Присадки к карамельному топливу.

 
1 2 3 4 5 6 7
RU 140466(aka Нумер) #09.10.2001 18:39
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

//написанно вчера

Varban>Карибин, 25 g - ерунда

Угу, тебе чем больше g тем лучше, а мне ножки микросхем придерживать :-/

Varban>На ракетах, которые мы делали, без особых напрягов электроника держала сотню, а если постараться, можно сделать и выдерживающую орудийные перегрузки - скажем, Пиона!

Ну старался-то не ты, ты ТЗ писал, а народ парился. Давай я лучше скажу - а фигня, мне неохота, сделайте ка мне нурс с ускорением 1 g. :smile: И вибрации с акустическими нагрузками нормировать :smile: Varban>А для 25 g сойдет и абы какой эластичный герметик

Для 25 можно оставить и обычные микросхемы на толстом текстолите, только зажать по краям. А вот 40 - уже некий гемор см выше начинаеться. Вроде как...

Более того на снимках брэо всяких ракетомоделлеров с запада, тех же IOS или других CATSов БРЭО смонтированно на вертекальнорасположенных прямоугольных платах(!). Т.е. получаеться микросхемы держат 15-25 g (а у них так) продольного ускорения... Я уже начинаю думать не очепятка ли в книжке - может 400 g надо делать амортизацию? Например хорошо прияпаянный провод отрываеться усилием 15 кгс, веся сам 15 г. Соотвественно 1000 g, то этого подпружинивать не надо.

Кстати вышеприведенный чел, Ричард Накка чтоль? Запамятовал, вобщем он полный лаймер имхо в электротехнике... у него приведена схема поджига заряда от таймера - ТАААКОЙ изврат. 2/3 элементов можно выбросить :smile: //написанно сегодня

hcube>Беда только в том, что на датчике давления фиг сделаешь хороший высотомер, разве только тарировать непосредственно перед стартом, и задемпфировать по самое... очень сильно ;-).

Нет почему, проверянно - берешь дифференциальный датчик, одну трубочку закрываешь на старте, програмно задаешь ноль при включении, а второй конец датчика выводишь в поток так что бы не было эжекции и напора :smile: Это самое сложное, но есть решение. Все собственно.

hcube>А относительно электроники varban прав - залить в жестянку с платами солидол поверх лакированых плат - и хоть 1000 G давай - ничего не будет.

Уреж осетра :smile: формула P=Po*g*h....


alex>А какой Cx Вы брали ? Ракета то сверхзвуковая... а там Сх в момент близкий к M=1 резко возрастает т.е. мы проходим эту точку дважды, в момент разгона и в момент торможения.

Cx считался в той же проге. Если у вас она есть - могу показать сохраненный проект, в т.ч. там Сх от скорости график есть.

alex>Камера и электроника будет крепиться на "Этажерке". Печатные платы (возможно на подложке) D=110 мм горизонтально 4 штыря через них с креплением к силовой переборке (на верху будет БУММ от системы выброса купола) сверху.

Имхо не лучшее решение. Чем больше монтажных отверстий - тем лучше. Т.е. крепить по краям. Единственная проблема - полезная площадь этих крудочков очень мала :frown: Например датчик давления + фильтр + АЦП - как раз влезут в один этаж.

И все же может расскажете что за электронику вы собираетесь ставить? Или пока не думали?

alex>На сколько я знаю при прохождении барьера резко возрастает именно сопротивление.

В формуле скоростного напора три переменных - Po, V и Cx Так что экстремум может быть где угодно.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
+
-
edit
 

algor17

опытный
> В формуле скоростного напора три переменных - Po, V и Cx Так что экстремум может быть где угодно...
... а может и вообще отсутствовать. В жизни ракет это - правило :biggrin: За самолетов не скажу, но вроде тоже :wink:
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
140466>Технологию получения топлива раскажите? А то мне на каникулахделать нечего... :biggrin: Извиняюсь,но прежде чем писать ,лучше почитать. :tongue:
 
RU 140466(aka Нумер) #10.10.2001 08:30
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Varban, а из чего лучше изготовить бронирующие покрытие для карамельки? топливный заряд у alex-а вкладной - как иначе избежать горения шашек по внешней поверхности?
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
+
-
edit
 

algor17

опытный
Alex-а сахар точно плавиться при 130 градусах ? Перечитал сегодня еще раз технологию приготовления заряда.Соменеваюсь я все таки что можно изготовить прочный, равномерный заряд 3кг.
И опять же гореть то будет и между шашками и по наружной поверхности.Плохая идея-15кг карамели,чувствую,быть взрыву,эхо которого звучно отразиться от Уральских гор! :rolleyes:
 

ppss

новичок
Технологию получения топлива раскажите? А то мне на каникулахделать нечего... :biggrin:
Ж8-0 У нас свободная страна.......  
+
-
edit
 
Что почитать?! ОТкуда это может быть у меня? Даже если есть, то найти не представляется возможным. Нужно 2 000 книг с лишним перерыть...
 
+
-
edit
 
140466>Что почитать?! ОТкуда это может быть у меня? Даже если есть, то найти не представляется возможным. Нужно 2 000 книг с лишним перерыть...
Лучше на эту тему ни чего не читай,а то смешаешь чего нибудь и без глаз останешся !Что тогда с своими 2000 книг делать будешь?Пропадут. :wink:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
quote:

Alex-а сахар точно плавиться при 130 градусах ? Перечитал сегодня еще раз технологию приготовления заряда.Соменеваюсь я все таки что можно изготовить прочный, равномерный заряд 3кг.
И опять же гореть то будет и между шашками и по наружной поверхности.Плохая идея-15кг карамели,чувствую,быть взрыву,эхо которого звучно отразиться от Уральских гор

 


Вообще-то мне его плавить и не надо... оба компонента водорастворимы, а нагрев нужен для испарения излишков воды.
Температуру буду потбирать эксперементально, но не более 160C

А вообще про карамельные двигатели. Загляните на Home | Near.no
у них летают аппараты с взлётной массой 100кг и 40кг заряда каремельки. И ничего не взрывается.
 
+
-
edit
 
varban>Кстати, насчет закиси Ник доложит - она же использовалась (а может и используется еще) для наркоза.
varban>Вообще по сравнению с парами эфира в операционной наверное безобидная весч :wink: По приказу старшого докладаю :smile: Закись азота - ака средство для ГАЗОВОГО наркоза, т.е. ее наркотические свойства проявляются при ОЧЕНЬ большой концентрации - порядка 40-60%. Фактически для наркоза ВЕСЬ азот надо заменить закисью. Анестизиологи любят ее как ГИПНОТИК, т.е. выключают сознание, т.к. анестетик она никакой. Но в последнее время появились данные о ее вредности для персонала -угнетает, падла, кроветворение при длительной ингаляции малыми дозами. Поэтому повсеместно (у кого есть деньги :smile: ) переходят на КСЕНОН -имеет те же свойства, что и закись.
Технически - а дело я с ней имел МНОГО - весьма удобна, баллоны легкие, когда кончается в баллоне жидкость, там всегда остается еще чуть чуть - давление все же 40 атм. как раз на всю операцию :smile: Ник
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
<
alex>Вообще-то мне его плавить и не надо... оба компонента водорастворимы, а нагрев нужен для испарения излишков воды.
alex>Температуру буду потбирать эксперементально, но не более 160C

Видишь ли ALEX ,У меня не стоит цель что либо тебе доказать,я просто пытаюсь давать советы основываясь на своем опыте работы именно с карамелькой.Вода я так понимаю нужна что бы лучше размешать компоненты и безопаснее.При этом зачем вообще греть,вылить в таз и пусть вода испаряется?Я например без воды обходился,а вот без нагрева нет!Нагрев был нужен для того чтобы получить плотный заряд,но нагрев такого количества опасен !!!Иначе надо пресовать,но сильно не спресуешь в домашних условиях,поверь мне.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
В эмалированный металлический сосуд с электрообогревом вливают 300 мл дистиллированной воды и нагревают до температуры кипения. В кипящую воду всыпают 670 г чистого KNO3 и перемешивают до полного растворения, затем всыпают 330 г сахарозы и перемешивают при температуре кипения. В результате испарения воды в определенный момент раствор мутнеет, густеет, переходит в суспензию и начинает распрыскиваться в стороны. В этот момент нагревание прекращают и выливают (постоянно перемешивая) густую суспензию на эмалированный поднос. Продукт сушат 24 часа при 30°С, предварительно дробят и сушат до остаточной влажности примерно 1%. Получают пиротехнический состав в виде порошка, из которого изготавливают формованное изделие, представляющее собой ракетное топливо, негигроскопичное, нечувствительное к ударам, с t°вспышки=380°С, Vгор= 0,55-0,58 см/сек, горит красным пламенем. Полученные пиротехнические составы стабильны и безопасны при хранении (ограниченную стабильность имеют только пиротехнические составы в виде эвтектики нитратов щелочноземельных металлов). Продукты сгорания пиротехнических составов нетоксичны. Пиротехнические составы можно использовать для модельных работ, для изготовления дымных шашек.




Вот примерное описние технологии...
Отсюда и пляшу. Только разливать буду сразу в форму.
Естественно всё будет проделано для начала малыми объёмами, для отработки техники.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Вообще-то вода нужна... чтобы не молоть компонентов.
Я так думаю (с) Мимино.

А у Алекса есть идея взять топливную массу со значительным содержанием воды и разлить сразу в формы?
Я правильно понял?
Если это так, то не катит!
Аналогичную проблему пороховики решали между войнами - и отказались. Отказались сначала формовать заряд, а потом удалять летучие, как это делается в производстве пироксилинового пороха. Долго, невоспроизводимо и получаются трещины и неоднородности. С тех пор все заряды готовятся без содержанием летучиш в шашках, за исключением суррогатных зарядов к эрэсам, которые казанцы делали.

Или я неправильно понял?
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
alex>В Продукт сушат 24 часа при 30°С, предварительно дробят и сушат до остаточной влажности примерно 1%. Получают пиротехнический состав в виде порошка, из которого изготавливают формованное изделие,

Как именно изготавливают,а ????? :wink: Или ты собрался просто сырую смесь в форму засунуть??Типа высохнет и станет прочной ??? НЕ СТАНЕТ.А с остальным полностью согласен.И что ты думаешь о том что огонь пойдет между шашками ???
 
+
-
edit
 
varban>Вообще-то вода нужна... чтобы не молоть компонентов.
varban>Я так думаю (с) Мимино.

varban>А у Алекса есть идея взять топливную массу со значительным содержанием воды и разлить сразу в формы?
varban>Я правильно понял?
varban>Если это так, то не катит!
varban>Аналогичную проблему пороховики решали между войнами - и отказались. Отказались сначала формовать заряд, а потом удалять летучие, как это делается в производстве пироксилинового пороха. Долго, невоспроизводимо и получаются трещины и неоднородности. С тех пор все заряды готовятся без содержанием летучиш в шашках, за исключением суррогатных зарядов к эрэсам, которые казанцы делали.

varban>Или я неправильно понял?
Ты все Варбан правильно понял,я уже давно тут пытаюсь обяснить что для получения заряда карамельку ПЛАВЯТ.А такое кол-во плавить стремно даже с опытом :mad: И все равно такой заряд нормально не зальется.А ALEX тверждает что легко хоть 40 кг.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Дарагой, я тебе адын вещ скажу, ты только не обижайся :wink: (опять Мимино :wink: , люблю я его!)

Старайтесь не цитировать без необходимости. Топик длинный, материя непростая... А потом, это же не ФИДО, а УБУБУ! Самое главное преимущество, что можно разговаривать, потому что весь топик виден! И теперь представьте себе разговор, в котором каждый из собеседников повторяет реплики другого :biggrin::tongue:
 
+
-
edit
 
quote:
С тех пор все заряды готовятся без содержанием летучиш в шашках, за исключением суррогатных зарядов к эрэсам, которые казанцы делали.

Или я неправильно понял?
 


Примерно... но содержание воды при 130C-160С уже вряд-ли значительно. Тут получается смешение 2х технологий.
Вода нужна, как ты правльно заметил "чтобы не молоть компонентов."

Вот ксати еще цитата:

В случае применения эвтектических смесей нитратов щелочных металлов раствор нагревают при температуре кипения, испаряя такое количество воды, чтобы достигнуть температуры 170°С, нагревание отключают, полученный расплав осветляют 10-15 секунд и выливают форму, покрытую слоем ненасыщенного масла, получая пиротехнический состав в виде отливки.




quote:
А ALEX тверждает что легко хоть 40 кг.
 


Вообще - то я ничего не утверждаю.
Я не фокусник я только учусь.
© Не мой.
По поводу 40кг. Я же давал адрес Home | Near.no
Это они утверждают. И фотографии таких зарядов показывают. И видео стартующей ракеты и наземные испытания.
Так что изготовить большой заряд карамельки в любительских условиях можно (и нужно :smile: )
Вопрос только в технологии. Затем я собственно сюда и пишу.
НУЖНА ТЕХНОЛОГИЯ !
Свои мысли на сей счёт я уже привёл. Жду ваши.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
ALEX пойми,значит они плавят.Я не знаю может быть при 170 сахар и потечет.Тогда надо смотреть разницу между температурой плавления и вспышки.И очень строго контролировать температуру.И я бы побоялся с 3 кг,мы плавили в охотничую гильзу-было не опасно.
 
+
-
edit
 
ПЕРДУПРЕЖДАЮ! И не как старый пиротехник, а как врач-реаниматолог :mad: НАГРЕВ СМЕСИ содержащей ОКИСЛИТЕЛЬ - ОПАСНО!
А 40 кг - ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ :mad: Проффи греют с РАСЧЕТАМИ, которые касаются равномерности прогрева в том числе. А ты грея шашку в 40 кг до 130 ОБЯЗАТЕЛЬНО нагрееш какой нибудь ГРАММ до 300 И ПРИВЕТ БОЯРАМ!!!

Да это 40 гр эпоксидки с перхлоратом (типа "лыжная мазь" :smile: ) окончатся фейерверком. А у тебя даже не детонация, а просто воспламенение - ОПАСНО для жизни. Ты чем этот пожар заливать будешь? Тонной воды? А где ее возьмешь? У меня один раз после взрыва 7,5!!!! граммов тротила загорелась МЕДЬ - чуть не сожгли трехэтажный гараж!

Ник
 
+
-
edit
 
[QUOTE]ALEX пойми,значит они плавят.Я не знаю может быть при 170 сахар [QUOTE]

Сахар потечет при 186-188 C.
Но если Вы читали все с самого начала то могли заметить , что от идеи использовать сахар я отказался. Горит слишком быстро.
От применения сорбитола я хоть и потеряю 10 ед ISP но удвою время работы двигателя. Кроме того он плавиться при 112 С.

А это,согласитесь, не та температура (около 400C) при которой возможна вспышка смеси.
 
+
-
edit
 
quote:

НАГРЕВ СМЕСИ содержащей ОКИСЛИТЕЛЬ - ОПАСНО!
А 40 кг - ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ

 


Боже мой ... люди... вы читать умеете ? Где 40 кг ? Ну где ? A ?
Масса одного блока у меня 3 кг. Повторюсь 3 (ТРИ) КГ.
Жизнь вообще опасная штука. Китайская шутиха в руках куда опаснее.

quote:

Проффи греют с РАСЧЕТАМИ, которые касаются равномерности прогрева в том числе. А ты грея шашку в 40 кг до 130 ОБЯЗАТЕЛЬНО нагрееш какой нибудь ГРАММ до 300 И ПРИВЕТ БОЯРАМ!!!

 


Проблемма решается очень просто... Греть нужно тем , что само имеет температуру порядка 150C.(Например перегретый пар)

Блин. Ну делают СОРБИТОЛ-КАЛИЙНЫЕ Шашки ! Делают ! Большие ! Много раз ! Не взрываютя ! Не профессионалы !
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #10.10.2001 19:48
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

quote:
А у тебя даже не детонация, а просто воспламенение - ОПАСНО для жизни. Ты чем этот пожар заливать будешь? Тонной воды? А где ее возьмешь?
 


А... нехай полыхает... отойду и посмотрю.. я видел видео пожара (двигатель бабахнул) 7 кг такой смеси. В детстве я посильнее разжигал. :smile: Готовить смесь я буду на свежем воздухе, не один, с огнетушителем под рукой, в спец костюме (блестящий такой).
Переживём.
Да и не курящий я. :smile:
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
alex>Готовить смесь я буду на свежем воздухе, не один, с огнетушителем под рукой, в спец костюме (блестящий такой).
alex>Переживём.
alex>Да и не курящий я. :smile: Ну ежели в СПЕЦКУСТЮМЕ, да еще и НЕКУРЯЩИЙ тады ОЙ :smile::smile::smile: А может тебя неосознанно именно к пожару и тянет? Фейер ведь еще и похлеще могет выйти :smile: Ник
 
RU CaRRibeaN #11.10.2001 07:40
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

А ты уже пробовал эту технологию? Кстати греть тем же перегретым паром - рулезз...

И все таки... по поводу БРЭО :smile: (может топик организовать отдельный?)

Вообще интересное соображение - чем больше движок - тем интереснее и сложнее комплекс становиться. Мораль - до 200 км :wink: надо добираться постепенно. Ибо самое сложное на 200 км - система спасения. скорость при падении обратно составит 2 км/с... А это блин абляционная защита + нехилые аэродинамические рассчеты. (!)

Начинать надо с малого... И дойти до орбиты :smile: Кстати вопрос к Алеку - а где взять ровинг стекловолокна? И какое нужно :smile:
Shadows of Invasion.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

algor17

опытный
quote:
А может тебя неосознанно именно к пожару и тянет? Фейер ведь еще и похлеще могет выйти
 


Ага... я пироманьяк с детства. :smile: но не более чем все собравшиеся тут.

quote:
И все таки... по поводу БРЭО (может топик организовать отдельный?)

 


21 поеду за TV камерой и прощупаю возможность покупки селитры.Оттель и плясать будем.
Нужно будет:
Схема TV передатчика ватт на 10. ( с портативной всенаправленной антенной)
Приемник(на борту)/Передатчик(на земле) простейший 3-х коммандный(Проверка,1-я ступень системы спасения,2-я ступень системы спасения).
Приемник должен выдать сигнал (5-10A) исполнительному механизму.

Весьма был бы благодарен за содействие при проектировании/изготовлении (не безвозмездно)
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru