песец ближе чем вы думаете.

Эрафия строит газопроводы, а газ заканчивается.

Глава администрации президента Сергей Собянин провел совещание, на котором обсуждалась стратегии топливного обеспечения энергетики России. В частности, энергетикам было предложено использовать уголь вместо газа. Об этом сообщает газета "Коммерсант".
Чиновники обсуждали то, как компенсировать дефицит газа на внутреннем рынке. Так, Анатолий Чубайс заявил, что газа, который выделяет "Газпром" для РАО "ЕЭС России", недостаточно. В результате этого РАО приходится использовать альтернативное топливо - мазут и уголь, что может привести к росту цен на электроэнергию.

Кроме того, у РАО есть и еще одна проблема - ценовая политика "Газпрома". Сейчас энергохолдинг покупает топливо у "Газпрома" по 45-55 долларов за тысячу кубометров. Это льготная цена на квоты для РАО "ЕЭС России". В 2006 году "Газпром" выделил энергетикам 100,5 миллиарда кубометров газа, однако в следующем году им понадобится уже 140 – 160 миллиардов кубометров. Квоты газа на 2007 год пока не установлены. Однако энергетики уверены, что они будут урезаны. "Коммерсант" пишет, что "Газпром" не хочет продавать газ РАО и по коммерческим ценам. Экспортировать топливо монополии выгоднее, чем продавать его на внутреннем рынке. В 2006 году квоты уже сократились на 11 миллиардов кубометров.

Газета пишет, что энергетикам предлагается в качестве альтернативного топлива уголь. На совещании обсуждали перспективу строительства новых угольных мощностей в отдельных регионах. Угольщики предоставили данные, из которых следует, что запасы угля позволят обеспечить выработку электроэнергии до 2030 года.

Ну и чем же он ближе? Угля в стране гораздо больше нежели газа ... Во многих регионах с него и не слезали, а в крупных городах вряд ли снизят давление в трубах так что где тут песец???

TEvg> "Коммерсант" пишет, что "Газпром" не хочет продавать газ РАО и по коммерческим ценам. Экспортировать топливо монополии выгоднее, чем продавать его на внутреннем рынке. В 2006 году квоты уже сократились на 11 миллиардов кубометров.

Монополии выгоднее конечно, а выгоднее ли России?

Очередная стадия энергетического маразма. Скорее распродать все что можно, а для своих разрабатываются химерические планы строительства ок 100 ядерных энергоблоков (см соседний топик) - вот радость людям будет


TEvg> Газета пишет, что энергетикам предлагается в качестве альтернативного топлива уголь. На совещании обсуждали перспективу строительства новых угольных мощностей в отдельных регионах. Угольщики предоставили данные, из которых следует, что запасы угля позволят обеспечить выработку электроэнергии до 2030 года.

Ввверх по лестнице ведущей вниз - к топливу 19 века, чтоб абрамовичи еще клубов напокупали

Угля то хватит и до 2300 года, но какой это будет тормоз для экономики..

И для экологии..

С углем есть еще одна проблема, кроме экологии и технологии. Это его транспортировка. Основные потребители находятся на западе, а сам уголек - на неблизком востоке. Некоторые эксперты считают, что уже сегодня нужно дублировать Трансиб для обеспечения транспортировки угля.

Настоящий звездец наступит в году 2025. К этому времени РФ окажется безнадежно отставшей не только технологически, но и энергетически. Ибо сегодняшние энергоносители очевидно станут сопоставимы по эффективности с новой энергетикой.

Это не кризис, а обычное чубайсовское "денег дай!"

Угольное лобби пытается подмазанной госрукой расширить свой рынок сбыта. Обычное дело (и не только для угля).

где-то с полгода назад, весной тема перехода на уголь активно муссировалсь в печати применительно к западной европе. если-бы нефть дожали до 80-85, наверно пошлибы заказы на ниокр и бизнеспланы...

P.V.> Настоящий звездец наступит в году 2025. К этому времени РФ окажется безнадежно отставшей не только технологически, но и энергетически. Ибо сегодняшние энергоносители очевидно станут сопоставимы по эффективности с новой энергетикой.
И по поводу "новой энергетики", и по поводу РФ - "мечты, мечты, ах, ваша сладость" (С).

MIKLE> где-то с полгода назад, весной тема перехода на уголь активно муссировалсь в печати применительно к западной европе. если-бы нефть дожали до 80-85, наверно пошлибы заказы на ниокр и бизнеспланы...

Тема перехода на уголь это пустышка для запугивания ОПЕК как ранее проекты орбитальных СЭС

В больших масштабах это нереально

В России доля угля в электроэнергетике - 18%, газа - 50%. В Европе ровно наоборот.

marata> В России доля угля в электроэнергетике - 18%, газа - 50%. В Европе ровно наоборот.


Уголь обеспечивает 39% мирового производства электроэнергии, и спрос на него растет опережающими темпами. В странах Евросоюза доля угля в электроэнергетике составляет 40–60%, в США – 51,9%, в Австралии – 75%, в КНР – 78%, в Индии – 77%, в ЮАР – 92,4%, в Польше – 94,7% и продолжает возрастать.

К сожалению, Россия, занимая второе место в мире по достоверно разведанным запасам угля, демонстрирует отрицательную динамику доли угля в выработке электроэнергии: в 2003 году – 19,5%, в 2004-м – 18,4%, в 2005-м – 16,8%.

Цифры приведены правда "угольным генералом".

проблема ещё в том что большая часть нашего угля качества ниже среднего...
но с другой стороны что мешает построить заводик по газификации-ожижению...

MIKLE> но с другой стороны что мешает построить заводик по газификации-ожижению...
Цена... Пока нефть стоит менее 100$, я думаю, никто в России и не почешется.

MIKLE> но с другой стороны что мешает построить заводик по газификации-ожижению...

Есть интересные проекты по газификации углей(любых, вплоть до самых коричнево-хреновых) в метан при помощи .. атомных реакторов При этом 1кВт мощности АР дает до 10-12 кВт энергии газа. Компоненты - уголь и вода

Ник

MIKLE>> но с другой стороны что мешает построить заводик по газификации-ожижению...
marata> Цена... Пока нефть стоит менее 100$, я думаю, никто в России и не почешется.

дык всё просто. думаю цена на газ будет расти, это очевидно. если отпустят пропан-бутан(который по закону половина от нефти-бензина), цена тоже взлетит... нефть сама по себе и в связи ростом цен на газ тоже будет дорожать...

хотя конечно 100 в 2008 не тоже самое что 100 хотя-б в 98...

MIKLE>> но с другой стороны что мешает построить заводик по газификации-ожижению...
Wyvern-2> Есть интересные проекты по газификации углей(любых, вплоть до самых коричнево-хреновых) в метан при помощи .. атомных реакторов При этом 1кВт мощности АР дает до 10-12 кВт энергии газа. Компоненты - уголь и вода
Wyvern-2> Ник

дык технология проста и давно известна... проблема в том что пока гром не грянет...
опять-же, куда отходы девать... с бурым углём я так понимаю до половины по массе будет непойми чего...

MIKLE>> но с другой стороны что мешает построить заводик по газификации-ожижению...
Wyvern-2> Есть интересные проекты по газификации углей(любых, вплоть до самых коричнево-хреновых) в метан при помощи ..
Ага, есть. Он только на высокотемпературных реакторах для получения водорода, которых пока нет.

MIKLE> дык технология проста и давно известна... проблема в том что пока гром не грянет...
MIKLE> опять-же, куда отходы девать... с бурым углём я так понимаю до половины по массе будет непойми чего...
Ну, жгут же сланцы. Там хоть и не половина, но близко к тому.

>проблема ещё в том что большая часть нашего угля качества ниже среднего...

Тут надо уточнить понятие качества угля. Коксующийся уголь считается качественнее некоксующегося, к примеру. Но энергетике разницы никакой.
БОльшая часть нашего угля – это бурый уголь. По калорийности, зольности и содержанию серы не идеал, конечно, но в котлах ТЭС горит нормально в натуральном виде. Без газификации/ожижения.

>нужно дублировать Трансиб для обеспечения транспортировки угля.
>куда отходы девать... с бурым углём я так понимаю до половины по массе будет непойми чего...

Сжигать (перерабатывать) на месте, отходы обратно в карьер. После рекультивации они окажутся там, где были. Тогда и уголь транспортировать не надо.

ED> БОльшая часть нашего угля – это бурый уголь. По калорийности, зольности и содержанию серы не идеал, конечно, но в котлах ТЭС горит нормально в натуральном виде. Без газификации/ожижения.

проблема в том, что кроме тэс уголь никуда не засунешь. паровозы и те в отстое уже полвека, домов с центральной миникотельной тоже не строят(хотя в москве старые дома имеют рядом большую квадратную трубу для чегото )...

да и грязи от тэс много... остатки от газификации/ожижения пожалуй почище будут... не говоря уж о том что не выелят в трубу дабы развеятся по всей округе...

>>нужно дублировать Трансиб для обеспечения транспортировки угля.

ED> Сжигать (перерабатывать) на месте, отходы обратно в карьер. После рекультивации они окажутся там, где были. Тогда и уголь транспортировать не надо.
Сибири электричества не надо, а Москва и Урал на голодном пайке. А по ЛЭП электричество оттуда просто не "добьет".

>>>нужно дублировать Трансиб для обеспечения транспортировки угля.
ED>> Сжигать (перерабатывать) на месте, отходы обратно в карьер. После рекультивации они окажутся там, где были. Тогда и уголь транспортировать не надо.
marata> Сибири электричества не надо, а Москва и Урал на голодном пайке. А по ЛЭП электричество оттуда просто не "добьет".

добъё-то добъёт но придётся новую линию на мегавольт-полтора тянуть прямо под москву и здесь уже распределять... а при нонешних ценах на цветмет это как газопровод...

Ну вольтметром может что-то и удасться померить, в вот амперметром врядли

marata> Ну вольтметром может что-то и удасться померить, в вот амперметром врядли

???
и щас гонят вполне нормально...