Причины и последствия войны в Ливане.

Вуду> "Просто" иранцы могут ядерное взрывное устройство спрятать в какой-нибудь квартире на Манхэттене, а потом "просто" его взорвать. (Или в Москве - если подарят одно из них чеченским братьям).

Иранцы Чеченцам не братья. Нет ни одного свидетельства, подтверждающего факты сотрудничества между Ираном и Чеченскими боевиками. Вы пытаетесь представить, будто Иран опасен для России, но это не так.

a1tra> Иранцы Чеченцам не братья. Нет ни одного свидетельства, подтверждающего факты сотрудничества между Ираном и Чеченскими боевиками. Вы пытаетесь представить, будто Иран опасен для России, но это не так.
Вот как раз чеченцы для России не опасны, в тех местах где нормальная власть, они заняты вполне почетной работой. К примеру в Самаре, как мне рассказывали, они моют машины. Не владеют автосервисами, а именно работают.
А любое сильное государство на границах, потенциально опасно по определению. И Япония и Китай и Иран и Турция. Особенно если государство тоталитарное как Китай или Иран. Одна из причин того что американцы так любят распространять демократию, то что диктатура может быть гораздо сильней на короткую дистанцию и менее предсуказуемой. Нам кстати тоже очень выгодны демократические соседи.

Вуду>> "Просто" иранцы могут ядерное взрывное устройство спрятать в какой-нибудь квартире на Манхэттене, а потом "просто" его взорвать. (Или в Москве - если подарят одно из них чеченским братьям).
a1tra> Иранцы Чеченцам не братья.
- Все мусульмане - братья. Во время джихада - братья втройне (если, разумеется, не ведут в это время очередную братоубийственную войну).

Вуду>>Нет ни одного свидетельства, подтверждающего факты сотрудничества между Ираном и Чеченскими боевиками.
- Их просто ещё не нашли.

a1tra> Вы пытаетесь представить, будто Иран опасен для России, но это не так.
- Любое радикальное направление исламского фундаментализма опасно для России.

Вуду> - Все мусульмане - братья. Во время джихада - братья втройне (если, разумеется, не ведут в это время очередную братоубийственную войну).

Даже сунниты и шииты? Чеченский ваххабизм имел суннитские корни. Тем не менее, я бы с трудом назвал войну в Чечне религиозной. Ислам был обычной ширмой, никто из боевиков всерьёз не следовал исламу.

Вуду>>>Нет ни одного свидетельства, подтверждающего факты сотрудничества между Ираном и Чеченскими боевиками.
Вуду> - Их просто ещё не нашли.

Не говорите так, а то вас будут сравнивать с Колином Пауэлом, который тряс пробирками с "химоружием" стоя на трибуне ООН. Все прекрасно теперь знают цену тем его словам, заслуженный человек, ветеран войны навсегда испортил себе репутацию.

a1tra>> Вы пытаетесь представить, будто Иран опасен для России, но это не так.
Вуду> - Любое радикальное направление исламского фундаментализма опасно для России.

Возможно так. Но разбомбив Иран радикализм из него не вышибешь. В этом заключается особый подход России к данному вопросу.

Если размбобить Иран вместе с жителями, то можно вышибнуть. Только после этого ООН будет кричать о военном преступлении против мирных жителей. Каждый ребенок, который там растет это враг, который будет мечтать прикончить всех нас.

А между тем... Уже пошла грызня министров:

---

Министр внутренней безопасности Ави Дихтер выступил накануне с речью в Институте по борьбе с террором. Он заявил, что теракты 11 сентября 2001 года можно было "легко предотвратить", и сообщил, что ответственные за провалы в Ливанской войне должны уйти в отставку.

Выступая перед многочисленной аудиторией, значительную часть которой составляли иностранцы, Ави Дихтер призвал "лидеров и командиров", осознающих, что за ними никто не пойдет, проявить ответственность и покинуть свои посты. Как сообщает агентство Ynet, источники в окружении министра внутренней безопасности отказались сообщить, кого именно имел в виду Дихтер...

---

Война между премьер-министром Эхудом Ольмертом и министром транспорта Шаулем Мофазом набирает обороты. Вчера бывший министр обороны ответил на обвинения окружения Ольмерта, согласно которым Мофаз будет первым обвиняемым при любой комиссии по расследованию ведения войны в Ливане.

При разговоре за закрытыми дверями министр транспорта говорит, что он с самого начала сказал Ольмерту, что выступает за создание государственной следственной комиссии, и если тот назначит комиссию, которая действительно сможет работать честно и открыто, то Мофаз не будет против. Проблема, по словам Мофаза, в том, что Ольмерт уже месяц не может создать комиссию, которая была бы независима от политических интересов. По поводу обвинений в игнорировании положения на северной границе во время пребывания на посту министра обороны, Мофаз говорит, что у него нет с этим проблем и он готов к любой проверке, даже если она углубится на 40 лет назад. "У меня нет проблем с проверкой, любая комиссия найдет, что в каждый момент времени подготовка армии, планы действий и предупреждения были на месте", - говорит Мофаз.

"То, что беспокоит меня больше всего, - говорит Мофаз, - это то, как велась эта война. Именно здесь должны быть сосредоточены усилия комиссии. Эту войну можно было закончить по-другому. Я видел глав правительств и министров обороны, действовавших во время войн и кризисов. На этот раз было нечто из ряда вон выходящее. Когда премьер-министр с самого начала заявляет, что наземной операции не будет, когда он постоянно говорит, что у нас есть время – это проблема. В результате, в самом конце бросают 35 тысяч солдат на 60 часов в Ливан, чтобы в последнюю минуту улучшить положение – это несерьезно. И именно это вызвало недовольство резервистов. Ко мне обращались многие резервисты, которых гоняли туда сюда, каждый раз выдавая противоположные указания правительства, премьер-министра и министра обороны. Большая часть вины лежит на Ольмерте, он руководил всем этим, Перец был гораздо менее причастен".

На вопрос, почему он не предложил начать наземную операцию в начале войны, Мофаз ответил, что не думал, что она потребуется. "Кроме Фуада (Биньямина Бен-Элиэзера) и Рафи Эйтана, все были против наземной операции. Я тоже не думал, что она понадобится. Я верю, что можно было закончить все на 9-й или 10-й день массированной операцией с воздуха. Однако на 19-й день войны армия решила начать наземную операцию. Ольмерт позвал меня и предложил вместе подумать над вариантами. Я ему сказал, что то, что предлагает армия, это план не на две недели, а на два месяца, и что таким образом зима застанет нас в Ливане. Я принес свой план, гораздо более короткий и эффективный. Однако в результате он не выбрал ни мой план, ни армейский, решив подождать несколько дней. А когда он решил начать операцию, оказалось, что армии нужно еще несколько дней. Чего мы этим добились? Убили несколько боевиков "Хизбаллы"? Мы за эти дни похоронили 34 солдата. К сожалению, Ольмерт не владел ситуацией, война вышла из под его контроля".

Хасатэ> Если размбобить Иран вместе с жителями, то можно вышибнуть. Только после этого ООН будет кричать о военном преступлении против мирных жителей. Каждый ребенок, который там растет это враг, который будет мечтать прикончить всех нас.

Бох ты мой... откуда в вас столько радикализма? Разве можно покончить со сзлом, убив всех иранских детей? Сам при этом станешь злом.

о, тут есть несколько вариантов ответа...
-Не убив иранских - убьешь своих.
- Не убив иранских - ичезнешь сам.
И т.п.

a1tra> Бох ты мой... откуда в вас столько радикализма? Разве можно покончить со сзлом, убив всех иранских детей? Сам при этом станешь злом.
Зло относительно. Для меня нынешщний Иран это зло. Поэтому можно приуменьшить. Все равно потом тамошнии ребята быстро воспроизводутся. А мысль про детей у меня уже несколько лет. Даже в отосланом тексте написал.

Командующий СВО Уди Адам подал в отставку.

israel> Командующий СВО Уди Адам подал в отставку.
- Лучше, если бы он это сделал накануне первого дня войны, в знак несогласия с планом Ольмерта-Переца-Халуца. Вот тогда он был бы молодец...
Как сделал в России генерал-полковник Воробьёв, когда ему предложили возглавить войска в чеченской кампании на новый, 1995 год. Ему грозили дать 15 лет тюрьмы, а он сказал: "Хоть стреляйте! Войска не готовы, дайте мне полгода на подготовку, только тогда я их поведу".

Вуду> - Лучше, если бы он это сделал накануне первого дня войны, в знак несогласия с планом Ольмерта-Переца-Халуца. Вот тогда он был бы молодец...
С паршивой овцы... А главное, сняв погоны, он сможет рассказать много интересностей о наших наполеонах. Я б на месте Ольмерта начал паковать чемоданы. Да и сухари засушить не мешало бы.

А этот Эхуд Барак еще жив? Я плохо разбираюсь в истории Израиля, но кто-то хочет его премьером? Он вроде бывший военный, в "саерет миткаль" служил, если не ошибаюсь.

Хасатэ> А этот Эхуд Барак еще жив? Я плохо разбираюсь в истории Израиля, но кто-то хочет его премьером? Он вроде бывший военный, в "саерет миткаль" служил, если не ошибаюсь.
Жив, и Саерет Маткаль он даже командовал. Вот только в премьеры его никто не хочет после того, что он уже натворил на этом посту. Это ж он армию из Ливана вывел, слил союзников-ливанцев и превратил Хез-лу в то, что она сегодня. А поскольку я знаком с Бараком лично, могу от себя еще добавить, что он редкостный говнюк.

А Фуад Бен-Элизер, Шайке Эрезу, Амирам Левин еще живы здоровы. Может быть, если не Барака, то их выдвинуть на пост премьера? Или Бегина?

Хасатэ> А Фуад Бен-Элизер, Шайке Эрезу, Амирам Левин еще живы здоровы. Может быть, если не Барака, то их выдвинуть на пост премьера? Или Бегина?
Что значит выдвинуть? Это все непроходные фигуры. А ПМ у нас становится председатель получившей наибольшее кол-во мест в парламенте и могущей сформировать коалицию партии. И никакая из крупных партий себя не свяжет с непроходной фигурой - иначе она живо станет мелкой партией.

скопирую из своего ЖЖ

Вчерашние новости вызвали во вне мощный приступ антисемитизма. По результатам чего было сформулированно следующее обращение:

Уважаемый граждане евреи! Огромная просьба в следующий раз бомбить Ливан (ну или чего другое) так, чтобы там НЕЧЕГО было восстанавливать. А то наши еб"№;е на всю голову управители снова пошлют туда какие-нибудь инженерные войска чего-нибудь там восстанавливать на казенные деньги! Это при том что в России состояние тех же мостов во многих местах - практически ливанское. В Ёбурге вон вообще новый мост рухнул - послали бы лучше туда. Ну или на трассу Москва-Владивосток - там тоже нихрена нету.

Так что прошу войти в наше положение - ну вот такие у нас е343ты у власти. Посему надеюсь на понимание и применение в следующий раз неконвенционных методов ведения войны. Заодно и себе сэкономите - Хэлфайрами по каждому гибону стрелять-то затратно.


P. S. если серьёзно и без эмоций. Ведь это какая-то запредельная дурь - восстанавливать Ливан на свои деньги. Ливан что - наш друг до гроба? Мы Ливану чем-то обязаны? Или у нас у самих так круто с инфраструктурой что инженерные войска сидят без дела - квалификацию теряют?

И потом - кто-нибудь верит что там спокойствие надолго? ведь снова будет заваруха - и снова всё нахрен разбомбят (и правильно). Или это очередной способ украсть? "построили" мост - а потом его "разбомбили еврейские агрессоры"?

>"построили" мост - а потом его "разбомбили еврейские агрессоры"?
зато с инфляцией проблем не будет

BrAB> P. S. если серьёзно и без эмоций. Ведь это какая-то запредельная дурь - восстанавливать Ливан на свои деньги. Ливан что - наш друг до гроба? Мы Ливану чем-то обязаны? Или у нас у самих так круто с инфраструктурой что инженерные войска сидят без дела - квалификацию теряют?

А не удивлюсь, если законно послать войска в Ливан востанавливать мосты легче, чем послать их в Е-бург. Потому что, сразу встанент вопрос - из каких денег платим за мост в Е-бурге, и кто этот бюджет пилить будет.
А абстрактно, без учета того, что это именно Ливанские мосты, Подобные "миротворческие" миссии могут потом приносить немалые косвенные дивиденды. Это же политическая реклама. После 11 сентября подобная реклама принесла нам несколько лет очень хороших отношений с США, при том, что объективно во внешней политике почти ничего не поменялось.

А я так очень за. Очень.

кщееш> А я так очень за. Очень.

За что очень за? За то, чтоьы восстанавливать мосты в Ливане на деньги русских налогоплательщиков? Или за то, чтобы их в России на эти деньги восстанавливать? Или за то, о чем BrAB граждан евреев попросил - чтобы в следующий раз нечего восстанавливать было, и русские деньги, например, на русских пенсионеров или детдомы или армию потратили?

А Вам я этого не скажу!!!

И, кстати, такой вопрос: если уж так надо просрать деньги/сделать что-то международно-заметное, то почему бы, скажем, публично, с шумом. помпой и оркестром, не отправить этот инженерный батальон восстанавливать Израиль? В конце концов, Израиль - жертва нападения с территории Ливана, там множество людей говорит по русски (да и, я уверен, имеется масса этнических русских, к евреям имеющим отдаленное или никакого отношения), издают русские газеты, есть русский театр, у Израиля с Россией заметный объем экономических и туристических связей... В то время как Ливан, объективно, для России нн значит практически ничего - ни экономически, ни политически. ни в части прямых контактов, дружеских или родственных, между гражданами
Опять же, и эффект от такой помощи, в смысле "Все будут об этом говорить", гораздо больший - Ливану и так нефтяные арабы и либерасты со всего мира будут помогать, русская помощь на этом фоне будет выглядеть бледно. А с Израилем - эффект неожиданности, весь мир тут же опять заговорит о непредсказуемом стратеге Путине.
Да и военным строителям получить командировку в Ливан и в Израиль - две большие разницы, это всем понятно.
Так что, мне кажется, решение посылать помощь в Ливан сделано не в интересах народа России, а в интересах небольшой группы тех, кто пытается разыграть арабскую карту в МИДе. Ну, не первый раз пытаются, и не в первый раз обосрутся. Жаль.

MD,а вы представьте сколько гадостей по этому поводу напишут в инете.Мол русские грехи замаливают,нам их помощь не нужна и и т.д, и т.п.Оно нам надо?

MD>"Все будут об этом говорить", гораздо больший - Ливану и так нефтяные арабы и либерасты со всего мира будут помогать, русская помощь на этом фоне будет выглядеть бледно.
Вы совершенно правы МД,ремонт пяти мостов на фоне 900млн.дол помощи от ЕС, выглядят весьма скромно.
Российская сторона выступала за прекращение военных действий ?Да.Ну вот,теперь надо принять некоторое участие в восстановлении мирной жизни.Все.


П.С. Вообще,шибко возмущающимся, советую изучить размеры помощи от ЕС и США, чтоль.А то шуму то,шуму из за 5 мостов.

Северный> MD,а вы представьте сколько гадостей по этому поводу напишут в инете.Мол русские грехи замаливают,нам их помощь не нужна и и т.д, и т.п.Оно нам надо?

Кто-то и так скажет, а кто-то нет. Как и в любой ситуации...

MD>>"Все будут об этом говорить", гораздо больший - Ливану и так нефтяные арабы и либерасты со всего мира будут помогать, русская помощь на этом фоне будет выглядеть бледно.
Северный> Вы совершенно правы МД,ремонт пяти мостов на фоне 900млн.дол помощи от ЕС, выглядят весьма скромно.
Северный> Российская сторона выступала за прекращение военных действий ?Да.Ну вот,теперь надо принять некоторое участие в восстановлении мирной жизни.Все.

А почему все же на стороне агрессора принять участие? И нахрена это России надо вообще?

Северный> П.С. Вообще,шибко возмущающимся, советую изучить размеры помощи от ЕС и США, чтоль.А то шуму то,шуму из за 5 мостов.

Да Вы что, разве ж я возмущаюсь? Мне, строго говоря, пофигу российский бюджет и российские деньги - я это обсуждаю как праздный заинтересованный наблюдатель; Вы это можете легко понять по отсутствию каких-либо эмоций с моей стороны, в сравнении с тем, как я пишу и спорю с местными о наших местных насущных проблемах.

Но возмущенных этим делом жителей России - таких, как, скажем, отменно здравомыслящий участник BrAB, или участник Барбаросса - я вполне понимаю: даже и пять мостов, да и даже один мост лучше бы построить в русской глубинке. Он им нужнее, они ни на кого не нападали, никакую соседнюю страну ракетами не обстреливали, и, в первую очередь, они русские, а не арабы - это одно уже было бы достаточной для национального русского правительства причиной помогать в первую очередь им. И уже когда у русских все в порядке, мосты и дороги починены, пенсионеры, инвалиды и дети сыты и одеты, солдаты и моряки тоже сыты, одеты, обуты и вооружены современным оружием - тогда можно и подумать, кому все же помогать - евреям, где "на четверть бывший наш народ", или арабам, где по крайней мере на четверть мусульманские фанатики. Но только тогда...

А по поводу помощи от США и ЕС - мне так же пофигу, как и по поводу помощи от России. Зато глубоко не пофигу по поводу помощи от Канады - это МОИ ДЕНЬГИ, и правительственные уроды не спросили меня, хочу ли я из МОЕГО кармана, из денег, которые могли бы быть потрачены на МОЮ СЕМЬЮ, или на МОЙ БИЗНЕС, субсидировать восстановление благополучной жизни для арабских ублюдков, или их арабских же приспешников и тайных или явных сторонников. Я был бы даже против отправки моим правительством денег Израилю, который я всей душой в этой войне поддерживал; пусть бы они мне эти деньги оставили, а Израиль или поддерживающие его организации за этими деньгами ко мне обратились - я бы подумал, на хорошее ли дело мне предлагают пожертвовать, разумно ли эти деньги будут потрачены, и решил бы, дать или не дать. Так что вот тут я возмущен до глубины души. Убивать готов...
А зная, что в России куда больше насущных, требующих немедленного решения проблем, чем в суперблагополучной, процветающей Канаде, я прекрасно понимаю возмущение некоторых русских собеседников.