Выборы в США 2020

J.B.>> Я как то номерному Сергею доверяю больше чем Амвичу.
Полл> Оба по-своему интересны. Жаль, Мишка и Руссо больше не пишут у нас, было бы еще веселее.


Мишка был самым надёжным источником по этим вопросам - он и сам занимался практической демократией, и следил за всем происходящим очень тщательно. И писал достаточно объективно, без чрезмерного выпячивания любимой партии, хоть и тяготел к респам.

J.B.>> Я как то номерному Сергею доверяю больше чем Амвичу.
Полл> Оба по-своему интересны. Жаль, Мишка и Руссо больше не пишут у нас, было бы еще веселее.

Есть ЖЖ и Фейсбук.

Д.М.> ...А кое-кто и кое-где уже точно знает, кто победил на выборах!
Д.М.> Маршалловы острова. Джосеф Байден - 46-ой президент США (2021-2024), почтовый блок
Д.М.> Дата выпуска: 06.11.2020 (сегодня)

Официальные объявления штатами - их избирательными органами - результатов обычно идут гораздо позже, чем объявления средствами массовой информации. В Северной Каролине, кажется, по почте голосов ждут до 12 ноября, в других штатах могут быть аналогичные задержки. Так что "точно" - это неточно хотя и довольно вероятно.

avmich>> Увы - хотя и оказалось, что свобода в Америке вовсе не абсолютна, но Россия такой уровень свободы не видела уже столетия
s.t.> а в чем ты этот уровень измеряешь, от какой точки. Хотелось бы посмотреть параллельное сравнение свобод для США, РФ и третьей страны.

Хороший вопрос .

Такие есть соображения навскидку. Внутреннее ощущение. В России внутреннее ощущение гораздо более несвободно - это хорошее прилагательное тут - чем в Штатах. Инстинктивно обходишь какие-то вопросы, автоматически соглашаешься с "авторитетами" (история этого термина в русском языке довольно интересна должна быть - в Штатах authorities - это разного рода власти, не неформальные братки). В Штатах такого нет. Люди, скажем, довольно часто выходят на разного рода митинги, московского уровня ОМОНа нигде не видел - хотя где-то, видимо, есть, но в Москве это как-то гораздо нагляднее...

Это, конечно, довольно субъективно. Из более объективного - критика власти и сменяемость власти. Вероятно, есть и другие факторы, хотя ощущение - то, скажем, как вокруг тебя люди относятся к разного рода взаимодействиям с компаниями, властями - самое, наверное, заметное.

avmich> Люди, скажем, довольно часто выходят на разного рода митинги, московского уровня ОМОНа нигде не видел - хотя где-то, видимо, есть, но в Москве это как-то гораздо нагляднее...
А где ты живешь?

Это счастье прошло мимо тебя?

Полл> Трезвая Кругосветка(26 серия) - Бунт в Сан-Франциско. - YouTube
Полл> Это счастье прошло мимо тебя?

Недалеко были выступления "с беспорядками" - но мы как-то не пересеклись. Хотя то, что на видео - выглядит вполне реально, такие собрания вполне попадались.

Д.М.>> ...А кое-кто и кое-где уже точно знает, кто победил на выборах!
avmich> Официальные объявления штатами - их избирательными органами - результатов обычно идут гораздо позже, чем объявления средствами массовой информации.
Господи, да я всё знаю Но всё забываю, что надо "разжёвывать" посты, ибо люди абсолютно по-разному их, порой, понимают. Даже поражаешься! Как в этом случае. Поэтому: "точно" - ставим в кавычках + 25 смайликов, означающих иронию. Или как ещё?

Д.М.> Господи, да я всё знаю

Дед, разъяснения для тех, кто сомневается . Да и в Штатах - настолько часто говорят об "итогах", что те, кто не следит пристально, может и не знать, что сначала обычно объявляются мнения СМИ.

avmich> Хотя то, что на видео - выглядит вполне реально, такие собрания вполне попадались.
И "ОМОН", который риот-полис, тоже?

avmich> Такие есть соображения навскидку. Внутреннее ощущение. В России внутреннее ощущение гораздо более несвободно

Кого ты лечишь, деточка? Авиабазовцев, кто в Штатах если и был, то проездом или по турпутевке?

Д.М.>> Господи, да я всё знаю
avmich> Дед, разъяснения для тех, кто сомневается . Да и в Штатах - настолько часто говорят об "итогах", что те, кто не следит пристально, может и не знать, что сначала обычно объявляются мнения СМИ.
Ладно, спасибо. В Штатах бывал (не челноком и не туристом)... А у нас уже утро нового дня (ДВ), 7 ноября, между прочим...

avmich> Это, конечно, довольно субъективно. Из более объективного - критика власти и сменяемость власти.

Мля... Это не объективность, а херня на постном масле. Правят две партии, меняющие марионеток. А за спинами партийных бонз стоят промышленные и финансовые круги, причём частенько пересекающиеся между партиями и решения принимающие сугубо по процентам, которые рисуются на предстоящие 4 года.

Хотя, думаю, даже никогда не бывших в США форумчан ты не пролечишь. Слишком уж топорно грузишь.

Полл>> Трезвая Кругосветка(26 серия) - Бунт в Сан-Франциско. - YouTube
Полл>> Это счастье прошло мимо тебя?
avmich> Недалеко были выступления "с беспорядками" - но мы как-то не пересеклись. Хотя то, что на видео - выглядит вполне реально, такие собрания вполне попадались.

Посмотрел дальше - такие формулировки в конце.

"В России наверняка такое было и раньше, но я например даже в России не встречал ещё такое заграждение, по любому это было у нас, но я просто не появлялся в таких местах...

Крайний раз когда я ходил на митинги это было наверное когда мне было 16-17 лет а потом я просто потерял интерес к политике потому что по сути политика... Я считаю что она способствует решению проблем на поверхности а реальные проблемы это нужно решать, нужно убирать алкоголь из продажи, нужно заниматься спортом и так далее, то есть, а политика это решение поверхностных таких проблем..."

Убрать алкоголь из продажи - даже если считать, что это можно сделать (куча народу будет против - см. антиалкогольную кампанию 1980-х, или многотысячелетнюю историю алкоголя и людей), это нужно делать политикам. В Штатах пытались ввести сухой закон - пришлось потом возвращать алкоголь обратно. Тут даже менее сложный, на мой взгляд, закон по ограничению оружия почти на месте стоит.

Политика - это не решение поверхностных задач, а формулирование обществом своих взглядов и нужд посредством выбираемых представителей. Без политики общество разобщено, хоть это и звучит противоречиво. Политикой приходится заниматься всем - а когда это не так, в целом все страдают до какой-то степени.

avmich>> Хотя то, что на видео - выглядит вполне реально, такие собрания вполне попадались.
Полл> И "ОМОН", который риот-полис, тоже?

Не, ОМОН лично не помню, чтобы видел - или на нём как-то не остановился взгляд. В Москве с автозаками и щитами выглядит иначе.

avmich>> Это, конечно, довольно субъективно. Из более объективного - критика власти и сменяемость власти.
AGRESSOR> Мля... Это не объективность, а херня на постном масле. Правят две партии, меняющие марионеток.

Это такой, упрощённый взгляд, который разваливается, когда начинаешь смотреть в детали. Эдакая конспирологическая теория, которую удобно повторять - как же, так просто объяснить, как мир работает, если закрыть глаза на "нюансы".

AGRESSOR> Хотя, думаю, даже никогда не бывших в США форумчан ты не пролечишь. Слишком уж топорно грузишь.

Всё очень просто - рассказываю, как вижу и думаю. Можешь не верить, конечно. В Штатах, кстати, конспирологов тоже хватает.

avmich> Всё очень просто - рассказываю, как вижу и думаю. Можешь не верить, конечно.

Я не "не верю", я знаю. Я в Штатах достаточно долго прожил.

avmich> В Штатах, кстати, конспирологов тоже хватает.

Это не конспирология, это факт, и для многих американцев ясный как божий день. Многие, правда, верят, что хвост рулит собакой, сиречь партии крутят и вертят олигархатом, а не наоборот, но это уже "технические детали".

avmich>> Увы - хотя и оказалось, что свобода в Америке вовсе не абсолютна, но Россия такой уровень свободы не видела уже столетия - или разве что кое-где, очень иногда, в 90-е.
sam7> Оставлю цитату для тех, кто жил при свободе 90-х в России.
sam7> Как видят американцы нашу свободу.
sam7> Чтобы помнили ©

Тут еще тонкий момент в том, что Авмич не коренной американец. Он уехал в США из России кажется в конце нулевых

avmich>> Недалеко были выступления "с беспорядками" - но мы как-то не пересеклись. Хотя то, что на видео - выглядит вполне реально, такие собрания вполне попадались.

И давно были в России? Причем, желательно, не проездом

Балтым> Ты пулемет купил,от негров отбиваться ?

Явропецi рекомендуют всякого рода любриканты

PSS> Тут еще тонкий момент в том, что Авмич не коренной американец. Он уехал в США из России кажется в конце нулевых

Он думал, что в последний вагон успел, а тут заметил, что даже вкусной колбасы не застал.

PSS> Он уехал в США из России кажется в конце нулевых
У всех уехавших Россия остается в головах такой, какой он ее запомнил. Изменить взгляд они могут только если вернутся.

PSS>> Он уехал в США из России кажется в конце нулевых
s.t.> У всех уехавших Россия остается в головах такой, какой он ее запомнил. Изменить взгляд они могут только если вернутся.

имхо Не факт. Есть ещё обстоятельства, сподвигнувшие на миграцию, а они зачастую сильнее и взгляд не изменяется.
Да что говорить про мигрантов когда под боком своих пруд пруди...

гегегр> и взгляд не изменяется.
видишь ли, у многих, россия до сего дня выглядит так


что бы "телевизор" не показывал, и только столкнувшись в лоб с действительностью, они осознают масштабы.

s.t.> У всех уехавших Россия остается в головах такой, какой он ее запомнил.

А какой видится страна тем, кто там никогда не был?