Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

Barbarossa>> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей ( метро + троллейбус туда и обратно) и около 1 часа времени, причем прорываться на выход на марксисткой
Barbarossa>> , ехать по загаженной бомжами кольцевой линии и делать длинющий переход с кольцевой на радиальную комсомольскую.
Barbarossa>> На машине даже в самые пробки я добираюсь за 50 минут и меньше, по деньгам даже чуть меньше (28 км туда и обратно = 2,8 литра в городском цикле 92 бензина.) Притом что тебя не выматывает толпа не оттаптывает ботинки.
Dio69> Здрасьте батенька!
Dio69> А ОСАГО скока стоить? У меня около 7000 руб на год.
Dio69> А добровольная страховка? 5-7% новой машины на год.
Dio69> А парковка? Около офиса и на ночь? Две цифры? 50-100 руб+50 руб
Dio69> А если гараж? Скока стоить, сколько эксплуатация и налоги на него?
Dio69> А плановое ТО машины? В среднем 6000-10000руб. на 10000 км.
Dio69> А поломки? 7-10 тыс руб. на 10000 км.
Dio69> А сама машина?
Dio69> А налог на машину?
Dio69> А справка медицинская для водительских прав? 2500 руб на три года
Dio69> А сами права?
Dio69> А талон ТО?
Dio69> А расходники?
Dio69> А резина зима\лето? примерно 16000р на 20000 км
Dio69> Ну и бензин - 10-18 литров на 100 км, те. 200-360 руб на 100 км.
Dio69> Осталось расстояние до офиса подставить и получить удовольствие...
Dio69> Я вот бывало по работе и 200 км наматывал за день по Москве между офисами

Парковка бесплатная, машину во дворе под окнами ббросаю поскоку марка не угоняемая, осаго тысячи 4, то сам делаю - каждые 10 тысяч сасло менять, каждые 60 тысяч ГРМ.

Barbarossa>>> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей ( метро + троллейбус туда и обратно) и около 1 часа времени, причем прорываться на выход на марксисткой
Barbarossa> Barbarossa>> , ехать по загаженной бомжами кольцевой линии и делать длинющий переход с кольцевой на радиальную комсомольскую.
Barbarossa> Barbarossa>> На машине даже в самые пробки я добираюсь за 50 минут и меньше, по деньгам даже чуть меньше (28 км туда и обратно = 2,8 литра в городском цикле 92 бензина.) Притом что тебя не выматывает толпа не оттаптывает ботинки.
Dio69>> Здрасьте батенька!
Dio69>> А ОСАГО скока стоить? У меня около 7000 руб на год.
Dio69>> А добровольная страховка? 5-7% новой машины на год.
Dio69>> А парковка? Около офиса и на ночь? Две цифры? 50-100 руб+50 руб
Dio69>> А если гараж? Скока стоить, сколько эксплуатация и налоги на него?
Dio69>> А плановое ТО машины? В среднем 6000-10000руб. на 10000 км.
Dio69>> А поломки? 7-10 тыс руб. на 10000 км.
Dio69>> А сама машина?
Dio69>> А налог на машину?
Dio69>> А справка медицинская для водительских прав? 2500 руб на три года
Dio69>> А сами права?
Dio69>> А талон ТО?
Dio69>> А расходники?
Dio69>> А резина зима\лето? примерно 16000р на 20000 км
Dio69>> Ну и бензин - 10-18 литров на 100 км, те. 200-360 руб на 100 км.
Dio69>> Осталось расстояние до офиса подставить и получить удовольствие...
Dio69>> Я вот бывало по работе и 200 км наматывал за день по Москве между офисами
Barbarossa> Парковка бесплатная, машину во дворе под окнами ббросаю поскоку марка не угоняемая, осаго тысячи 4, то сам делаю - каждые 10 тысяч сасло менять, каждые 60 тысяч ГРМ.

Парковок бесплатных не бывает. Просто этот вопрос пока не поднят хозяевами того места. Равно как и около дома.
Если вы месяц прожили в городе, употребляя в пищу яблоки, которые растут вдоль дорог, это же не даёт право утверждать, что еда в Москве бесплатная...

Но теи не менее, подставьте цифирь в каждую строку

А моральную усталость, в какую цифирь оценить?
А экономию на продуктах - что я например на машине еду в крупный дискаунтер и тарюсь на 2 недели продуктами. чем каждый жень понемножку брать около. Дома.

Около работы стоянка для сотрудников офиса - бесплатная.

Dio69> Претензи именно в том, что ВПК СССР, пользуясь административным ресурсом, вкладывал и тратил ресурсы на "жирные" темы, забивая на менее "престижные", но не менее нужные.
Dio69> Нормальное явление для всех стран. Что изменилось в России? Она стала умнее???

Я бы сказал явление не нормальное а "естественное". Но при том режиме что был в СССР не было никакого сдерживающего механизма и все шло просто вразнос... Больших изменений в РФ еще нет, к сожалению, генералитет весьма консервативен, да плюс нищета старны, длившаяся добрый десяток лет. Уже хорошо то, что монстроидальных бесполезных проектов стало меньше...


Dio69> Вы даёте советы целой стране???

Нет, я всего лишь анализирую ее недавнюю историю.

Dio69> Ну что Россия что-то сделала лучше?

Хотя бы не строит шаттлов.

Dio69> Ну что Новосибирское отделение АН РФ стало лучше работать? Более гибко, упорнее, эффективнее?

СО РАН - нет, не сказал бы. А вот люди - стали, простов других организационных формах. На той же территории, те же самые люди.

Dio69> Ну кто сказал, что ошибочная концепция корабля?

Опыт эксплуатации шаттла. А буран - его концептуальная копия...

Dio69> Ну отчего появились два типа истребителей Вы в курсе? Вы тогда жили и учавствовали в работе правительства, или ряда КБ? Или в ГОУ ГШ СССР служили? И при чём тут Ф-15???

Да при том, что и ТТХ МиГ-29 и Су-27 равнялись на него. Два типа нужны, но не два таких. МиГ - черезмерен...

Dio69> Думаю, что следуя такой логике, НЕИЗГОТОВЛЕНИЕ этих самолётов было бы ещё лучше, эффективнее - деньги целее были бы...

Лучше было бы создание МиГ-29 с другими ТТХ, однодвигательного, унифицированного по СУ с сушками.


Dio69> А экранопланы - разве это не прорыв был?

Прорыв куда? В чем их практический смысл?

Dio69> Или Вы считаете, что только копирование до миллиметра разных Ф-15х, является образцом эффективности?

Так как раз считали в оборонном отделе ЦК...

Dio69> Насчёт НИОКР 75-90х годов. О "Продовольственной программе" слышали что-нибудь? Хотя Вы были очевидно школьником и не в курсе её целей и причины возникновения.

Еще как слышал Причина простая - жрать стало в стран нечего, чего уж там...

Dio69> А вот интересно - чем этоже самое помогло американцам в Афгане? Или в Ираке?

Вообще-то да. Последуйте совету Никиты и почитайте...

Dio69> А Чечня и СССР при чём тут? При СССР Чечни системно не могло быть. А в России она не могла не появиться.

Угу при СССР и новочеркассков не было...

Ваш с Барбароссой оверквотинг слишком бросается в глаза... Чего спорить за нужность/ненужность машины, когда всех нюансов имеющих важное значение в выборе не перечислить.
Одному например архиважно иметь передвижной полигон для хвастовства перед девками и их последующего оприходования, другой живет далековасто у третьего аппаратура для бизьнеса тяжелая...
Но мне известны и обратные примеры, когда хорошо зарабатывающий (1000$ в Новосибирске) чел продает машину и новую покупать не очень торопиться. В одном случае иномарка , в другом ВАЗ.

Dio69>> Ну что Россия что-то сделала лучше?
В.М.> Хотя бы не строит шаттлов.

Ага. Т.е. какая-нибудь Намибия по этому параметру однозначно лучше, чем СССР?

В.М.> Лучше было бы создание МиГ-29 с другими ТТХ, однодвигательного, унифицированного по СУ с сушками.

Легко судить столько лет спустя. Но кто мог бы сказать это тогда, когда машины были только на бумаге? Тем более, что МиГ как раз предлагался куда легче (кажется, на треть), разжирел в процессе проектирования уже.

В.М.> Еще как слышал Причина простая - жрать стало в стран нечего, чего уж там...

Но почему-то с продуктами возник напряг только после взятия курса на отказ от экономики СССР.

Dio69>> А Чечня и СССР при чём тут? При СССР Чечни системно не могло быть. А в России она не могла не появиться.
В.М.> Угу при СССР и новочеркассков не было...

Да-да. И в Новочркасске, и в Чечне погибло ну совершенно сопоставимое число людей. И всякий Беслан или взрывы в московском метро - это уж, конечно, сущие мелочи в сравнении тем же Новочеркасском...

Да что тут спорить? Человек живет в другой реальности.

AGRESSOR> Да что тут спорить? Человек живет в другой реальности.

Нет, просто в другом слое нашей общей реальности А о существовании других слоёв начал забывать (раньше он мыслил немного иначе )

Dio69>>> Ну что Россия что-то сделала лучше?
В.М.>> Хотя бы не строит шаттлов.
Balancer> Ага. Т.е. какая-нибудь Намибия по этому параметру однозначно лучше, чем СССР?

Угу Не тратит ресурсы на никчемную доргующую безделушку, какой челнок ия влятся. Ладно американцы лопухнулись, прикрыв программы РН при создании шаттла, но СССР просто собезъянничал сделал "такой же" только зачем?

В.М.>> Лучше было бы создание МиГ-29 с другими ТТХ, однодвигательного, унифицированного по СУ с сушками.
Balancer> Легко судить столько лет спустя.

Легко, особенно зная, что такой аванпрект в КБ Микояна был.

Balancer>Но кто мог бы сказать это тогда, когда машины были только на бумаге? Тем более, что МиГ как раз предлагался куда легче (кажется, на треть), разжирел в процессе проектирования уже.

Найдите Aaz-а, он вамподробненько все расскажет.

В.М.>> Еще как слышал Причина простая - жрать стало в стран нечего, чего уж там...
Balancer> Но почему-то с продуктами возник напряг только после взятия курса на отказ от экономики СССР.

Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...

В.М.> Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...

Я помню, хотя и мелкий был, что в 1983 точно были. На масло мясо и колбасу. Позже ("развал") появились на водку, сахар, сигареты, растительное масло...
О совке не жалею. Имхо, плановая экономика в начале дала тактические преимущества (войны, индустриализация...) а потом стратегический провал - люди т.ч. на высочайшем уровне разучились деньги ценить и считать.
Считаю, что причины развала исключительно экономические. Если бы высокие цены на нефть сохранялись, то мы до сих пор жили бы в "развитом социализме"

Труба СССР и развалила, посколька элита посчитала что выгоднее перестать спонсировать ВПК а лечь под запад и гнать туда нефть. А взамен получить индульгенцию на порабощение основной массы населения.

В.М.>> Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...
lenivec> Я помню, хотя и мелкий был, что в 1983 точно были. На масло мясо и колбасу.

Ну вот, говорю же, мы в разных странах жили. В Калининской, Псковской, Калининградской областях таллоны появились только в самом конце 1980-х (1989/1990-й), когда страны уже фактически не было.

В Узбекистане таллонов по 1980-й не было, дальше - не в курсе, уехали оттуда.

В упор не помню упоминаний таллонов в Петразоводске в 1987.

От знакомых из Калуги, Челябинска, Тольятти не помню ни одного упоминания "доперестроечных" таллонов...

В.М.>> Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...
lenivec> Я помню, хотя и мелкий был, что в 1983 точно были. На масло мясо и колбасу. Позже ("развал") появились на водку, сахар, сигареты, растительное масло...

В 81-м я простоперхалв Н-ск и был по юности очень уливлен, что колбасу в магазине просто так купить нельзя, в Омск это все случилось позже.

lenivec> Считаю, что причины развала исключительно экономические. Если бы высокие цены на нефть сохранялись, то мы до сих пор жили бы в "развитом социализме"

По большей части так. Но кокретно с продовольствием были и другие причины, например американское эмбарго на продажу зерна СССР после ввода войск в Афганистан. Аккурат 1980 год.. До этого удавалось прикрывать дыры в с/х закупками начиная с 72 года..

Balancer> Ну вот, говорю же, мы в разных странах жили. В Калининской, Псковской, Калининградской областях таллоны появились только в самом конце 1980-х (1989/1990-й), когда страны уже фактически не было...

Вот-вот! Неравенство то оказывается и тогда было! И ещё какое! На западных направлениях держали понты и хорошо снабжали "витрину социализма" продуктами...за счёт глубинки, где отрывались в ограничениях населения посвободнее
То, что ты держался благополучных областей, не говорит о том, что по всему СССР было "здоровско"

В.М.>>> Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...
lenivec>> Я помню, хотя и мелкий был, что в 1983 точно были. На масло мясо и колбасу.
Balancer> Ну вот, говорю же, мы в разных странах жили.

Похоже да

Balancer> В Узбекистане таллонов по 1980-й не было, дальше - не в курсе, уехали оттуда.

Ха, так 80-й и естьпереломный год. Нфть упала в цне да еще с поставками зерна из США нарисовалась проблема.

Balancer> От знакомых из Калуги, Челябинска, Тольятти не помню ни одного упоминания "доперестроечных" таллонов...

В Челябинске в 86 уже были и устойчиво - я как раз на практику на две недли туда ездил. Да и знаменитые элетрички продуктовые тоже выдумка?

А вообще советую вот такую книженцию http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/tsivilski-katalog-talonov.htm особо обратить внимание на даты

И, еще одна ехидная ссылочка Талоны - карточки

В.М.> ...И, еще одна ехидная ссылочка http://www.buran.ru/htm/soviet2.htm...

... какой я гадкий стал ... Мне сразу пришла мысль - эх, в те бы годы комп, да сканер с цветным струйным принтером и запасом чернил

В.М.>> ...И, еще одна ехидная ссылочка http://www.buran.ru/htm/soviet2.htm...
lenivec> ... какой я гадкий стал ... Мне сразу пришла мысль - эх, в те бы годы комп, да сканер с цветным струйным принтером и запасом чернил

Хе-хе. Так уж вышло, что в распоряжени кронос группы первый лазерник попал где-то вконце 87, если неошибаюсь. А талоны в академе были просто на цветной бумаге типографским способом напечатаны. Дальше продолжать?

В.М.> Хе-хе. Так уж вышло, что в распоряжени кронос группы первый лазерник попал где-то вконце 87, если неошибаюсь. А талоны в академе были просто на цветной бумаге типографским способом напечатаны. Дальше продолжать?

Да-да-да-да! "Люблю рассказы о мелких жульничествах" (с) "Золотой теленок" Тем более сроки давности уже истекли да и вообще по большому счету всё это интернет-болтовня без строгих фактов и имён.

Barbarossa> А моральную усталость, в какую цифирь оценить?


Это когда за рулём устаёшь?
Для меня после пользования машиной в центре Москвы с 1997 года по нескольку часов в день (зажигание по компьютеру меньше 4-5 часов за день никогда не работало), ясно одно - хочешь быть начальником, бизнесменом или просто бабки зарабатывать - никогда не садись за руль. Только задний диван в машине. Иначе так шофёром и останешься...



Barbarossa> А экономию на продуктах - что я например на машине еду в крупный дискаунтер и тарюсь на 2 недели продуктами. чем каждый жень понемножку брать около. Дома.

.. И тратите много денег на ненужные покупки. Давно известно, что покупки в маленьких магазинах около дома намного выгоднее в деньгах.

Barbarossa> Около работы стоянка для сотрудников офиса - бесплатная.

Ну я вообще-то знаю способы проезда на метро бесплатно...
Бесплатная стоянка в городе возле офиса означает лишь одно - что существует болван, который недобирает свои деньги с вверенной ему территории. Но это его промашка, а не ваша заслуга.

В.М.> Угу Не тратит ресурсы на никчемную доргующую безделушку, какой челнок ия влятся. Ладно американцы лопухнулись, прикрыв программы РН при создании шаттла, но СССР просто собезъянничал сделал "такой же" только зачем?

Ну кто это сказал, что "лопухнулись"? Вы? А Вы специалист в космических программах?
Вот американские СПЕЦИАЛИСТЫ так не считают. И кому я должен верить? Ну ответ очевиден...



В.М.> В.М.>> Лучше было бы создание МиГ-29 с другими ТТХ, однодвигательного, унифицированного по СУ с сушками.
Balancer>> Легко судить столько лет спустя.
В.М.> Легко, особенно зная, что такой аванпрект в КБ Микояна был.
Balancer>>Но кто мог бы сказать это тогда, когда машины были только на бумаге? Тем более, что МиГ как раз предлагался куда легче (кажется, на треть), разжирел в процессе проектирования уже.

Ну кто сказал что "лучше"??? Опять Вы??? Так это частное Ваше мнение, которое является абсолютно некомпетентным.
Лучше для кого?

1. Для военных?
2. Для разработчика?
3. Для промышленности?
4. Для государства?

У всех этих сторон совершенно разные требования к "самому лучшему самолёту". Естественно они спорят между собой и никакой вариант всех никогда не устроит. Любой вариант, устраивающий любую сторону будет немедленно признан идиотским тремя остальными сторонами. Вот только Вы здесь какая сторона? А? Ну и что же Вы можете ценного тут сказать и какова цена Вашему мнению???

В.М.> Найдите Aaz-а, он вамподробненько все расскажет.
Не знаю кто такой Ааз и что он может тут добавить. Какова цена его мнения?
Зато отлично знаю бывшего главного конструктора Миг-29 - Валерия Викторовича Новикова (могу познакомить если по делу при желании). И прекрасно знаю его мнение по данному поводу, с которым как человек отслуживший своё на аэродромной бетонке, совершенно не согласен. Так кто прав? Конструктор или потребитель? Увы, Вашей и моей компетенции здесь ну никак не достаточно. Посему я лично никогда не говорю никому "что и как надо было лучше сделать"... По меньшей степени надо знать историю вопроса и много-много-много чего. Что нам добавит некто Ааз? Кроме частного мнения ничего...



В.М.> В.М.>> Еще как слышал Причина простая - жрать стало в стран нечего, чего уж там...

Ответ понятен. Ясно то, что Вы слышали звон, да не знали где он.
Увы, я её изучал и конспектировал и все ответы на Ваши вопросы были в постановке самой задачи этой Программы. Я же не зря Вам задал вопрос насчёт причин её возникновения, сроков и объёмов. Это же не с фонаря взялось. Удивитесь, но приснопамятная КПСС, в данном случае, никого не обманула - правдивость по цифрам оказалось легко проверить после резки ракет средней дальности "Пионер-10" по договору о сокращении РСД.
Только вот не надо мешать в кучу нефть-корабли-коммунизм...
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)






Balancer>> Но почему-то с продуктами возник напряг только после взятия курса на отказ от экономики СССР.
В.М.> Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...

Ещё бы - доходы от нефти намного скромнее были, да ещё пол-Африки кормили бЭсплатно и военные расходы огого какие были. При этом народ на море ездил.
А теперь - Африки нет, армии нет, расхитителей социалистической собственности нет, а народ и на море не может поехать...

Со жратвой тоже не просто. Это сейчас на полках всё лежит (впрочем почему всё - поедьте в Германию и Вы узнаете, что в России сегодня крайне скудный выбор уродливых продуктов), просто потому, что ценой отсекли всех желающих. Сделайте доступными цены как при социализме - даже карточки не помогут...
При коммунизме тоже ведь могли отпустить цены и продуктов стало бы завались.

Balancer> Нет, просто в другом слое нашей общей реальности А о существовании других слоёв начал забывать (раньше он мыслил немного иначе )

"Чем богаче жила бабушка Иры, тем больше у неё становилось проблем. Каждый скачок в благосостоянии приводил к тому, что люди вокруг так же скачкообразно становились глупее, беднее и безалабернее. Переезд в евроотремонтированные апартаменты, покупка "Форда", отдача внучки в навороченную гимназию, строительство трёхэтажного особняка - всё это вызывало всплеск новых проблем. Кухарка постоянно опаздывала на работу, садовник неправильно разбивал клумбы, шофёр превращался в похабно улыбающегося пофигиста. Главное, вокруг всё больше и больше становилось нищих. Полоумная старушенция лезла в мусорный бак как будто нарочно в тот момент, когда мимо проезжала бабушкина машина, пьяница из дома напротив с учащающейся периодичностью "случайно" сталкивался у подъезда и, отводя глаза, просил "взаймы" 43 рубля 60 копеек. Сосед-отставник громко ковырялся под окном в своих ржавых "Жигулях". Бедные родственники и подруги, сидя в гостях, абстрактно, но целенаправленно жаловались на "тяжёлую жизнь".
На самом деле бабушка была добрая. Просто она многое забыла..."



"Святочный рассказ №3"
Сильная вещь.

Barbarossa> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей ( метро + троллейбус туда и обратно) и около 1 часа времени, причем прорываться на выход на марксисткой

бобер, выдыхай! откуда у тебя 60 р взялось? не распишешь?

Dio69> ...Ещё бы - доходы от нефти намного скромнее были, да ещё пол-Африки кормили бЭсплатно и военные расходы огого какие были...

Ну и на х.й этих халявщиков кормить-то было? Союзники? Какие в ж..у союзники, как только кормить перестанут, сразу обернутся. Что изнально было у них на мордочках написано.
А военные расходы? На х.й мне обывателю все эти военные заводы, если они до сих пор по старой памяти ощетиниваются режимом и чтобы деталюшку по знакомству сделать, каждый раз приходиться операцию по проникновению проводить...
Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км, а потом опять выскочил на орбиту...Очко у Брежнева и заиграло.
И кстати нет больше Бурана. На него несколько лет назад рухнула сгнившая крыша ангара и раздавила


Dio69> ...Так это частное Ваше мнение, которое является абсолютно некомпетентным...

Бу-га-га! Ты свои писания вспомни о зверозащите Кстати, где ты был при власти КПСС? Почему не протестовал против госзаготовок пушнины и продажи мехов на Гнилой Запад?

lenivec> А военные расходы? На х.й мне обывателю все эти военные заводы, если они до сих пор по старой памяти ощетиниваются режимом и чтобы деталюшку по знакомству сделать, каждый раз приходиться операцию по проникновению проводить...
lenivec> Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км, а потом опять выскочил на орбиту...Очко у Брежнева и заиграло.
lenivec> И кстати нет больше Бурана. На него несколько лет назад рухнула сгнившая крыша ангара и раздавила

Гм….интересно,в политике,в темах Россия vs СССР,часто можно наблюдать приступы…хмм…мазохизма чтоль(?)
Типа-"И такие мы и сякие,дураки-лаптежники,все было по талонам,а красивые плавательные трусы приходилось заказывать друзьям,поехавшим в Прибалтику.И все из за каких то Буранов и Союзов.Нах нужен был,этот Гагарин,если в магазинах не было шпрот,ветчины,кроссовок Адидас и #андонов с запахом клубники."

Не надоело еще?Мож что новое придумать?

Да,все рухнуло,а что не рухнуло то приватизировали,и бананы тперь продают во всех магазинах,и не зеленые,только вот всеобщего капиталистического благоденствия не наступило.До него еще пилить и пилить,и иногда сомнения возникают,допилим ли вообще когда нибудь.

Северный> Да,все рухнуло,а что не рухнуло то приватизировали,и бананы тперь продают во всех магазинах,и не зеленые,только вот всеобщего капиталистического благоденствия не наступило.До него еще пилить и пилить,и иногда сомнения возникают,допилим ли вообще когда нибудь.

да как сказать... сейчас проще. нужно что-то - заработай. сильно надо - 20 часов работай. а вот в СССР... хоть обработайся - если чего-то нет, то нет. ну если конечно у тебя нет ЛАПЫ