Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

BrAB> да как сказать... сейчас проще. нужно что-то - заработай. сильно надо - 20 часов работай. а вот в СССР... хоть обработайся - если чего-то нет, то нет. ну если конечно у тебя нет ЛАПЫ

Мой дед - Федор Никитович Черемухин - сын деревенского кузнеца, пришедший в 1929 году в лаптях в Нижний Новгород наниматься разнорабочим на Сормовский завод, в СССР стал к 45 годам генерал-лейтенантом авиации, начальником штаба ВВС Белорусского военного округа. Видно, очень большая "лапа" у него была... :/

BrAB>> да как сказать... сейчас проще. нужно что-то - заработай. сильно надо - 20 часов работай. а вот в СССР... хоть обработайся - если чего-то нет, то нет. ну если конечно у тебя нет ЛАПЫ
Vikond> Мой дед - Федор Никитович Черемухин - сын деревенского кузнеца, пришедший в 1929 году в лаптях в Нижний Новгород наниматься разнорабочим на Сормовский завод, в СССР стал к 45 годам генерал-лейтенантом авиации, начальником штаба ВВС Белорусского военного округа. Видно, очень большая "лапа" у него была... :/

видимо благодаря его лапе вы так тепло вспоминаетет СССР. естественно с таким дедом у вас всё было. в отличии от всех остальных

BrAB> видимо благодаря его лапе вы так тепло вспоминаетет СССР. естественно с таким дедом у вас всё было. в отличии от всех остальных

Мы жили в разных городах (а теперь это уже разные страны). И он умер, когда я еще учился в школе. Боевые летчики редко доживают до глубокой старости. Слава Богу, он не увидел гибели Союза, которому служил всю жизнь.

Dio69> Ну кто сказал, что ошибочная концепция корабля? Амеры вот до сих пор уверены в ошибочности концепции "Союза"


А если на факты посмотреть? Американцы, как факт, годами пользовались Союзами, когда шаттлы стояли на приколе. Может быть, и опять придется, если, не дай Бог, с очередным Шаттлом чего-то случится. И это при том, что Америка всегда имела гораздо больший экономический и технологический потенциал, чем СССР, и тем более Россия.
Можно при этом что угодно считать про ошибочность чужой концепции - факты говорят сами за себя. Это как если я буду говорить, что сосед неправильно, неэффективно зарабатывает и тратит деньги, регулярно заходя к нему занять денег или попросить об отсрочке возврата долга.

Теперь применяем это же подход к сельскому хозяйству - можно все что угодно говорить про преимущество коллективного сельского хозяйства или социалистической экономики вообще; но в Америке (А лучше еще приводить как пример Канаду - климат тут хуже, чем в России) проблем с едой - с ее количеством, качеством, повсеместной и круглогодичной доступностью, выбором, приемлемыми ценами - не было НИКОГДА, а в СССР эти проблемы в том или ином виде, с той или иной степенью трудности были ВСЕГДА.
Поэтому и бесполезно убеждать меня и в том, что концепция шаттла лучше концепции Союза, и в том, что идея социалистической, коллективной, государственной экономики лучше идеи частного капиталистического рынка.

В.М.>>> ...И, еще одна ехидная ссылочка http://www.buran.ru/htm/soviet2.htm...
lenivec>> ... какой я гадкий стал ... Мне сразу пришла мысль - эх, в те бы годы комп, да сканер с цветным струйным принтером и запасом чернил
В.М.> Хе-хе. Так уж вышло, что в распоряжени кронос группы первый лазерник попал где-то вконце 87, если неошибаюсь. А талоны в академе были просто на цветной бумаге типографским способом напечатаны. Дальше продолжать?

Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?

Dio69> Для меня после пользования машиной в центре Москвы с 1997 года по нескольку часов в день (зажигание по компьютеру меньше 4-5 часов за день никогда не работало), ясно одно - хочешь быть начальником, бизнесменом или просто бабки зарабатывать - никогда не садись за руль. Только задний диван в машине. Иначе так шофёром и останешься...

Да, наверное... Я недавно вот такого американского шОфера и реднека рядом с собой на светофоре в Сиэттле наблюдал - Билли Гейтса. Тачка, правда, недешевая - ну дык дело известное, в долги залез мужик...

Северный>> Да,все рухнуло,а что не рухнуло то приватизировали,и бананы тперь продают во всех магазинах,и не зеленые,только вот всеобщего капиталистического благоденствия не наступило.До него еще пилить и пилить,и иногда сомнения возникают,допилим ли вообще когда нибудь.
BrAB> да как сказать... сейчас проще. нужно что-то - заработай. сильно надо - 20 часов работай. а вот в СССР... хоть обработайся - если чего-то нет, то нет.
Это ты вроде высказываешь мысль-"Решение вопроса о благоденствии утопающего,в руках самого утопающего?"
Может и так.Всяко лучшая идея для молодых,чем писать на заборах-НБП,и прочую хрень.Только крыть попутно "совдепию" совершенно ни к чему.Я уже говорил,район города откуда я родом,был постоен при заводе,имеющем отношение к оборонке.Постоили завод,жилье,школы(последнюю школу отстроили буквально в 1990,еще бы немного и были бы там руины,где тусовались бы курильщики анаши),дворец культуры,парк,стадион.С 1991-2005г. построили только супермаркет.
Здесь на форуме например один гражданин в красном кафтане,критикует совков,а спроси у него в каком он доме проживает,так окажется что доме построенном при СССР.
Как создадут в России ,то же что и при Союзе,тогда и крыть можно,а пока еще рано,полярный лис бродит где то поблизости.

BrAB>ну если конечно у тебя нет ЛАПЫ
А сейчас ЛАП нет чтоль? Да я знаю немало рас#издяев от 22 до 25,которых папы нянчат как младенцев.

Кстати у меня много знакомых,которые в советское время приехали из деревень,отучились в ВУЗе и потом "осели" в городе.Притом,что их родители были не то что,не богатые,но и даже под категорию "зажиточные" не попадают,конечно же.Потому что зажиточных тогда в деревне просто не было.

В общем,да,может быть,мы когда нибудь и доберемся до капитализма, хоть и не с человеческим лицом,ну хоть с какой то приличной физиономией.Чем черт не шутит.
Только нет успехов каких то офигительных на данный момент по сравнению с Союзом,к величайшему сожалению,несмотря на то что у некоторых попа в тепле.
А телевизоров,сортов пива,и продуктов,да больше стало.И жизнь в Питсбурге 2000-2005г.,намного краше,чем в небольшом затерянном городке СССР 1970-х,это без вопросов.

В.М.>> Угу Не тратит ресурсы на никчемную доргующую безделушку, какой челнок ия влятся. Ладно американцы лопухнулись, прикрыв программы РН при создании шаттла, но СССР просто собезъянничал сделал "такой же" только зачем?
Dio69> Ну кто это сказал, что "лопухнулись"? Вы? А Вы специалист в космических программах?
Dio69> Вот американские СПЕЦИАЛИСТЫ так не считают. И кому я должен верить? Ну ответ очевиден...

Интересная формулировка "американски специалисты" Они там разные есть. А "лопухнулись" - тут все просто, цели, поставленные при разработке шаттла не достигунты, в первую очредь радикальное снижение стоимости полетов, все вышло ровно наоборот.. Темпы полетов также далеки от планируемых. Задач по вывозу грузов с орбиты так и не появилось. Практически все, что нужно оттуда привозить - сам экипаж, а для этого стотонный пепелац не нужен. Вывод на орбиту 20-тонных объектов редок и куда дешевле производится одноразовыми РН. Но создателей шаттла можно понять и оправдать, они были первыми и учиться было не у кого. Но просчет есть просчет, его просто нужно принять к сведению.

Dio69> Balancer>> Легко судить столько лет спустя.
В.М.>> Легко, особенно зная, что такой аванпрект в КБ Микояна был.
Dio69> Balancer>>Но кто мог бы сказать это тогда, когда машины были только на бумаге? Тем более, что МиГ как раз предлагался куда легче (кажется, на треть), разжирел в процессе проектирования уже.
Dio69> Ну кто сказал что "лучше"??? Опять Вы??? Так это частное Ваше мнение, которое является абсолютно некомпетентным.

Это не мое частное мнение, я не могу иметь столь широкого кругозора. Это мнение спецов из самого КБ, военных, СибНИА, с кем мне приходилось работать в конце 80-х. Мнни подтверждается анализом зарубежных спецов, публикуемым в прессе.
Dio69> Лучше для кого?
Dio69> 1. Для военных?

Да, нсомненно.
Dio69> 2. Для разработчика?

В условиях СССР -нет, "фонды" были бы меньше. Как ни странно сейчас было бы лучше, есть мнение, что такая машина была бы успешнее в экспортном смысле и объемы заказов на нее превысили бы успех Су-27.

Dio69> 3. Для промышленности?

См. п. 2 - примерно так же.

Dio69> 4. Для государства?

Однозначно в плюс - не худшая бовая эффективность при меньших затратах. Плюс нынешний экспорт.

Dio69> У всех этих сторон совершенно разные требования к "самому лучшему самолёту".

Вы так и не поняли. Речь именно про то, что нужен не "самый лучший" а как раз сбалансированный, хоть и не с экстремальными ТТХ. См на F-16 - типичный пример "без экстрима".

Dio69> Вот только Вы здесь какая сторона?

Просто гражданин, налогоплательщик, в силу профессии способный понять, что говорят эксперты.

Dio69>А? Ну и что же Вы можете ценного тут сказать и какова цена Вашему мнению???

Не понял вообще этого пассажа, он к чему? Давайте закром этот и другие форумы, чтобы вообще никто ничего н писал и неговрил. Или просто не читайте сами, для вас как бы и не будет таких вот неудобных мнений.

В.М.>> Найдите Aaz-а, он вамподробненько все расскажет.
Dio69> Не знаю кто такой Ааз и что он может тут добавить. Какова цена его мнения?

Алексей Захаров, конструтор, проектант, долгое время проработавший в отделах общих видов (именно пректирующих машины целиком) в КБ Сухого и Микояна. Человек "посвященный в детали". Ине прикидывайтсь, что вы ниразу не видели его сообщений в "Авиационном" хотя бы. Как я понимаю технической прессы вы не читатет - инач вопрос о прсоне не возник бы.

Dio69> Зато отлично знаю бывшего главного конструктора Миг-29 - Валерия Викторовича Новикова (могу познакомить если по делу при желании). И прекрасно знаю его мнение по данному поводу, с которым как человек отслуживший своё на аэродромной бетонке, совершенно не согласен. Так кто прав? Конструктор или потребитель?

Вообще-то априори прав заказчик, он деньгии платит и ему работать. Это если не вдаваться в дтали ваших разногласий.

А во-вторых, что-то я н припомню такой фамилии среди проектантов МиГ-29.

Dio69> Увы, Вашей и моей компетенции здесь ну никак не достаточно.

А я и не полагаюсь только на свою.

Dio69>Посему я лично никогда не говорю никому "что и как надо было лучше сделать"...

Ну, просто вы этого не умеете. А мне, по долгу службы это положено длать уже лет эдак 15. Навык вырабатыватся, куда ему деться. Выслушать полдюжины разных мнений, оцнить, проанадизировать и решить, что "лучше", верне целсообразне. Такая работа...

По меньшей степени надо знать историю вопроса и много-много-много чего. Что нам добавит некто Ааз? Кроме частного мнения ничего...

В.М.>> В.М.>> Еще как слышал Причина простая - жрать стало в стран нечего, чего уж там...
Dio69> Ответ понятен. Ясно то, что Вы слышали звон, да не знали где он.

Ничего сбе "звон", да плешь тогда проедис этим "эпохальным докумнтом".

Dio69> Увы, я её изучал и конспектировал

Вот конспектирования я ловко сумел избежать, считая и по сей днь этот способ обучения тупым и бесползным. А изучат как же - пришлось. Я так же как и все прошел весь этот маразм от курса истори КПСС до Научного коммунизма.

Dio69> Только вот не надо мешать в кучу нефть-корабли-коммунизм...

Смешивать - не надо, но все это части одного целого.

Dio69> Balancer>> Но почему-то с продуктами возник напряг только после взятия курса на отказ от экономики СССР.
В.М.>> Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...
Dio69> Ещё бы - доходы от нефти намного скромнее были,

Н были а стали. В этом разница до 1980 и после. Плюс - с 1980 зерно из США - тю-тю...

Dio69>да ещё пол-Африки кормили бЭсплатно и военные расходы огого какие были. При этом народ на море ездил.

Ездил, как ездит и сейчас. Только часть народа (растущая из года в год) ездит еще и на другое море.


Dio69> А теперь - Африки нет, армии нет, расхитителей социалистической собственности нет, а народ и на море не может поехать...

Кто как. Можно подумать в 1980 каждый мог... Банальный подстчет - поздка на море примерно тэквивалентна годовой эксплуатации авто. Сколько могут это позволить это себе тогда и сейчас?

Банальный пример - мои родитли не могли себ тогда позволить поздки на море, даже призарплатах 200-250 рублей и бесплатном жилье (сельским учителям было положно). Я на море попал в првый раз уже молодым специалистом, поехав в командировку в Севастополь. Итаких как я в моем выпускном классе - 90%. А ту выборка по всей сибири, т.к. интернат. Уже не спишешь на то, что "это только в вашей дервно так было". Вообще обмен информацией о жизни в разных углах у нас в школе был просто "ударом в спину" социализму... Это уже не "кое-где у нас порой.."


Dio69> Со жратвой тоже не просто. Это сейчас на полках всё лежит (впрочем почему всё - поедьте в Германию и Вы узнаете, что в России сегодня крайне скудный выбор уродливых продуктов),

Я хорошо знаю, что такое продукты в Германии. Да, их мясных лавок нам никогда не пеплюнуть, но их так жеь не переплюнуть англичанам или шведам. Так же как бессмысленно соревноваться с французами в сыродлии. Ну и что?
Набор ежедневных продуктов в новосибирских магазинах боле чем адекватен, к слову, по большей части местного производства.. Уж точно лучше трехлитровых банок с морской капустой и "завтрака туриста". И молоко свеже с утра и овощи и фрукты, причм круглый год а не мандарины к новому году в очередь.

Dio69>просто потому, что ценой отсекли всех желающих.

Ну-да, ну да. Только отчего-то число гастрономов выросло в2-3 раза. Кто ж в них отовариватся, сплошь олигархи что ли? ще раз - я вам совсем не про Москву внутри Садового кольца рассказываю. И даж не про "сидящую на нефти" Тюмень.

Dio69>Сделайте доступными цены как при социализме - даже карточки не помогут...

Больше чем надо съесть не удастся.

Dio69> При коммунизме тоже ведь могли отпустить цены и продуктов стало бы завались.

Отпустили в 1990-м. Только не появилось. Наладилось только к 94-му где-то...

lenivec> Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км, а потом опять выскочил на орбиту...Очко у Брежнева и заиграло.

И даже этот "пролет" был выдумкой и неправдой. Кто в верхах путил такую утку уже невыяснить, но хватило. Что лишний раз говрит о компетентности рефернтов оборонного отдла ЦК...

В.М.>> Хе-хе. Так уж вышло, что в распоряжени кронос группы первый лазерник попал где-то вконце 87, если неошибаюсь. А талоны в академе были просто на цветной бумаге типографским способом напечатаны. Дальше продолжать?
MD> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?

Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел, когда тему в которой я работал прикрыли - кому спрашиватся нужна экспресс дигностика боевых повреждений ЛА? Войны-то нету Руководство кронос-проекта решило, что "нужны прикладные разработки", вот я на Кроносе и занялся разработкой чертежного редактора, еще студентом, поначалу просто из любопытства. Правда первый блин вышел несколько комом - мне не разришили защищать диплом с "компьютерными чертежами", пришлось их спешно (буквально за ночь) перечертить на кульмане Де юре Кронос-движение просуществовало до 92 года, но к этому времни мы уже занимались миграцией нарботок на ПК.

MD> Да, наверное... Я недавно вот такого американского шОфера и реднека рядом с собой на светофоре в Сиэттле наблюдал - Билли Гейтса. Тачка, правда, недешевая - ну дык дело известное, в долги залез мужик...

Ну, судя по словам моих бывших солуживцев, а уже 10 лет как сотрудников MS (у когоВорд зглючит - могу дать имена кого лично костерить можно ) мистер Гейтс питает особую слабость к продукции компании Порше

MD>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?

В.М.> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...

Круто.

MD>>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?
В.М.>> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...
MD> Круто.

Да ну.. В то время конечно самолюбие тешило - надо же я сам могу написать "аналог автокада". Но работа на западе хорошо вправила мозги - это "just a software". Я давно перестал считать разработку ПО "волшебством", доступным лишь избранным. Да, работа требующая хорошей квалификации, таланта, труда. А вот работа хирурга того же разве не требуют? Меня сейчас куда больше радует, что из дюжины моих студентов-дипломников как минимум две трети способны без напряга, методично выполнить такой проект самостоятельно за полгода-год и при этом отдают себе отчет, что это просто хороший профессиональный навык, не кичатся этим. И радует то, что таких ребят можно сейчас готовить планомерно, предсказумо а не как "уникумов". Да, с трудом, жестким отсевом, потом, нервами, но - все равно регулярным образом. Я вообще не люблю слово "уникальный" применительно к инженерной работе.. Лучшие образцы инженрного труда совсем н уникальны, если говрить об авиции - DC-3, И-16, Bf-109, В-747, МиГ-21, F-16... То ж самое и авто - от Жука до 911. А уж с ПО - грех не тиражироваться...

MD>>>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?
В.М.> В.М.>> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...
MD>> Круто.
В.М.> Да ну.. В то время конечно самолюбие тешило - надо же я сам могу написать "аналог автокада"...

Я не про это. Просто именно в те годы про Кроносовскую команду такие разговоры ходили - типа, круче никого нету. Скорее, даже легенды. Позже, уже в наше время я пару ребят из нее встречал, на каких-то пьяночках в Калифорнии - в общем да, мнение имеет основания под собой.

Впрочем, я и раньше заметил, что ты не дурак ...

MD>>>>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?
В.М.>> В.М.>> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...
MD> MD>> Круто.
В.М.>> Да ну.. В то время конечно самолюбие тешило - надо же я сам могу написать "аналог автокада"...
MD> Я не про это. Просто именно в те годы про Кроносовскую команду такие разговоры ходили - типа, круче никого нету. Скорее, даже легенды.

Отчасти - легенды, но во многом - правда. В стране было мало коллективов, кто умел сделать такую работу. Это-то как раз и удручает, потенциально могли бы многие. В значительной степни исключительность навредила реализацииКронос-группы, самооценка у нас была, скажем прямо.. завышенная

MD>Позже, уже в наше время я пару ребят из нее встречал, на каких-то пьяночках в Калифорнии - в общем да, мнение имеет основания под собой.

В Калифорнии - наверное Дмитрия Кузенцова с Женей Тарасовым? Они как раз лидеры-основатели. Дмитрий - софтверный (ОС и компилятор) Женя - творец хардверной архитектуры Кроноса. Могли проходить по прозвищам Леопольд и Джек

MD> Впрочем, я и раньше заметил, что ты не дурак ...

Ну.. спасибо Доброе слово и скотине приятно Как программист-разработчик я далеко не самый продвинутый в той команде. Все-таки я инженр по укладу души, а софт для меня - всего лишь инструмент.

В.М.> В Калифорнии - наверное Дмитрия Кузенцова с Женей Тарасовым? Они как раз лидеры-основатели. Дмитрий - софтверный (ОС и компилятор) Женя - творец хардверной архитектуры Кроноса. Могли проходить по прозвищам Леопольд и Джек

Тесен мир, блин... Даже обидно - в детстве он казался таким большим...

Воот ! А всё началось с Су-27СМ.

В.М.>> В Калифорнии - наверное Дмитрия Кузенцова с Женей Тарасовым? Они как раз лидеры-основатели. Дмитрий - софтверный (ОС и компилятор) Женя - творец хардверной архитектуры Кроноса. Могли проходить по прозвищам Леопольд и Джек
MD> Тесен мир, блин... Даже обидно - в детстве он казался таким большим...

А по-моему это замечательно Я давно уже молодым объясняю, что на 6 млрд. населения всего 10млн инженров-конструторов, т.е. тех, кто придумывает вещи нас окружающие. Довольно мелкая "диаспора"... Ну, еще порядка 10-15 млн разработчиков софта, прямо по Черчиллю - "never so many owe to to so few"

Dio69>> Для меня ...ясно одно ... никогда не садись за руль... Иначе так шофёром и останешься...
MD> Да, наверное... Я недавно ... шОфера и реднека ... наблюдал - Билли Гейтса...

это ещё Марк Твен описал. Развлечение от работы отличается тем, что можешь бросить развлекаться как только перестанешь получать удовольствие от процесса.

2 Владимир Малюх:
Чем кончилось в эпизоде с талонами? Большие ли приняло масштабы и обошлось ли без репрессий?

lenivec> Чем кончилось в эпизоде с талонами? Большие ли приняло масштабы и обошлось ли без репрессий?

Да никаих репрессий..ю Масштабов больших не принимало, но периодичски всплывало Самый крупный акт - закупка около ящика спиртного на свадьбу одного из участников процесса... Куда более регулярный хараткетр носилола пчать "фирменных" оболжек для аудиокассет, это практичски еженедельно. Ну, текстовую часть диплома я на том же агрегате напечатал самолично нарисованным "чертежным" шрифтом.

Barbarossa>> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей
BrAB> бобер, выдыхай! откуда у тебя 60 р взялось? не распишешь?

У меня на работе коллеги практически все с машинами. 2/3 из них на работу ходят пешком или добираются на общественном транспорте. Так быстрее и выгоднее. Вот так-то.

Но всё ещё веселее. Машины они покупали, в основном, чтобы ездить на дачи. У кого как - от получаса до двух от Москвы. Вот только по их расчётам, на машине на дачу выгодно ехать только имея в машине трёх человек. Так что выезжают только или всей семьёй, или, гораздо чаще, на электричках. Ну, также возможны исключения, когда нужно какой-то груз отвести, или с грудным ребёнком доехать. Но это - редко. Чаще всего на дачи добираются на электричках

lenivec> Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км

Бобёр, выдыхай

BrAB> видимо благодаря его лапе вы так тепло вспоминаетет СССР. естественно с таким дедом у вас всё было. в отличии от всех остальных

У меня такой "лапы" не было. У жены, вот, тоже. И что?

Balancer> У меня на работе коллеги практически все с машинами. 2/3 из них на работу ходят пешком или добираются на общественном транспорте. Так быстрее и выгоднее. Вот так-то.

Ром, а ты им предложи от автомобилй избавиться и послушай что скажут. Вообще ситуация очньпохожая на то, что я видел в Лондоне в далеком 93-м. То же самое, в центр на своем авто никто не совался... Судя по рассказам очевидцв - то же самое в Париже и даже Нью-Йорке. Издержки жизни в мегаполисе.

Balancer> Но всё ещё веселее. Машины они покупали, в основном, чтобы ездить на дачи. У кого как - от получаса до двух от Москвы. Вот только по их расчётам, на машине на дачу выгодно ехать только имея в машине трёх человек.

По расчетам - иметь дачу просто не выгодно, так же как ездить на куррорт и покупать цветы и украшения женщинам.

В.М.> Ром, а ты им предложи от автомобилй избавиться и послушай что скажут...

А зачем бросаться в крайности 0 или 1... человек чай не кампутер
Коэффициент использования может быть и дробным, что Ромины коллеги и иллюстрируют. "Избавление" - в их случае не активное мероприятие, а пассивное. Просто не сели и не поехали.
Кроме того, машина от простоя не плесневеет, не протухает и не изнашивается (в сухом темном месте с вывешенными колесами и снятым аккумулятором).



В.М.> По расчетам - иметь дачу просто не выгодно, так же как ездить на куррорт и покупать цветы и украшения женщинам.

Надо смотреть интегрально. Чтобы продолжать плодотворно работать, надо периодически хорошо отдыхать. А для этого все средства хороши
По дачам слышал, что они в свое время рассматривались как индивидуальный резервный фонд на случай ядерной войны