е годы, от очень многих живых свидетелей тех времен. Предостаточно рассказов наслушался.
Если хотите знать, среди них был один еврей, совсем нееврейской внешности, который попал к немцам в плен и выжил в концлагере. Так он рассказывал, что его гестаповцы в концлагере так не терзали, как НКВДэшники после войны. Кончилось тем, что он схватил табуретку и бросился на следователя, после чего его так избили, что он вскоре умер.

Агрессор: Мои родственники, удивительно, тоже жившие при Сталине, почему-то под пресс не попадали и рассказывали, как оно было. Им врать незачем!

-- Ну и что же они рассказывали?

Агрессор: Потому как сам не раз сталкивался с этим, когда человек обеляет себя и всех вокруг делает виноватыми. Режим виноват, обстоятельства, власть, чиновники, менты - один я в белом и с крылышками.

-- Это не тот случай.

Агрессор: К счастью Виссарионыч почистил органы, оставив там только более менее умных.

-- Виссарионыч уничтожил всю Ленинскую гвардию, всех секретарей обкомов партии, огромное число военных, ученых, журналистов, цвет советской интеллигенции и науки, крестьянство и прочая, и прочая. Несть числа его подвигам и свершениям. Он почистил Ежова, как будто он сам не был инициатором ежовщины. Он был хуже Гитлера. Гитлер хоть чужие народы уничтожал, а Сталин уничтожал свой собственный народ. При Гитлере, до того как война разгорелась не на шутку, немцы стали жить хорошо. При Сталине, вплоть до самой войны народ страшно бедствовал. У Гитлера массового ГУЛАГа для немцев не было. И Голодомора у Гитлера не было. Я, конечно же, не защищаю Гитлера. Я лишь говорю, что Сталин был не лучше.

Агрессор: Возможно. А возьмите ради пробы плакат "Буш - дурак" и пойдите к Белому дому. Интересно, как долго вы там простоите?

-- Удивили! Местные либерасты Буша открыто фашистом называют и никто их не трогает. Возьмите хоть фильм Мура. А теперь представьте себе возможность выпуска в России аналогичного фильма о Путине. Представили?

Агрессор: Вот это уже ложь. Есть куча стран, где пьют больше. Вот статистика...

-- А самогон в вашу статистику включен? А столько крепких напитков за границей пьют? Они вино и пиво хлещут, а в России водку. Вы где-нибудь за границей видели пьяных на улицах как в России? А вы говорите ложь! Да и статистике российской не знаю, насколько можно доверять вообще. В России процветает поголовное пьянство. Да россияне и сами это признают. Причем пьют ещё больше, чем раньше. Я же вижу тут как американцы пьют. Никакого сравнения. Тут русские бесспорные чемпионы.

Агрессор: А вот это хороший вопрос! Думаю, это был показательный процесс.

-- Могу задать ещё один хороший вопрос: Может ли закон иметь обратную силу? И если да, то не является ли это безудержным произволом?
И как тогда расценивать дело Ходорковского? И не является ли само понятие показательного процесса вопиющим беззаконием в духе сталинских процессов?

Агрессор: Возможно, они свободно мыслят, но они сами продукт такого же воспитания. А уж средств на обработку населения в эпоху "холодной войны" в США было брошено немеряно.

-- А не являетесь ли вы сами продуктом такого же воспитания? И сколько средств было брошено на обработку населения в США вы не знаете ибо не жили там, а вот то, что в СССР на это бросали «немеряно» так я могу подтвердить, это уж точно.

Агрессор: Возможно, и я сам не лишен в этой части некоей зашоренности, поскольку сам воспитывался в советской школе и советскими же учителями.

-- Вот тут не могу с вами не согласиться. Только имхо зашоренность эта не «некая», а весьма солидная.

Агрессор: Однако все произошедшее в начале 90-х годов заставило резко задуматься, причем подчас с тех позиций, о которых раньше и не помышлял. И трезво оценить ценность советского строя. Ни с точки зрения сравнения его с западным, а с тем, что мы имеем сейчас.

-- Советский строй загнивал на ходу. Число дефицитов росло как на дрожжах. Есть было нечего (за пределами двух столиц). Жить было негде. Одевались – в импорт. Масло в Бельгии закупали. Стыд и срам. Именно развал советской экономики и привел к таким коллизиям в постсоветской России. Реорганизация экономики была, конечно, тоже сделана из рук вон плохо, непродуманно. Можно же было обратиться к югославскому опыту (при Тито). К китайскому опыту. К шведскому опыту. К ленинскому НЭПу, наконец. Я не защищаю Ельцинскую практику. Она действительно стала трагедией для российского народа. Чего тут говорить. Но в России капитализм пока ещё дикий. К тому же ещё и «суверенный»! На Западе он цивилизованный.

Агрессор: Да. Но пока в ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей степени.

-- Это вы по столицам судите. А вы в глубинке копните. И потом не забывайте, что в приводимой вами статистике по Америке, львиная доля таких детей приходится на черных и хиспаников, а они совсем не показатель для белого населения страны и китайско-корейской общины, и даже арабо-пакистано-индийской группы.

Агрессор: У нас тоже писали. На экзаменах обычно давалась одна свободная тема и несколько конкретных.

-- Только по языку и литературе. А здесь по всем предметам: от истории до физики, от геологии до экономики...

Агрессор: Кроме того, я тоже вынужден повторить. Выданный материал ценен не сам собой, это тренировка для мышления, для мозгов. Вы можете не помнить формулу дискриминанта, теорему Виета, что там еще... формулы интегрирования, однако если вы этому учились и решали задачи, у вас более развиты мозги, вы лучше понимаете логику этого мира.

-- Категорически не согласен. Для человека с нематематическим складом ума, изучение математики – это пытка, вызывающая у него резко отрицательные эмоции. Он именно что не постигает, а зубрит чтобы сдать и тут же забыть. Ему бы литературу классиков читать и работы знаменитых философов – вот это бы было в охотку им и хорошо бы расширило их кругозор. А математика им как серпом по одному месту.

Агрессор: В СССР был самый большой процент людей с высшим образованием.

-- Это верно. Но это абсолютно не нужно. И нисколько не помогло содействовать процветанию России. А всё по тому, что как ещё дедушка Крылов заметил: «Беда коль будет пироги печи сапожник, а сапоги тачать – пирожник.

Агрессор: Это не демогогия. В школе далеко еще не каждый знает свой путь.

-- Ну так я же ранее уже сказал и об этом: Кроме того, для того и существуют обязательные предметы для всех, чтобы обеспечить необходимый кругозор.

Агрессор: Это эмоции. Ну ничего, если поляки их когда-нибудь снова начнут "католицизировать", то они уже знают, в каком направлении надо бежать.

-- Для них страшней колхоза зверя нет.

Агрессор: Тупить не надо. Они были потенциальной опасностью, не более. Угроза - это то, что очевидно.

-- Ну хорошо – потенциальной опасностью. Но весьма потенциальной и предельно опасной.

Агрессор: А я ж не спорю, такие тюрьмы нужны. Я не сказал, что это плохо. Это просто пример мифотворчества и "очевидности" некоторых фактов.

-- Это не мифотворчество. В первом ответе этого постинга я ответил на этот вопрос.

Агрессор: Можно. Но чем он будет более контролироваться, тем лучше.

-- Конечно, но это ещё не означает, что американцы требуют беспрекословного подчинения.

Tevg: Допустим взял он кредит по минимуму на 15 лет. Значит только в 40 лет он станет свободным человеком, мужчиной, а до этого он раб банка.

-- Если следовать вашей логике, так и платя квартплату вы раб. Ведь всю жизнь надо платить. И за телефон, и за электричество, и за интернет, и за машину в кредит, и за продукты питания надо всю жизнь платить. Не 15 или 30 лет, а всю жизнь. Но и крепостному надо было барщину отрабатывать или оброк платить всю жизнь. А в первобытные времена – вечная охота, тоже не подарок. А при советском строе – просто взять с нищего нечего. Итак ограбили уже донельзя.

Tevg: Банк его может вышвырнуть из дома за неуплату.

-- Я вам уже объяснял, что его не вышвырнут. Просто дом будет продан другому человеку (самим бывшим владельцем или, в крайнем случае, банком и будет произведен перерасчет, в результате которого бывший владелец получит кругленькую сумму и может снять себе новую квартиру. Почему вы игнорируете то, что вам объясняют?

Tevg: Поэтому кстати и ребенок у него будет один - страшно когда не уверен что завтра будет крыша над головой. Когда один - туда-сюда, а когда семья?

-- Открою вам ещё одну страшную тайну злого капитализма. Если я вру, пусть другие товарищи меня поправят. Если у вас есть маленькие дети, вас почти невозможно выселить даже если вы не платите. Знаю, что это идет вразрез с вашими представлениями о здешней системе, но ничем не могу вам помочь. Это именно так. А также смотри предыдущий ответ. На улице вы не останетесь в любом случае. На самый худой конец, вас поселят в государственной квартире. К вашему удивлению, в Америке есть и такие, специально для малоимущих граждан.

Агрессор: Вот это уже ложь. Есть куча стран, где пьют больше. Вот статистика...

-- А самогон в вашу статистику включен? А столько крепких напитков за границей пьют? Они вино и пиво хлещут, а в России водку. Вы где-нибудь за границей видели пьяных на улицах как в России? А вы говорите ложь! Да и статистике российской не знаю, насколько можно доверять вообще. В России процветает поголовное пьянство. Да россияне и сами это признают. Причем пьют ещё больше, чем раньше. Я же вижу тут как американцы пьют. Никакого сравнения. Тут русские бесспорные чемпионы.

 

Действительно, лучше б статистику в градус*литр (или литрах чистого алкоголя) привести.
Часто встречал утверждение, что русские генетически менее устойчивы к алкоголю, тяжелее его переносят и быстрее привыкают, чем большинство европейских наций. Якобы из-за генов, унаследованных от фино-угорских народов, бвыших хозяев Русской равнины. Те, действительно, очень быстро привыкают к алкоголю.

В "политику". Или даже "пропаганду".
Вон из "общевоенного".

Militarist> Агрессор, вы приводите текущий долг, который образовался уже при Буше, после ухода Клинтона. Такой же огромадный долг накопился и до Клинтона.


Militarist> МД, ну как же, на каждом углу ведь писали, что Клинтон ликвидировал долг. И плюс было положительное сальдо госбюджета. Может я чего то и путаю, но что - не пойму.

А вот что:

MD> Другое дело, что против Евросоюза/России/Китая трудно себе представить ситуацию, в которой могла бы "настоящая" война потребоваться. Но если бы до этого дошло - скажем, в результате конфликта Китай-Тайвань - то за месяц Китай бы экономически вернулся во времена Председателя Мао. Много для этого не нужно - плотины, электростанции, порты, очистные, связь, крупные мосты, железнодорожные узлы, ну и элеваторы, или в чем они там рис хранят. И будут опять воробьев есть. Даже ни одного солдата высаживать не надо.

Хм.. Председателя Мао говорите.. А грибы в американских городах не вырастут? Все зависит от политической воли руководства Китая.
При обострении отношений:
1. Выход Китая из договора о запрете ядерных испытаний.
2. Объявление и испытание ядерных МБР в акватори Тихого океана между Гаваями и Сан-Франциско. ;-0
Сумеют амеры перехватить все БЧ- тогда сдаваться Китаю, а не сумеют- тогда свой гегемонизм могут засунуть себе сами знаете куда. Посмотрите видео мамы Кузьмы- впечатляет.
Соотношение сил между США и Китаем сейчас примерно такое как между США и СССР во времена Хрущева.

MD>> Другое дело, что против Евросоюза/России/Китая трудно себе представить ситуацию, в которой могла бы "настоящая" война потребоваться. Но если бы до этого дошло - скажем, в результате конфликта Китай-Тайвань - то за месяц Китай бы экономически вернулся во времена Председателя Мао. Много для этого не нужно - плотины, электростанции, порты, очистные, связь, крупные мосты, железнодорожные узлы, ну и элеваторы, или в чем они там рис хранят. И будут опять воробьев есть. Даже ни одного солдата высаживать не надо.

Вообще-то, это относится к любой стране мира. Если разрушить ВСЕ перечисленное в США, чем они от Сомали отличаться будут? Вопрос в том, КАК и ЧЕМ это сделать...

Militarist> Есть и такое подпольное дело. Этим пользуются обычно люди, имеющие свой мелкий бизнес и не взявшие медстраховок самостоятельно, что конечно же дороговато. Но это обычно молодые люди в хорошем здравии. Есть приехавшие сюда врачи, которые в силу разных причин, не смогли получить здесь лайсенс врача (то ли из-за возраста, слабого знания языка или ещё по разным причинам) и практикуют подпольно. Особенно дантисты. Они берут за свои услуги вполне приемлемую плату, которую народ может аффордать (уплатить без особого напряга) и таким образом эта проблема разрешается ко взаимному удовольствию как врачей, так и их пациентов.
Militarist> Но это нелегальный бизнес. А легально тоже проблема разрешается следующим образом. Если у вас есть семья и доход ниже определенного минимума, то Правительство обеспечивает такую семью бесплатной медициной (Медикейд) и специальными талонами – фудстэмпами – на которые можно купить продукты питания. И вы будете получать эту помощь всё время, пока ваш доход не превысит определенную сумму. Вот таков он, звериный облик капитализма по отношению к социально слабым слоям населения.

Вот интересно, мой двоюродный брат несколько лет живет в Лос-Анжелесе, получает 30$ в час работает в медицине, а зубы приезжал делать в Кишинёв. Говорит дешевле и качественнее..

MD>>> Другое дело, что против Евросоюза/России/Китая трудно себе представить ситуацию, в которой могла бы "настоящая" война потребоваться. Но если бы до этого дошло - скажем, в результате конфликта Китай-Тайвань - то за месяц Китай бы экономически вернулся во времена Председателя Мао. Много для этого не нужно - плотины, электростанции, порты, очистные, связь, крупные мосты, железнодорожные узлы, ну и элеваторы, или в чем они там рис хранят. И будут опять воробьев есть. Даже ни одного солдата высаживать не надо.
Cannon> Вообще-то, это относится к любой стране мира. Если разрушить ВСЕ перечисленное в США, чем они от Сомали отличаться будут? Вопрос в том, КАК и ЧЕМ это сделать...

Не совсем так. Чем лучше люди живут тем больше они бояться потерять эту жизнь - во всех смыслах. А против ЯО защиты нет и в обозримом будущем не будет.

Militarist
>Ибо это очень непросто построить урок в форме дискуссии. Прочитать лекцию гораздо проще.

ИМХО, тут вы сильно заблуждаетесь. Прочитать ХОРОШУЮ лекцию куда сложнее, чем строить преподавание в форме дискуссии.
Правда, лично мне читать лекции и вести семинары не приходилось (пока, во всяком случае - хотя и подумываю иногда о преподавательской деятельности), но репетиторством немного занимался. Так вот, легче всего (для меня) было делать это как раз в "диалоговой" форме беседы с наводящими вопросами. Однако, как показала практика, для конечного результата "лекционная" форма занятия, когда рассказываешь об основных вещах и методах, оказалась эффективнее. По крайней мере, в краткосрочной перспективе - задачки, которые требуется решать, решали лучше/быстрее. Ну а долгосрочную - лучше ли начали думать, надолго ли запомнили - фиг оценишь...

Да, кстати, о том, легко ли читать лекции, вы можете судить, попробовав написать какую-нибудь толковую методичку, или научную или научно-популярную статью

Militarist
>Я считаю теперь, что гомосексуалисты – это несчастные люди. Они переживают личную трагедию. Гомосексуализм – это не их выбор. Это не извращение. Это врожденное свойство человека. Если хотите, это своего рода болезнь. Они в этом не виноваты. Они сами страдают от этого.

Э не! Это тоже правда, но лишь часть правды, и не очень большая.
Я в первый раз в жизни непосредственно столкнулся с голубыми (ну, по крайне мере, с голубыми, о которых точно знал, что они голубые) с полгода назад - пригласили на пьянку в "музыкальной" компании. Как в зоопарк сходил Голубых там было больше половины, т.к. среда соответствующая - музыканты, вокалисты и пр. При этом из "страдающих" был только один немолодой мужик, народный артист еще СССР - там действительно врождённое, человек от этого мается, несколько раз пробовал жениться, но ничего сделать с собой не может (кстати, так с виду про него и не подумаешь - вообще мужик приличный, молодняк, говорят, не совращает, в отличие от многих). А вот молодёжь - так, простите, геи откровенные. На некоторых посмотришь - так не геи, а просто п...ры Не, эти не больные и не страдающие - им по кайфу, и они своей голубизной чуть ли не гордятся.

Да, Милитарист - а историю про еврея, которого гестаповцы так не мучили, как НКВД, вам кто рассказал-то? По тексту выходит, что сам еврей, но если его так избили, что он вскоре умер? Простите, полная чушь получается.

Факир: Да, Милитарист - а историю про еврея, которого гестаповцы так не мучили, как НКВД, вам кто рассказал-то? По тексту выходит, что сам еврей, но если его так избили, что он вскоре умер? Простите, полная чушь получается.

-- Нет, не чушь. Сейчас объясню. Тот мужик был дядей одного из моих лучших друзей детства. А насчет текста, то заметьте, что я написал – вскоре умер. Вскоре, но не сразу. А в этом промежутке он был дома и общался с людьми. Будучи вхож в их семью, я не раз слышал его откровения. Мужик был (до того избиения) физически очень силен, мощного телосложения – неудивительно, что смог выжить даже в концлагере. А НКВДэшники донимали его таким вопросом: как ты, еврей, смог выжить в концлагере? Он говорит: Документы успел выбросить, а те, кто знали его – при первой проверке не выдали, повезло ему. А потом вообще попал среди незнакомых пленных. То есть немцы не знали, что он еврей. Иначе, конечно же, расстреляли бы. Могу также добавить, что он был далеко не единственным, от кого я слышал подобные истории. Уже в 70-х познакомился в Первопрестольной с ещё одним человеком, тоже евреем. Он тоже прошел через концлагерь, в Норвегии, и тоже чудом остался жив. И тоже лиха хватил немало после войны, но у него сложилось удачнее и он как-то выкарабкался. Может следователь попался чуть человечней. Личностный фактор тоже может сыграть свою роль, благоприятное стечение обстоятельств... Но очень сильно доставали всех и вспоминали все они об этом со скрежетом зубовным.

Факир: Э не! Это тоже правда, но лишь часть правды, и не очень большая.

-- Вполне возможно, что это действительно только часть правды, но я думаю, что как раз таки большая часть. Ну кому захочется чтобы окружающие его презирали? Ну кому захочется променять женские прелести на мужскую задницу?
Я как-то слушал по радио беседу об этом с ученым в этой области. Он сказал, что причиной гомосексуализма у мужчин является нехватка в мужской хромосоме «У» достаточного числа компонентов этой хромосомы. В результате, тело получается мужским, а психика – женской, из-за присутствия женской хромосомы «Х». А между мужской и женской психикой существует громадная разница. Кстати, изначально все зарождаются девочками, вследствие чего у мужчин присутствуют ненужные им соски на груди. Но затем включается в работу «У» и дальнейшее развитие идет по мужскому типу.

Факир: ИМХО, тут вы сильно заблуждаетесь. Прочитать ХОРОШУЮ лекцию куда сложнее, чем строить преподавание в форме дискуссии.

-- Чтобы сделать что то хорошо - что угодно – надо всегда основательно постараться. Я с этим не спорю. У меня когда то в институте преподавал теоретическую механику к.т.н., доцент Дубко. Я просто обожал его лекции. Я на них ходил с огромным интересом, предвкушая удовольствие. Его лекции привили мне любовь к этому, на первый взгляд, сухому предмету и понимание не только его важности, но и его красоты. Но столь ярких лекторов на моем пути попалось не так уж много, хотя были и такие. У большинства же преподавателей лекции получаются скучными. Тем более, когда речь идет не о студентах ВУЗов, а о школьниках. Они же просто спят на уроках. А их надо взбудоражить, дать им что то более живое, заставить их думать самих, раззадорить их. Я не говорю, что лекционная форма вообще не годится. Нередко она незаменима. Но если есть возможность заставить школьников исследовать что то самостоятельно, то такую возможность жаль упускать. Как выше говорил Агрессор, это очень способствует развитию творческих способностей человека. Он может вообще забыть данный эпизод, но приобретенный им навык логического мышления, методики поиска решения задачи (любого типа) останется с ним навсегда.

Факир: ...как показала практика, для конечного результата "лекционная" форма занятия, когда рассказываешь об основных вещах и методах, оказалась эффективнее. По крайней мере, в краткосрочной перспективе - задачки, которые требуется решать, решали лучше/быстрее. Ну а долгосрочную - лучше ли начали думать, надолго ли запомнили - фиг оценишь...

-- То, что вы делали, называется натаскиванием. Да, это может дать неплохие практические результаты. Но именно, что в краткосрочной перспективе. А столкнется такой «натасканный» с нестандартной ситуацией и спасует, окажется беспомощным, ибо не был приучен самостоятельно преодолевать трудности. Он будет щелкать как орешки задачи, знакомого ему типа, но ступни чуть в сторону – и он скиснет.

2 Стас27

-- Я ведь уже признал ошибку и покаялся! Но вот в одной из приведенных вами таблиц долг США в 2000 г почти исчез!!! Так что, может в конце-концов я не так уж и ошибался?

Серж Иванов: Соотношение сил между США и Китаем сейчас примерно такое как между США и СССР во времена Хрущева.

-- Так Хрущеву то как раз и пришлось уступить и вывести ядерные ракеты с Кубы. Да, США тоже пошли на уступки, но Никита сделал гораздо более серьезные уступки. Так что превосходство США сработало.

Серж Иванов: Все зависит от политической воли руководства Китая.
При обострении отношений:
1. Выход Китая из договора о запрете ядерных испытаний.
2. Объявление и испытание ядерных МБР в акватори Тихого океана между Гаваями и Сан-Франциско. ;-0
Сумеют амеры перехватить все БЧ- тогда сдаваться Китаю, а не сумеют- тогда свой гегемонизм могут засунуть себе сами знаете куда.

-- Я, конечно, ручаться не могу, но сильно подозреваю, что если китайские МБР начнут приводняться у тихоокеанского побережья США, то американцы могут нанести упреждающий и обезоруживающий удар по ракетным базам Китая, тем более, что вся Поднебесная всё время находилась под колпаком из космоса и авиаразведки.

Серж Иванов: Вот интересно, мой двоюродный брат несколько лет живет в Лос-Анжелесе, получает 30$ в час работает в медицине, а зубы приезжал делать в Кишинёв. Говорит дешевле и качественнее.

-- Ну, это знаете, на вкус и цвет – товарищей нет. Кому - блондинки, кому - брюнетки, кому – шатенки...
Я вам тоже могу рассказать очень похожий случай, но с прямо противоположным результатом. Одна моя знакомая, имевшая свою парикмахерскую в Детройте с очень приличным доходом, поехала навестить своих родственников в России и решила заодно поставить себе там несколько коронок ибо это было действительно гораздо дешевле. После приезда домой она была очень довольна, а через несколько лет, когда как то в разговоре это пришлось к слову, она рассказала, что коронки её повыпадали и ей всё равно пришлось по новой ставить коронки у себя в Детройте.
Из моего личного опыта, мне поставили штук 5 коронок наверное, если не больше, и все, тьфу-тьфу, на месте, никаких проблем. Так что... Знаете, я хожу стричься только к женщинам. Предпочитаю женские руки, знаете ли... А ваш брат, возможно, неравнодушен к молдаванкам!

Да чушь какая-то - про еврея. Хватало тех, кто в концлагерях выжил. И про НКВД полнейшая чушь. Иных, кто возвращался из плена и концлагерей (не только евреев, но и русских) награждали, а не били. Типичная демшиза...

Агрессор, я не знаю на основе чего вы сделали ваш вывод, но я своим первоисточникам всецело доверяю. Ну а про награждение людей, вернувшихся из плена, тем более после войны - вот это я уже в свою очередь готов назвать шизой. Вы когда-нибудь разговаривали с такими людьми в доверительной обстановке? Вы когда-либо слышали как пытали в НКВД? Я знавал когда то одного очень толкового украинца,побывавшего в плену, так он в 70-х годах боялся рот открыть в любой дискуссии о политике между своими мужиками во дворе. А как то, выпив вместе, он мне признался, что его в КГБ предупредили - Одно горбатое слово о власти и пошлют его куда Макар телят не гонял. А осведомители были повсюду. У нас в доме тоже была одна бывшая партизанка, стучала в ГБ.

У меня деды воевали. Имели много знакомых и друзей из НКВД. Приходилось бок о бок с ними воевать, в частности под Москвой осенью 41-го. Были и там падлы, но куда больше было нормальных честных гэбистов. Сражались НКВДшники часто так, что давали фору обычным красноармейцам.

Не надо считать НКВД за идиотов. Уже давно известно, что пытки не дают гарантированного результата. Есть куда более тонкие методы оперативной работы. Пытки в 90 % - сказки или сильные преукрашательства.

Вы плохо знаете историю, раз не в курсе, сколько людей вернулось из плена, сколько при этом прошло через фильтр контрразведки - и сколько из них было признано после этого предателями. Всего-то около 7-12 процентов, если судить по разным партиям возвращенцев.

Так что не надо плодить легенды...

Агрессор: Сражались НКВДшники часто так, что давали фору обычным красноармейцам.

-- Я не о воинских частях НКВД и даже не о заградотрядах. Я о следственных органах и их методах дознания.

Агрессор: Не надо считать НКВД за идиотов. Уже давно известно, что пытки не дают гарантированного результата. Есть куда более тонкие методы оперативной работы. Пытки в 90 % - сказки или сильные преукрашательства.

-- И вы верите в эту красивую сказку? Я как то слышал как знакомого оперативника угрозыска спросили о его оценке какого то популярного тогда детективчика. Знаете что он ответил? «Если бы мы работали так, как в этом кино, мы бы никогда не раскрыли ни одного преступления». Что он имел в виду, это то, что они в своей работе использовали все возможные «удары ниже пояса» и нарушения процессуального кодекса. Иначе будет знаете как? Когда начинают работать строго по правилам, получается забастовка.
Смотря для чего, конечно, но пытки по-прежнему широко применяются.
И уж во всяком случае, широко применялись НКВД и КГБ.

Агрессор: Вы плохо знаете историю, раз не в курсе, сколько людей вернулось из плена, сколько при этом прошло через фильтр контрразведки - и сколько из них было признано после этого предателями. Всего-то около 7-12 процентов, если судить по разным партиям возвращенцев.

-- Ну и что? А остальные, думаете, проскочили этот фильтр за здорово живешь? Как раз о них и речь, а не о настоящих предателях. Тем поделом. То, что кого-то предателем не объявили, вовсе не означает, что ему предварительно все рёбра не пересчитали. И что не предупредили держать язык на замке.

Militarist> — И вы верите в эту красивую сказку? Я как то слышал как знакомого оперативника угрозыска спросили о его оценке какого то популярного тогда детективчика. Знаете что он ответил? «Если бы мы работали так, как в этом кино, мы бы никогда не раскрыли ни одного преступления». Что он имел в виду, это то, что они в своей работе использовали все возможные «удары ниже пояса» и нарушения процессуального кодекса. Иначе будет знаете как? Когда начинают работать строго по правилам, получается забастовка.

Да я не верю, я это знаю. М-м... вы вашего знакомого, сдается мне, несколько неправильно поняли. Да, действительно, оперативникам приходится иногда нарушать УПК. Без этого никуда, такова реальность. Но не надо их всех держать за отпетых мудаков. Во-первых, нарушения бывают разные, и это совсем не обязательно пытки. Под словом "удары ниже пояса" моголо подразумеваться все что угодно - от незаконной прослушки до несоблюдения бумажных формальностей. Во-вторых, они же тоже видят, кто перед ними сидит, и разок дать в морду зарвавшемуся ОУНовцу (что, конечно, потом усилиями демшизы будет превращено в настоящую Инквизицию) - это совсем не то же самое, что бить мужика-пропоицу за пару рассказанных сдури политических анекдотов.

Militarist> Смотря для чего, конечно, но пытки по-прежнему широко применяются.

Дураками - возможно. Я еще раз повторяю, пытка ака "допрос третьей степени" не даст гарантированного результата. Под пыткой человек возьмет на себя все что угодно, лишь бы остановить истязание. Предел устойчивость есть у каждого, за которым произойдет слом. Я повторяю, не надо держать следаков и особистов за полных кретинов: как раз практика показывает, они очень хорошо знают человеческую психологию.

Militarist> — Ну и что? А остальные, думаете, проскочили этот фильтр за здорово живешь? Как раз о них и речь, а не о настоящих предателях. Тем поделом. То, что кого-то предателем не объявили, вовсе не означает, что ему предварительно все рёбра не пересчитали. И что не предупредили держать язык на замке.

Минутку! А что вы хотите? Была страшная война. Методы и хватка немецких разведслужб сомнениям не подлежали, количество ими завербованных (в том числе и по политическим соображениям) было очень велико. Требовалась всесторонняя проверка перед тем, как кого-либо пропустить назад, в СССР. Когда вы идете к зубному врачу, вы же понимаете и допускаете, что вам может быть больно. То же самое и здесь, вы допустили ошибку (или вам так не повезло) - вы оказались в плену. Будьте готовы к тому, что вас будут проверять. Это нормально. Абсолютно нормально. А столь малый процент выявленных как раз и говорит о том, что органы работали не в стиле "красный террор против своего народа", а как раз очень профессионально.

К тому же выявлению шпионов-предателей пересчитывание ребер никак не способствует. В основном, это делается перекрестными проверками, составлениями картотек, скучными перекрестными допросами, анализом деятельности и т.п.

Агрессор: Да, действительно, оперативникам приходится иногда нарушать УПК. Без этого никуда, такова реальность.

-- Я тоже именно об этом.

Агрессор: Но не надо их всех держать за отпетых мудаков.

-- Никогда в жизни. Я их как раз очень уважаю и ставлю гораздо выше, чем ГБ.

Агрессор: Во-первых, нарушения бывают разные, и это совсем не обязательно пытки.

-- Я как раз и имел в виду в самом общем виде. Но это что касается Угро. А что касается ГБ, то я намекал, что там как раз пытки были в ходу.

Агрессор: Под словом "удары ниже пояса" моголо подразумеваться все что угодно - от незаконной прослушки до несоблюдения бумажных формальностей.

-- Совершенно согласен. Именно так я и понял. Очень приятно с вами хоть иногда быть одного мнения. Ибо я вас уважаю, хоть и часто расхожусь во мнении.

Агрессор: Во-вторых, они же тоже видят, кто перед ними сидит, и разок дать в морду зарвавшемуся ОУНовцу (что, конечно, потом усилиями демшизы будет превращено в настоящую Инквизицию) - это совсем не то же самое, что бить мужика-пропоицу за пару рассказанных сдури политических анекдотов.

-- Против «по морде ОУНовцу» нет возражений, хотя вряд ли он стал бы зарываться на допросе в НКВД. А вот за что мужику по мордасям хлыстать? Вы считаете это допустимым за анекдоты? Тогда мы сильно расходимся с вами во мнениях. И почему анекдоты сдури? В них мудрость народная заключена, а не дурь. Дурь как раз в ЦУ руководящих работников. Помните как Мюллер в «17 мгновениях весны» сказал? «ЦУ могут давать даже дрессированные обезьяны».

Агрессор: Минутку! А что вы хотите?

-- Я хочу вот этого, согласно вашим же словам:

Агрессор: «не надо держать следаков и особистов за полных кретинов: как раз практика показывает, они очень хорошо знают человеческую психологию.
... К тому же выявлению шпионов-предателей пересчитывание ребер никак не способствует. В основном, это делается перекрестными проверками, составлениями картотек, скучными перекрестными допросами, анализом деятельности и т.п.»

-- К огромному сожалению, наряду с этими методами, гораздо чаще, чем хотелось бы применялся и пересчет ребер с зажиманием пальцев рук в дверном косяке и некоторыми другими весьма неприятными процедурами, о которых мне поведали некоторые товарищи, прошедшие через них и в подробности которых мы лучше входить не будем. Кстати, вы делаете чрезмерно большую ставку на практическую неразумность применения пыток. Не забывайте про наш вездесущий социалистический план. У них ведь тоже свой план есть. И как раз таки и надо, чтобы определенное число арестантов созналось в своих преступлениях. Тогда сразу видно, что чекисты свой хлеб даром не едят. А то ведь если ни одного шпиёна не раскрыли, так подозрения появляются, что недоработки у них есть. Ну а по хорошему арестанты енти, сукины дети, вину на себя брать, конечно, не хотят. Значит надо им помочь. Вот и помогали.

По теме. В Ираке было 250 тысяч солдат, вместе взхятых и англичан и американцев и прочих, Это не только сухопутные силы, но и ВМС и ВВС и прочее. Сколько из них кого не знаю.

Об образовании. Говнейшее сейчас в России образование. Особенно в ВУЗах. После трех четырех посещений, я уже знаю, что на некоторые лекции могу не ходить, потому что все равно ничего толкового там преподы не скажут. Лучше я возьму учебник и приду сразу на экзамен или зачет. Самая большая проблема наших ВУЗов это то что многие идут туда не учится, а потому что а)это престижно; б)отмазка от армии в)родители настояли. Я могу перечислить кучу причин по которым люди идут в ВУЗы и само образование у многих на последнем месте. Как говорит одна знакомая, дети должны понимать, что те знания которые они получат могут понадобится в жизни. И тогда результат будет совсем иной, когда пятилетний ребенок учит меня физике 11 класса, которую я забыл. Школы и ВУЗы сейчас это время отдыха.

Совершенно согласен. Причем второй важный шаг (первый - развал СССР) на пути нашего высшего образования в жопу был сделан именно в начале 2000-х. Присходило это у меня буквально на глазах (учился в 1999-2004). Тогда же массовый наплыв желающих в ВУЗЫ, сокращение бюджетных мест, рост оплаты образования (в моем ВУЗе цены поднялись 6 раз за 4 года). Очень скоро качество преподавания на самых популярных и массовых факультетах начало падать. В конце-концов серьезный преподавательский состав сохранился в самых старых, некогда "градообразующих" факультетах и кафедрах ВУЗА. Одни ушли на другие кафедры, другие - насовсем, уступив место тем, кто пришёл серьезно стричь капусту. В общем там, где престижно, там, где крутились большие деньги - низшее качество преподавания.
Впрочем, до самого конца моего там пребывания выбиванием денег у нас не занимались, действительно желающий чему-либо научиться обычно имел для этого всё необходимое: достаточно содержательные лекции (кто-то же их когда-то написал), блиблиотека, интернет, контрольные и лабораторные обычно вели аспиранты и младший преподавательский состав, по большей части толковые люди (толковый был как правило неродным, т.е. не с нашей кафедры), выучившийся в более благоприятное время 90-х. Ну и защита бакалаврских и дипломных работ - это чистый цирк был.
Спрос рождает предложение: очень много жалающих платить за учебу, платить, закрывая зачеты и экзамены, и в итоге ничего не получая взамен. Один из тех немногих случаев, когда только главным образом потребитель служит всему виной.
Сегодняшнее наше ВО - массовое и по большей части обладающие им ничего серьёзного из себя не представляют. На западе же оно - элитное, туда идут немногие, как правило уже определившиеся с будущим люди и знающие, что им оно даст.