Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

BrAB> угу. только вот ты забываешь что никакой просмотр по сторонам тебя не спасет. например на Т образном перекрестке по дороге к метро очень часто машины пролетают на красный. Вылетают они из-за фуры, которая частенько паркуется рядом с перекрестком, т. е. переходя дорогу даже вывернув голову на 90 градусов машину просто не увидишь.

А за фуру посмотреть никак? В смысле осмотреть дорогу за ее задней гранью. Несущееся авто в зоне невидимости за фурой держится секунды. Понимаю, можно сказать, что там и другие машины могут быть, но это уже слишком. Это как падающий кирпич с крыши - кому суждено, тому суждено.

BrAB> Ну а про то чему "нужно научить" жену чтобы спасти её от лобового удара с пьяным в гавно подонком (быть пешеходом - не помогает. в маршрутках и среди пешеходов уже полно трупов от пьяных аварий) я вобще молчу. равно как и про то, какие "камеры видеонаблюдения" должны определять пьяных.

Да, к сожалению, это все так. Сам несколько раз был свидетелем аварий (вернее, пару раз видел сами аварии, и с десяток-другой раз проезжал мимо разбитых в хлам авто). Но как в этой ситуации художественно-прикладной стук спасет, если авария уже случилась? Камера позволила бы быстро связаться с соответствующим постом, организовать перехват. Время реакции ГИБДД по стуку еще меньше.

BrAB> да, и конечно - любой стукнувший на этого "соседа" - мразь и подонок. ведь стучать - нехорошо

А чем была бы плоха видеокамера на перекрестке? И с доказухой проблем бы не было. Если был "крутой пацан" на "конкретной тачке", то у таких есть свои механы-кузовщики, которые за твердые зеленые лавэ ему быстренько все подлатают. И найдется куча свидетелей, которые будут с пеной у рта доказывать, что в означенные часы означенны "пацан" сидел у них в гостях и смотрел футбол, прихлебывая холодное пивко!

AGRESSOR> А за фуру посмотреть никак? В смысле осмотреть дорогу за ее задней гранью. Несущееся авто в зоне невидимости за фурой держится секунды. Понимаю, можно сказать, что там и другие машины могут быть, но это уже слишком. Это как падающий кирпич с крыши - кому суждено, тому суждено.

А за фуру посмотреть никак. бо там есть другие дороги - с которых может появиться гонщик. Поэтому единственно безопастный вариант перехода дороги видимо такой - стоим до фуры осматривая дорогу назад. при зеленом сигнале ломимся к переходу (зеленый не долго горит). ну как?

AGRESSOR> Да, к сожалению, это все так. Сам несколько раз был свидетелем аварий (вернее, пару раз видел сами аварии, и с десяток-другой раз проезжал мимо разбитых в хлам авто). Но как в этой ситуации художественно-прикладной стук спасет, если авария уже случилась? Камера позволила бы быстро связаться с соответствующим постом, организовать перехват. Время реакции ГИБДД по стуку еще меньше.

"Стук" поможет предотвратить. За пьянку вобще-то права отнимают или берут немалую взятку. Даже если только один из ста оставшись без копейки или без прав в следующий раз не напьтся и не сшибет женщину с ребенком - это уже оправдание всех "художественно-прикладной стуков".

BrAB>> да, и конечно - любой стукнувший на этого "соседа" - мразь и подонок. ведь стучать - нехорошо
AGRESSOR> А чем была бы плоха видеокамера на перекрестке? И с доказухой проблем бы не было. Если был "крутой пацан" на "конкретной тачке", то у таких есть свои механы-кузовщики, которые за твердые зеленые лавэ ему быстренько все подлатают. И найдется куча свидетелей, которые будут с пеной у рта доказывать, что в означенные часы означенны "пацан" сидел у них в гостях и смотрел футбол, прихлебывая холодное пивко!


а где я говорил что камера плоха? замечательна камера! только вот везде вы её не поставите.

То, что называют "стуком" - это вклад гражданина в поддержание порядка в обществе. Я будучи 14 летним подростком очень возмущался - нас томознул наряд ДПС вызваный кем-то когда мы баулы с матрацами на новую квартиру к другу тащили. а потом у другого знакомого вынесли пол квартиры... все видимо "стучать" не любили.

BrAB> А за фуру посмотреть никак. бо там есть другие дороги - с которых может появиться гонщик. Поэтому единственно безопастный вариант перехода дороги видимо такой - стоим до фуры осматривая дорогу назад. при зеленом сигнале ломимся к переходу (зеленый не долго горит). ну как?

На худой конец сойдет.

BrAB> "Стук" поможет предотвратить.

Как предотвратит? Предположим, сосед по площадке (у него есть авто) нажрался. И что? Бежим стучим в милицию, что он потенциально опасен? А если он и не собирается никуда ехать? Или как, превращаем свою жизнь в вечную вахту, следим за тем, чтобы сосед пьяный никуда не уехал?

А вот сеть камер и постов ГИБДД (плюс спецсредства принудительной остановки машин) - это выход. Камера засекает нарушителя, идущего с превышением и передает на соответствующий его движению пост. Дальше, думаю, понятно. Если на первом посту не останавливается по указанию инспектора, то на следующим наезжает на "ежа" или любую другую ловушку-пробойник для шин. Этот метод - метод непосредственного действия, а не выявления потенциальных нарушителей, которые могут еще и не стать фактическими, зато загрузят систему до отказа ложными сообщениями. Либо сведениями счетов: я звоню и сообщаю, сосед пьяный и идет к машине - а он, может, там пивка на опохмел оставил. Но мне-то "кажется", что он шибко опасен для общества!

BrAB> Даже если только один из ста оставшись без копейки или без прав в следующий раз не напьтся и не сшибет женщину с ребенком - это уже оправдание всех "художественно-прикладной стуков".

Хе-хе. Да владельцы "копеек" и ВАЗов вообще - как обычно самые дисциплинированные. Летают как правило те, у кого цена машины от 30 килобаксов и в бесконечность! Им денежку отстегнуть - не проблема.

AGRESSOR> Хе-хе. Да владельцы "копеек" и ВАЗов вообще - как обычно самые дисциплинированные. Летают как правило те, у кого цена машины от 30 килобаксов и в бесконечность! Им денежку отстегнуть - не проблема.

хе-хе. тот-то же удивлялись 5 трупов в морге... всего-то на них шестерка вылетела (не БМВ).
Из 6 жутких лобовых столкновений в 2004-2005 годах в оренбурге только в одном фигурировала дорогая машина. в остальных - шестерка, 99, десятка, ока, волга. как-то так.....

BrAB> а где я говорил что камера плоха? замечательна камера! только вот везде вы её не поставите.

А-а, прошу пардону, я-то подумал, что вы против! Поставить везде, наверное, не получится, но уж города вполне можно оснастить. Или, по крайней мере, располагающие к гонкам трассы - проспекты с соответствующей шириной и протяженностью. Вопрос тут в том, а кому это надо - нам или чиновникам? Чиновникам быть сбитым автомобилем не грозит, поэтому они и придумают сказочку про недостаток финансирования (к приезду господ на Саммит G8 огромный Московский проспект быстренько раздраконили и сделали из него конфетку!) и прочую фуйню.

BrAB> То, что называют "стуком" - это вклад гражданина в поддержание порядка в обществе. Я будучи 14 летним подростком очень возмущался - нас томознул наряд ДПС вызваный кем-то когда мы баулы с матрацами на новую квартиру к другу тащили. а потом у другого знакомого вынесли пол квартиры... все видимо "стучать" не любили.

Да фигня это все. На квартиру надо было сигналку УВО ставить.

BrAB>> "Стук" поможет предотвратить.
AGRESSOR> Как предотвратит? Предположим, сосед по площадке (у него есть авто) нажрался. И что? Бежим стучим в милицию, что он потенциально опасен? А если он и не собирается никуда ехать? Или как, превращаем свою жизнь в вечную вахту, следим за тем, чтобы сосед пьяный никуда не уехал?

увидел что в машину садиться пьяный - позвонил. Как его "встретить" забота Гибдд.


AGRESSOR> А вот сеть камер и постов ГИБДД (плюс спецсредства принудительной остановки машин) - это выход. Камера засекает нарушителя, идущего с превышением и передает на соответствующий его движению пост. Дальше, думаю, понятно. Если на первом посту не останавливается по указанию инспектора, то на следующим наезжает на "ежа" или любую другую ловушку-пробойник для шин. Этот метод - метод непосредственного действия, а не выявления потенциальных нарушителей, которые могут еще и не стать фактическими, зато загрузят систему до отказа ложными сообщениями. Либо сведениями счетов: я звоню и сообщаю, сосед пьяный и идет к машине - а он, может, там пивка на опохмел оставил. Но мне-то "кажется", что он шибко опасен для общества!

да, только ты забыл сказать - пьяных за рулем камера уже умеет вычислять? а граждан с большими сумками? а граждан с 50 кг. мешками?

BrAB> хе-хе. тот-то же удивлялись 5 трупов в морге... всего-то на них шестерка вылетела (не БМВ).

А где бы статистику посмотреть, сколько трупов делают "шестерки", а сколько "бумеры" и "мерсюки"?

BrAB> Из 6 жутких лобовых столкновений в 2004-2005 годах в оренбурге только в одном фигурировала дорогая машина. в остальных - шестерка, 99, десятка, ока, волга. как-то так.

А давайте не только на Оренбург ориентироваться, а на Питер и Москву.

BrAB>> а где я говорил что камера плоха? замечательна камера! только вот везде вы её не поставите.
AGRESSOR> А-а, прошу пардону, я-то подумал, что вы против! Поставить везде, наверное, не получится, но уж города вполне можно оснастить. Или, по крайней мере, располагающие к гонкам трассы - проспекты с соответствующей шириной и протяженностью. Вопрос тут в том, а кому это надо - нам или чиновникам? Чиновникам быть сбитым автомобилем не грозит, поэтому они и придумают сказочку про недостаток финансирования (к приезду господ на Саммит G8 огромный Московский проспект быстренько раздраконили и сделали из него конфетку!) и прочую фуйню.

Нет. я - за камеры. с автоматической регистрацией и штрафами по почте. открыл ящик - а там за 20ое - 10 штрфов, за 21 - 10 штрфов, за 22 - 15 штрафов... и чтоб ответственность нес хозяин машины = кто за рулем - не волнует - хозяин - плати.

AGRESSOR> Да фигня это все. На квартиру надо было сигналку УВО ставить.

ja-ja! всё забываю в печатники доехать - посмотреть. а может там ни у кого сигналки небыло? да, и ты машину-то новую себе купил? а то я спросить хотел - вот буду в Питере - увижу как по твоей машине легонько гвоздиком провели - надо ли мне тебе сообщать кто провел? а то стучать-то нехорошо...

BrAB>> хе-хе. тот-то же удивлялись 5 трупов в морге... всего-то на них шестерка вылетела (не БМВ).
AGRESSOR> А где бы статистику посмотреть, сколько трупов делают "шестерки", а сколько "бумеры" и "мерсюки"?

не знаю. найдете - посмотрим.

BrAB>> Из 6 жутких лобовых столкновений в 2004-2005 годах в оренбурге только в одном фигурировала дорогая машина. в остальных - шестерка, 99, десятка, ока, волга. как-то так.
AGRESSOR> А давайте не только на Оренбург ориентироваться, а на Питер и Москву.

давайте. и чего? денег говорите у владельца машины за 30000$ много? ну так и взятка с него будет больше. не держите ментов за идиотов.

BrAB> увидел что в машину садиться пьяный - позвонил. Как его "встретить" забота Гибдд.

Или вообще не встретить. Куда он поехал, где искать? А не пошло ли оно все нах. Натворит - тогда и займемся! Он ж не терорист Камаз Помоев, чтобы из-за него "Перехват" начинать? Особенно, если таких с утречка после вчерашнего по Питеру или Москве найдется эдак несколько тысяч.

BrAB> да, только ты забыл сказать - пьяных за рулем камера уже умеет вычислять? а граждан с большими сумками? а граждан с 50 кг. мешками?

Пьяным свойственно превышать скорость. Думаю, научить камеру определять скорость не очень сложно. В принципе и замечать неровную траекторию движения, нарушения некоторых ПДД (например, пересечения сплошных линий, выезды навстречную полосу, не говоря уж о проездах на красный свет) тоже можно. Вопрос в программном обеспечении и компьютерах, а также сетях обмена информацией. Вопрос в том, кому это надо? Власти нас хотят приучить стучать, а вы, BrAB, в этом им потворствуете. Не надо перекладывать работу органов на гражданских.

>вот буду в Питере - увижу как по твоей машине легонько гвоздиком провели - надо ли мне тебе сообщать кто провел? а то стучать-то нехорошо...
- У соседа машину разуть пытались. Под моим окном. Ночью. А я в инете зависал. Тявканья сигналки заинтересовали - увидел действо - аккуратно (из темной комнаты, без открывания окна и шевеления занавесок-чтоб не понятно было, откуда) шмальнул из воздушки (muzzle energy=9.6J) в урода. В жопу. Помогло, бросил всё и сбег.
В следующий раз, через пару лет, увидев, как снимают молдинги с А-6 соседа, к сожалению, не имел, чем ответить: стволу капец уже был..
А звонить в ментовку - пока приедут - уже урода и след простынет..

BrAB> ja-ja! всё забываю в печатники доехать - посмотреть. а может там ни у кого сигналки небыло? да, и ты машину-то новую себе купил? а то я спросить хотел - вот буду в Питере - увижу как по твоей машине легонько гвоздиком провели - надо ли мне тебе сообщать кто провел? а то стучать-то нехорошо...

Машину не купил пока. Хотя, если интересно, остановил выбор на "Мазде 6".

Я так и думал, что ты перескочишь на тему вроде этой. Удобно, удобно. В общем, могу ответить так. Стукача поблизости может и не оказаться, а камера на перекрестке есть всегда. Поэтому вероятность, что она заметит, выше.

BrAB>> ja-ja! всё забываю в печатники доехать - посмотреть. а может там ни у кого сигналки небыло? да, и ты машину-то новую себе купил? а то я спросить хотел - вот буду в Питере - увижу как по твоей машине легонько гвоздиком провели - надо ли мне тебе сообщать кто провел? а то стучать-то нехорошо...
AGRESSOR> Машину не купил пока. Хотя, если интересно, остановил выбор на "Мазде 6".
AGRESSOR> Я так и думал, что ты перескочишь на тему вроде этой. Удобно, удобно. В общем, могу ответить так. Стукача поблизости может и не оказаться, а камера на перекрестке есть всегда. Поэтому вероятность, что она заметит, выше.

так тема гвоздика не раскрыта. или предлагаете ставить камеры и во дворах? и кстати - давно ли у нас дороги хорошо освещены?

Bredonosec> - У соседа машину разуть пытались. Под моим окном. Ночью. А я в инете зависал. Тявканья сигналки заинтересовали - увидел действо - аккуратно (из темной комнаты, без открывания окна и шевеления занавесок-чтоб не понятно было, откуда) шмальнул из воздушки (muzzle energy=9.6J) в урода. В жопу. Помогло, бросил всё и сбег.

Гы, оригинально! А у моего знакомого как раз из пневматики какой-то уродец машину похерачил! Только энергия, видать, поболее была - лобовое стекло трещинами пошло.

Bredonosec> В следующий раз, через пару лет, увидев, как снимают молдинги с А-6 соседа, к сожалению, не имел, чем ответить: стволу капец уже был..

А "Сайгу" купить? И резинкой из нее шмальнуть!

Bredonosec> А звонить в ментовку - пока приедут - уже урода и след простынет..

100 %.

Bredonosec>> А звонить в ментовку - пока приедут - уже урода и след простынет..
AGRESSOR> 100 %.

хых. интересно, как это согласуется с "AGRESSOR> Да фигня это все. На квартиру надо было сигналку УВО ставить."?

кажется это называется "двойные стандарты".

на самом деле экипаж очень часто приезжает за 3-4 минуты. лично такое наблюдал.

BrAB> так тема гвоздика не раскрыта. или предлагаете ставить камеры и во дворах? и кстати - давно ли у нас дороги хорошо освещены?

Ладно, раскроем тему. Я в этом отношении фаталист. Чему быть, того не миновать! На помощь стукачей даже не надеюсь. Если сам увижу, то, в общем, понятно... А не увижу, значит, судьба.

Bredonosec>>> А звонить в ментовку - пока приедут - уже урода и след простынет..
AGRESSOR>> 100 %.
BrAB> хых. интересно, как это согласуется с "AGRESSOR> Да фигня это все. На квартиру надо было сигналку УВО ставить."?

Не-а. Не путайте УВО и обычную милицию. УВО оперативней работает.

BrAB> на самом деле экипаж очень часто приезжает за 3-4 минуты. лично такое наблюдал.

Я про квартирных воров говорил, а не про сигналку на авто!!! Ты ж сам писал про знакомого, кому пол-квартиры обнесли.

BrAB>> так тема гвоздика не раскрыта. или предлагаете ставить камеры и во дворах? и кстати - давно ли у нас дороги хорошо освещены?
AGRESSOR> Ладно, раскроем тему. Я в этом отношении фаталист. Чему быть, того не миновать! На помощь стукачей даже не надеюсь. Если сам увижу, то, в общем, понятно... А не увижу, значит, судьба.

нет, тема не раскрыта. вопрос - не в увидит/не увидит. вопрос - сообщать/не сообщать. не обязательно вопрос в машине - ситуацию подставьте по вкусу

AGRESSOR> Не-а. Не путайте УВО и обычную милицию. УВО оперативней работает.

и УВО не среагирует на переданный вызов? не знаю как в ваших палестинах - а вот в орене такое практиковалось

BrAB>> на самом деле экипаж очень часто приезжает за 3-4 минуты. лично такое наблюдал.

AGRESSOR> Я про квартирных воров говорил, а не про сигналку на авто!!! Ты ж сам писал про знакомого, кому пол-квартиры обнесли.

а какая разница? я лично видел как менты приезжали за <4 минут с момента набора номера. причем случай был не особо суровый. так что ИМХО - ты идешь дорогой "радетелей за девушек из сбербанка". помнишь были такие - нафиг звонить пожарным - один хрен два часа ехать будут.

BrAB> нет, тема не раскрыта. вопрос - не в увидит/не увидит. вопрос - сообщать/не сообщать. не обязательно вопрос в машине - ситуацию подставьте по вкусу

Не вижу особого смысла. Скажем, у меня большая вероятность получить гвоздем по машине не в собственном дворе, а где-то на улице. Кого будет стукач закладывать? Типа, парень в кожанке и рваных джинсах. Ну-ну, иди, ищи такого в городе с 4-мя миллионами жителей. Он же не дурак - стоять и ждать, пока хозяин придет.

BrAB>> нет, тема не раскрыта. вопрос - не в увидит/не увидит. вопрос - сообщать/не сообщать. не обязательно вопрос в машине - ситуацию подставьте по вкусу
AGRESSOR> Не вижу особого смысла. Скажем, у меня большая вероятность получить гвоздем по машине не в собственном дворе, а где-то на улице. Кого будет стукач закладывать? Типа, парень в кожанке и рваных джинсах. Ну-ну, иди, ищи такого в городе с 4-мя миллионами жителей. Он же не дурак - стоять и ждать, пока хозяин придет.

дык -я же и сказал - не обязательно машина. например - другу дали по голове чем-то твердым.

Кого будет стукач закладывать? Типа, парень в кожанке и рваных джинсах. Ну-ну, иди, ищи такого в городе с 4-мя миллионами жителей. Он же не дурак - стоять и ждать.

так получается?

BrAB> BrAB>> на самом деле экипаж очень часто приезжает за 3-4 минуты. лично такое наблюдал.

Не-УВО? Тогда это исключение из правил.

BrAB> а какая разница? я лично видел как менты приезжали за <4 минут с момента набора номера. причем случай был не особо суровый. так что ИМХО - ты идешь дорогой "радетелей за девушек из сбербанка". помнишь были такие - нафиг звонить пожарным - один хрен два часа ехать будут.

Мы вообще-то о нарушениях ПДД говорили. Неужели есть сомнения, что сеть камер и постов, скоординированных между собой, будет эффективней стукачей? Кстати, стукачей еще надо иметь в нужных точках. Тьфу, получилось как-то двусмысленно! В смысле, надо чтоб стукач нашелся. Система стукачества слишком ненадежна хотя бы этом отношении.

А если о стукачах вообще... Хм. Ну вот, допустим, на меня сосед настучал, что я пьяный за руль сел. Или там дебош с друзьями на хате устроил с прослушиванием "Cannibal Corpse" в три часа ночи на полную катушку. Ну, менты приехали, меня пожурили и денежкой наказали. Я же пойму, что кто-то на меня настучал. И кто-то из соседей, вероятно из тех, чья квартира прилегает, или кто видел, как я в пьяном безобразии за руль садился. Круг подозреваемых очерчен. Дальше я сам начну стучать. Если не знаю, конкретно на кого, могу стучать на тех, кто мне рожей не нравится. И что будет? Вместо "дома высокой культуры быта" ((с) Н. Мордюкова) получаем грызню и социальное расслоение, эгоизм и взаимные подозрения. При том что кардинально проблема на дорогах этим решена не будет никогда.

AGRESSOR> А если о стукачах вообще... Хм. Ну вот, допустим, на меня сосед настучал, что я пьяный за руль сел. Или там дебош с друзьями на хате устроил с прослушиванием "Cannibal Corpse" в три часа ночи на полную катушку. Ну, менты приехали, меня пожурили и денежкой наказали. Я же пойму, что кто-то на меня настучал. И кто-то из соседей, вероятно из тех, чья квартира прилегает, или кто видел, как я в пьяном безобразии за руль садился. Круг подозреваемых очерчен. Дальше я сам начну стучать. Если не знаю, конкретно на кого, могу стучать на тех, кто мне рожей не нравится. И что будет? Вместо "дома высокой культуры быта" ((с) Н. Мордюкова) получаем грызню и социальное расслоение, эгоизм и взаимные подозрения. При том что кардинально проблема на дорогах этим решена не будет никогда.

т. е. когда у вас 4 ночи над головой орут и прыгают под киловаты музыки - нужно тихо заткнутся в тряпочку?