Иран собирается купить Су-39

Cannon> Логично предположить, что подобно аргентинскому контракту ("экзосеты" в комплекте к "Миражам"), эти СУ-39 будут продаваться в комплекте с боезапасом.

Логично-то логично, да вот про какой боезапас мы говорим? Ну, лазерные Х-29 и Х-25МЛ всерьез рассматривать глупо, как и ТВ ГСН у Х-29Т. Х-31А имеет дальность применения не более 50 км вроде? Это уже в зоне действия ПВО кораблей прикрытия; про перехватчики я и не говорю. Использовать же куда более дальнобойную Х-31П нет смысла. Корабль просто отрубит РЛС, а ракета прилетит на координаты, где корабля уже давно нет.

Вот если по "Яхонту" под крыло...

Кстати, мне вот интересно, а откуда такая вопиющая разница в дальностях применения Х-31П и Х-31А (50 и 200 км)??? Неужели ГСН и БЧ к Х-31А так много место занимает, что под них пришлось урезать объем топлива?!

Cannon>> Логично предположить, что подобно аргентинскому контракту ("экзосеты" в комплекте к "Миражам"), эти СУ-39 будут продаваться в комплекте с боезапасом.
AGRESSOR> Логично-то логично, да вот про какой боезапас мы говорим? Ну, лазерные Х-29 и Х-25МЛ всерьез рассматривать глупо, как и ТВ ГСН у Х-29Т. Х-31А имеет дальность применения не более 50 км вроде? Это уже в зоне действия ПВО кораблей прикрытия; про перехватчики я и не говорю. Использовать же куда более дальнобойную Х-31П нет смысла. Корабль просто отрубит РЛС, а ракета прилетит на координаты, где корабля уже давно нет.

Ответ на этот вопрос - ответ по поводу того, против чего они эти сушки хотят. Скорее все-таки как противотанковые. Против АУГ нужно какой-нибудь "БАСТИОН" брать, или сразу ТУ-22М

AGRESSOR> Вот если по "Яхонту" под крыло...

Угу. А еще лучше - 12-15 своих АУГ!!!

AGRESSOR> Кстати, мне вот интересно, а откуда такая вопиющая разница в дальностях применения Х-31П и Х-31А (50 и 200 км)??? Неужели ГСН и БЧ к Х-31А так много место занимает, что под них пришлось урезать объем топлива?!

АРГСН на Х-31А 39 кг (по Х-31П данных нет, но явно сильно меньше), боеголовка - 90-95 кг против 87-90, дальность 70 км против 110 км. В принципе, для ракеты массой 600 кг разница в 40 км может объясняться именно весом ГСН. Кроме того, АРГСН имеет существенные ограничения по чувствительности, Х-31П может захватить цель на большем расстоянии - соответственно, имеет смысл огород городить...

Думаю, наверняка еще разница в весе по БЧ существенная. Все же у "А" это полубронебойная, а у "П" должна быть осколочная с ГПЭ.

AGRESSOR> Думаю, наверняка еще разница в весе по БЧ существенная. Все же у "А" это полубронебойная, а у "П" должна быть осколочная с ГПЭ.

Смотри выше - разница по весу БЧ небольшая. Все-же разница по дальности объясняется скорее типовой целью. Излучение чужого радара можно засечь с куда большего расстояния, и есть необходимость гасить радар с максимального расстояния.

Cannon> Смотри выше - разница по весу БЧ небольшая. Все-же разница по дальности объясняется скорее типовой целью. Излучение чужого радара можно засечь с куда большего расстояния, и есть необходимость гасить радар с максимального расстояния.

Ну я как бы сужу по размерам. Небольшая (в сравенении с Х-31А) ракета Х-35 имеет вполне себе компактную ГСН (на выставке в Питере ее макет видел), а дальность захвата в принципе та же - около 7-10 км. ИМХО, у Х-31А ГСН должна иметь схожие размеры. Зато БЧ у Х-31П наверняка сугубо осколочная, и должна содержать уйму ГПЭ, а это добавочный вес, который мы вычитаем из экономии на меньшей ГСН.

Я думаю, может здесь дело в другом? Может, большая дальность Х-31П определяется ее траекторией? Обычно она у ПРР баллистическая.

Cannon>> Смотри выше - разница по весу БЧ небольшая. Все-же разница по дальности объясняется скорее типовой целью. Излучение чужого радара можно засечь с куда большего расстояния, и есть необходимость гасить радар с максимального расстояния.
AGRESSOR> Ну я как бы сужу по размерам. Небольшая (в сравенении с Х-31А) ракета Х-35 имеет вполне себе компактную ГСН (на выставке в Питере ее макет видел), а дальность захвата в принципе та же - около 7-10 км. ИМХО, у Х-31А ГСН должна иметь схожие размеры. Зато БЧ у Х-31П наверняка сугубо осколочная, и должна содержать уйму ГПЭ, а это добавочный вес, который мы вычитаем из экономии на меньшей ГСН.
AGRESSOR> Я думаю, может здесь дело в другом? Может, большая дальность Х-31П определяется ее траекторией? Обычно она у ПРР баллистическая.

Ракеты (Х-31А и 31П) принадлежат одному семейству, практически одинаковые, и они крылатые... Траектория баллистической быть не может. Возможно, скоростной профиль полета разный - но тоже планер не позволит сильно различаться... Имхо, все-таки ГСН. Да и разница в дальности все-таки не 150, а 40 км. Около 200 км только у Х-31ПД, но у нее масса за счет ускорителей более 700 кг.

Cannon> Ракеты (Х-31А и 31П) принадлежат одному семейству, практически одинаковые, и они крылатые... Траектория баллистической быть не может.

Еще как может! Идет разгон под определенным углом бросания - дальше полет по баллистике. Ракета практически всегда (окромя расстрела ПВО с относительно малых дистанций) уходит в набор. Тогда как Х-31А стремится снизиться относительно носителя - низковысотный профиль.

Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112 из состава ракеты Х-31П имеет массу 23 кг (без обтекателя).

AGRESSOR>> Это темная какая-то история.

Ничего там темного нет. Я общался с непосредственным участником событий.

AGRESSOR>Пахнет фальсификацией.

Никакой фальсификации , просто забавно смотреть на то как наши СМИ раздули этот в общем то неособо примечательный случай.

AGRESSOR> Ну не верится что-то, что ни с одного корабля не был засечен подлет самолетов.

Был засечен. Тогда когда Су-24МР уже приблизились к "Китти Хоку" на дальность визуальной видимости. Самолеты на сопровождение не брались , попытки поднять истребители не было.

AGRESSOR> Скорее всего их засекли, опознали и решили не трогать...

Ну да , а что - нужно было Томкэты в догонку посылать ? Американцы не сделали даже попытки воспрепятсвовать проходу над авианосцем.
Сам проход был для них неожиданным.

AGRESSOR>ну и чего их трогать, раз русские и так все сфотографировать со спутников могут?.

К сожалению со спутниками все гораздо хуже.

AGRESSOR> А наши решили показать, какие мы крутые, заявив народу, что де янки нас проморгали.

Именно так. Причем показать решили не ВВС а СМИ.

Wyvern-2> Эта история становиться "темной" только в сравнении с "светлыми сказочками" о "непобедимой и легендарной" армии и флоте США Обычный армейский бардак. и во время войны он будет не слабее, а сильнее.

Истинно так.

Wyvern-2> С момента обнаружения Сушек РЛС АУГ с авианосца просто не мог бы взлететь ни один самолет - одна взлетная катапульта была занята..Праулером, на второй не был установлен самолет.

Все верно. Ни Хокаев ни истребителей в воздухе не было , ЗРК кораблей на сопровождение наши самолеты не брали.
К сожалению...

Расслабон был у американцев. Принимали спокойно топливо , а тут (действительно неожиданно - последующая реакция американцев это подтверждает) фулюганы на Су-24...

Wyvern-2> ... вообще то они отрабатывали заход на пуск Х-25

Это были невооруженные разведчики Су-24МР из одного из разведывательных авиаполков КДВО. Х-25 они вообще не носят.
Я эту часть прекрасно знаю и со многими ребятами из нее знаком лично.

Может, просветите тему? Какой смысл был в этом пролете? Явно же не "демонстрация присутствия"...

Wyvern-2>> С момента обнаружения Сушек РЛС АУГ с авианосца просто не мог бы взлететь ни один самолет - одна взлетная катапульта была занята..Праулером, на второй не был установлен самолет.
SkyDron> Все верно. Ни Хокаев ни истребителей в воздухе не было , ЗРК кораблей на сопровождение наши самолеты не брали.
SkyDron> К сожалению...

Почему к сожалению ?

SkyDron> Расслабон был у американцев. Принимали спокойно топливо , а тут (действительно неожиданно - последующая реакция американцев это подтверждает) фулюганы на Су-24...

Интересно, а почему Тикондероги с Орли Берками (пара таких в охранении наверняка была ?) бамбук курили ? Радиогоризонт, понятно, никакой Иджис не отменяет (по части дальнего оповещения), но могли бы и на сопровождение взять (что бы экипажи Сушек себя слишком комфортно не чуствовали) ?

AGRESSOR> Может, просветите тему? Какой смысл был в этом пролете? Явно же не "демонстрация присутствия"...

Я так думаю — что надеялись, что все средства включаться, а они их разведают. По этому и стоит у SkyDrona — к сожалению.

AGRESSOR> Какой смысл был в этом пролете? Явно же не "демонстрация присутствия"...


Разведка.
Одни средства дают информацию о приближении АУГ на сравнительно
небольшое расстояние к российскому побережью (довольно премичательное событие по ныняшним временам), другие эту информацию проверяют и пытаются добыть новую.

Тренировка по взаимодействию разнородных сил и средств - привлекались в разной степени Су-24МР , Су-27 , Ту-22М , наземные и корабельные средства разведки.

Полезная вещь. В советские времена такие действия были довольно обычными.
В самом облете корабля следующего в нейтральных водах разумеется ничего особо примечательного нет.
Другое дело что удалось достигнуть определенной внезапности и неплохого взаимодействия между разными средствами.

А проход над палубой на форсаже с пуганием персонала - просто фулюганство.

Кстати этот полк летает весьма много по ныняшним временам.

Гость Мк3>Интересно, а почему Тикондероги с Орли Берками (пара таких в охранении наверняка была ?) бамбук курили ?

Да , конечно были.
ЕМНИП ребята говорили что "Иджис" (точнее SPY-1) включился только после облета ордера. До этого работала только пара SPS-49 и навигационных РЛС.
Авианосец взлетно-посадочных операций не производил.

Сигналов от станций подсветки ЗРК (ни авианосца ни кораблей охранения) не было.
Прием топлива американцы прервали , оживился радиообмен , после ухода самолетов все успокоилось.


Гость Мк3> Радиогоризонт, понятно, никакой Иджис не отменяет (по части дальнего оповещения)

Я не знаю подробностей (а еслиб знал - не сказал бы) , но впечатление такое
что американцы или слишком поздно обнаружили Сушки подошедшие на очень малой высоте и на высокой скорости или проигнорировали их.

Скорее всего и то и другое.

Возможно помогли барражировавшие в сторонке Ту-22М - может помехи ставили или еще как отвлекали - не знаю.


Гость Мк3>но могли бы и на сопровождение взять (что бы экипажи Сушек себя слишком комфортно не чуствовали) ?

Под "сопровождением" я имел ввиду подсветку самолета станцией наведения ракет.
"На проходе" в обзорном режиме самолеты вполне могли сопровождатся.
Никаких признаков изготовки ЗРК к стрельбе вроде бы не было.
Впрочем этих признаков не так много и обнаружить их не так просто - если не считать сигналов РЛС подсветки.

Общее времы облучения было небольшим - впечатление что удалось достигнуть внезапности.

Это к вопросу о полезности РР/РТР и самолетов/вертолетов ДРЛО...

Гость Мк3>Почему к сожалению ?

Мишка все правильно сказал. Хотелось побольше разведать. По Иджису были кое-какие интересные моменты которые хотелось уточнить.

А фотографии с разбегающимися по палубе матросами - это так , для понта.