/1101552-1236538218_8.jpg)
Читатель1
инфо
инструменты
Postoronnim V
Wyvern-2
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Термоядерный реактор на подводных лодках-какие перспективы?
Теги:
В гражданском секторе пока так:оптимисты говорят о 2030 годе,пессимисты о 2050.А каковы перспективы в военной сфере? Можно ожидать появления ПЛ с реактором скажем в 2035-40 годах? Есть у кого информация?Сам стараюсь просматривать регулярно западную периодику,но внятного ответа не нашел.
Читатель1> В гражданском секторе пока так:оптимисты говорят о 2030 годе,пессимисты о 2050.А каковы перспективы в военной сфере? Можно ожидать появления ПЛ с реактором скажем в 2035-40 годах? Есть у кого информация?Сам стараюсь просматривать регулярно западную периодику,но внятного ответа не нашел.
Размеры у термоядерных реакторов будут ого-го! Дай бог, чтоб их вообще делать научились. Да и зачем, кстати, на АПЛ такой реактор? Нынешние ядерные вполне достаточны по мощности.
Размеры у термоядерных реакторов будут ого-го! Дай бог, чтоб их вообще делать научились. Да и зачем, кстати, на АПЛ такой реактор? Нынешние ядерные вполне достаточны по мощности.
Трактор продан за ненадобностью.
Термоядерный реактор на ПЛ даже не смешно. Разве что кипятить мировой океан.
http://www.mdsbook.com/boltalka
Не уверен, что ТЯР будет обязательно громоздкий - скорее всего дейтрий-тритиевый так никогда и не будет построен. Да, на АПЛ он и ненужОн -там биозащита в разы мощнее должна быть
А например бор-протонный - вполне может быть размером с батарейку...если вообще будет принцип найден...
Ник
А например бор-протонный - вполне может быть размером с батарейку...если вообще будет принцип найден...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Знаете,это даже радует.В последнее время ушла уверенность в том что при любом развитии событий(в плане технологий)Россия сможет адекватно ответить.
Читатель1> Знаете,это даже радует.В последнее время ушла уверенность в том что при любом развитии событий(в плане технологий)Россия сможет адекватно ответить.
"-водку или коньячок?
-я не пью..
-молодой человек -Вы русский?
-Да
-Бедная Россия!" профессор из к\ф "Бриллиянты для диктатуры пролетариата"
Ник
"-водку или коньячок?
-я не пью..
-молодой человек -Вы русский?
-Да
-Бедная Россия!" профессор из к\ф "Бриллиянты для диктатуры пролетариата"
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
> Россия сможет адекватно ответить
Cold warriors. Рефлексивны и необучаемы
Cold warriors. Рефлексивны и необучаемы
2030 год.
последний оставшийся корпус проекта 941 на международные бабки перестраивают в экспериментальную ТЯПЛ... потому что ни в одну другую лодку вместить не удалось
последний оставшийся корпус проекта 941 на международные бабки перестраивают в экспериментальную ТЯПЛ... потому что ни в одну другую лодку вместить не удалось
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
Трактор продан за ненадобностью.
AGRESSOR> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина).
Чтобы жизнь медом не казалась.
Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина
). Чтобы жизнь медом не казалась.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
AGRESSOR>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
Татарин> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина).
Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
Татарин> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина
).Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
Трактор продан за ненадобностью.
AGRESSOR>>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина).
AGRESSOR> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина
).AGRESSOR> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
AGRESSOR>>>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
john5r> Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина).
AGRESSOR>> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
john5r> и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
а в паспорте записать как "термоядерный брандер"...
john5r> Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина
).AGRESSOR>> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
john5r> и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
а в паспорте записать как "термоядерный брандер"...
AGRESSOR>>>> Не-е. Скорее две лодки придется сваривать. Причем, вероятно, лодка будет иметь гусеничный ход.
john5r> Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина).
AGRESSOR>> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
john5r> и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
Точно. Танкер для дейтерида лития-6. На 10000 тонн продукта.
Пусть катается от Северной Америке к Южной и ставит во славу науки психологический эксперимент: у кого первого нервы сдадут?
john5r> Татарин>> Гусеницы таких размеров неэффективны - подводная лодка будет на воздушной подушке (см. сочинения Березина
).AGRESSOR>> Угу. АПЛ "Пепелац Эцилоппа" пр. 941-цак.
john5r> и назвать ее "Академик Сахаров" чтоб враги думали, что это корабль науки
Точно. Танкер для дейтерида лития-6. На 10000 тонн продукта.
Пусть катается от Северной Америке к Южной и ставит во славу науки психологический эксперимент: у кого первого нервы сдадут?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
П.И.
втянувшийся
P.V.> Термоядерный реактор на ПЛ даже не смешно. Разве что кипятить мировой океан.
При массовом изобретении устройстройств извлекающих энергию из окружающей среды(те самые, 2 рода) мысль о подогреве океана становится все более актуальной.
При массовом изобретении устройстройств извлекающих энергию из окружающей среды(те самые, 2 рода) мысль о подогреве океана становится все более актуальной.
Отвечаю: перспектив никаких. Несмотря на то, что покойный И.Н.Головин такие возможности прорабатывал.
Перспектив никаких, потому что это просто не нужно.
Даже при D-3He синтезе нейтронный поток такой же, как у обычного ядерного реактора. На защите ничего не сэкономим. На размере и технической сложности - проиграем однозначно, и проиграем сильно. На массе, скорее всего, тоже - причём сильно.
Выгод же для ПЛ практически не просматривается. Ну, разве что взорваться не может - так подобных аварий на АПЛ, слава богу, особо не было вроде. Ну, электрический КПД повыше раза в 1,5 - если решат переходить на электродвижение, может быть, и будет какая-то выгода. Кстати, если привод остаётся "тепловой" - термоядерный реактор еще проигрывает.
Термоядерные реакторы хороши для "большой" наземной энергетики (из-за высочайшей безопасности и экологичности), и, в дальней перспективе, для межпланетных кораблей (большая скорость истечения). На флоте - смысла нет.
Перспектив никаких, потому что это просто не нужно.
Даже при D-3He синтезе нейтронный поток такой же, как у обычного ядерного реактора. На защите ничего не сэкономим. На размере и технической сложности - проиграем однозначно, и проиграем сильно. На массе, скорее всего, тоже - причём сильно.
Выгод же для ПЛ практически не просматривается. Ну, разве что взорваться не может - так подобных аварий на АПЛ, слава богу, особо не было вроде. Ну, электрический КПД повыше раза в 1,5 - если решат переходить на электродвижение, может быть, и будет какая-то выгода. Кстати, если привод остаётся "тепловой" - термоядерный реактор еще проигрывает.
Термоядерные реакторы хороши для "большой" наземной энергетики (из-за высочайшей безопасности и экологичности), и, в дальней перспективе, для межпланетных кораблей (большая скорость истечения). На флоте - смысла нет.
В рамках офф-топа. А для гиперзвуковых самолетов а-ля АЯКС? МГД запитывать...
Трактор продан за ненадобностью.
Факир, т.е. вероятность учинить хотя бы мощный тепловой взрыв-диверсию на термоядерной станции отсутствует как класс?
Если сбросить изоляцию плазмы магнитным полем, то как много бед она натворит? Там ведь миллионы градусов - какой объем она может испарить?
Если сбросить изоляцию плазмы магнитным полем, то как много бед она натворит? Там ведь миллионы градусов - какой объем она может испарить?
Трактор продан за ненадобностью.
Для любых некосмических транспортных применений термояд (по крайней мере, такой, какой сейчас можно представить) проигрывает обычному реактору деления по размерам, массе и сложности.
Соответственно, и для гиперзвука шансы близки к нулю (я знаю только одного человека, придерживающегося противоположного мнения - он рисует всякие сверхтяжёлые самолёты инерциальными ТЯР ).
При диверсии на термоядерной электростанции от самой плазмы вреда не будет никакого. То есть совсем. Вот сверхпроводящие обмотки, если сверхпроводимость нарушить - те рванут, да. Но это где-то единицы тонн тротила. Максимум само здание электростанции разнесёт, и то сильно не факт.
Соответственно, и для гиперзвука шансы близки к нулю (я знаю только одного человека, придерживающегося противоположного мнения - он рисует всякие сверхтяжёлые самолёты инерциальными ТЯР
). При диверсии на термоядерной электростанции от самой плазмы вреда не будет никакого. То есть совсем. Вот сверхпроводящие обмотки, если сверхпроводимость нарушить - те рванут, да. Но это где-то единицы тонн тротила. Максимум само здание электростанции разнесёт, и то сильно не факт.
Fakir> Даже при D-3He синтезе нейтронный поток такой же, как у обычного ядерного реактора.
не "такой" же - а во много раз больше! При распаде одного ядра урана выделяется грубо 2,5 нейтрона и 200МэВ энергии. При синтезе одной пары D+T выделяется один нейтрон и 17МэВ энергии. Т.е. на 1 нейтрон деления приходиться почти 5 нейтронов синтеза (!) Причем с энергией не в 2 МэВ, а в 14МэВ -в семь раз большей. Итого нейтронный поток окажеться в ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ МОЩНЕЕ при одинаковой энергетической мощности.
Ник
не "такой" же - а во много раз больше! При распаде одного ядра урана выделяется грубо 2,5 нейтрона и 200МэВ энергии. При синтезе одной пары D+T выделяется один нейтрон и 17МэВ энергии. Т.е. на 1 нейтрон деления приходиться почти 5 нейтронов синтеза (!) Причем с энергией не в 2 МэВ, а в 14МэВ -в семь раз большей. Итого нейтронный поток окажеться в ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ МОЩНЕЕ при одинаковой энергетической мощности.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
У меня с тройкой по физике просто в голове не укладывается, как могут не натворить дел миллионы градусов. Плазма там хоть под давлением? Разлет сгустков будет?
Трактор продан за ненадобностью.
AGRESSOR> У меня с тройкой по физике просто в голове не укладывается, как могут не натворить дел миллионы градусов. Плазма там хоть под давлением? Разлет сгустков будет?
По давлению термоядерные реакторы соревнуются с лампочками накаливания
лампочки не уверенно, но выигрывают 
Ник
По давлению термоядерные реакторы соревнуются с лампочками накаливания
лампочки не уверенно, но выигрывают Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ну все равно, тепловая энергия разогретой плазмы же не может просто так, взять и исчезнуть? Если она даже испарит воздух, то должна передаваться излучением. Или она, плазма, будет успевать испарять/аннигилировать все, не порождая при этом давления от продуктов сгорания?
Трактор продан за ненадобностью.
AGRESSOR> Ну все равно, тепловая энергия разогретой плазмы же не может просто так, взять и исчезнуть? Если она даже испарит воздух, то должна передаваться излучением. Или она, плазма, будет успевать испарять/аннигилировать все, не порождая при этом давления от продуктов сгорания?
Ну и какой энергией обладают несколько десятков граммов вещества, разогретых, пусть и до десятков миллионов градусов? Опять тонны ВВ получаются, в самом худшем раскладе...
Ну и какой энергией обладают несколько десятков граммов вещества, разогретых, пусть и до десятков миллионов градусов? Опять тонны ВВ получаются, в самом худшем раскладе...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AGRESSOR>> Ну все равно, тепловая энергия разогретой плазмы же не может просто так, взять и исчезнуть? Если она даже испарит воздух, то должна передаваться излучением. Или она, плазма, будет успевать испарять/аннигилировать все, не порождая при этом давления от продуктов сгорания?
Cannon> Ну и какой энергией обладают несколько десятков граммов вещества, разогретых, пусть и до десятков миллионов градусов? Опять тонны ВВ получаются, в самом худшем раскладе...
Да какие там "тонны"! У вас десяток от силы граммов плазмы приходиться на сотни тонн металлического кожуха, ее оружающего. Ну нагреет десяток граммов плазмы эти сотни тонн на 0,010С ну и что?
Энергия же синтеза выделяется в основном в виде нейтронов, которые на то и нейтроны, что бы быть нейтральными и пролетать через метры в-ва -окружающий бланкет будет нагреваться на сотни градусов - ура, пар пошел! Но как только плазма начнет расширяться, стремясь соприкоснуться со стенкой, реакция тут же закончиться. Максимум, что произойдет - испариться слой кожуха толщиной в долю микрона -что собственно при каждом пуске и бывает.
Ник
Cannon> Ну и какой энергией обладают несколько десятков граммов вещества, разогретых, пусть и до десятков миллионов градусов? Опять тонны ВВ получаются, в самом худшем раскладе...
Да какие там "тонны"! У вас десяток от силы граммов плазмы приходиться на сотни тонн металлического кожуха, ее оружающего. Ну нагреет десяток граммов плазмы эти сотни тонн на 0,010С ну и что?
Энергия же синтеза выделяется в основном в виде нейтронов, которые на то и нейтроны, что бы быть нейтральными и пролетать через метры в-ва -окружающий бланкет будет нагреваться на сотни градусов - ура, пар пошел! Но как только плазма начнет расширяться, стремясь соприкоснуться со стенкой, реакция тут же закончиться. Максимум, что произойдет - испариться слой кожуха толщиной в долю микрона -что собственно при каждом пуске и бывает.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
