Натовские страны косят от Афганистана

Резать надо тех, кто этого заслуживает. И только. Если будем резать всех подряд (легкий путь, ведущий на темную сторону Силы ), то мы фашисты.

Филосовский вопрос - кем лучше быть фашистом или педерастом?
Либо мы зражем наших врагов либо они нас опустят.

Правильный ответ - не быть ни тем, ни другим. Врагов уничтожать надо. Да. Всех. Но далеко не весь албанский (американский, китайский, чукотский... и т.д.) народ - враги. Одно дело, когда идет бой. У тебя нет выбора, стрелять в дом из "Шмеля" или нет, хотя там могут быть и гражданские. Но когда выбор есть, а решают уничтожать всех подряд, дескать все они враги...

Bredonosec>> - хЫ, ага, вспомнилось, по СНН гоняли пропаганду, мол, запад китая сплошь из добрых дядей мосульман, которых китайские буддисты унижаютЪ и притесняютЪ, а на рынке мосульмане вас никогда не обманут, а если обманут, то это приезжие из восточных районов, бо китайцы порочны по своей сути, а мосульмане есть потомки древних персидских воинов и караванщиков и....
Bredonosec>> (короче, еще минут 20 такого же бреда на тему того, что мировой общественности надо бы поддержать отделение западных провинций от китая в самостоятельное государство, которое сможет самостоятельно и независимо войти в нато для защиты от китая...)
Хасатэ> Ну это полный бред. Во первых КПК против ВСЕХ религий.
- Поглядите внимательнее, чья это точка зрения. СНН. А то, что также любят метод "любой бред за ваши деньги", токмо с оговоркой, чтоб не сразу можно было опровергнуть - как-бы и не сомневался особо.

>Будисты там могут быть только тибетские. Тибет хочет отделится, но это будет тогда буддистское государство.
- Не столько сам хочет ,сколько его хотят. Бо идеальное место для размещения станции РТР - как раз промеж китая и индии.
>Если я правильно помню карту, то уйгуры входили в состав Тибета. А тибетцев очень сильно поддерживает Индия. Кстати будисты не такие мирные люди. Сам далай-лама заступился за "Аум Синрике"
- Насчет карты - абзацем выше
Про далай ламу знаю. Он, по идее, за них изначально поручился..
На лекциях далай-ламы бывал когда-то. Говорил уж, но повторюсь - организаторы перед началом указали погромче реагировать на возгласы "из середины зала" навроде "свободу тибету", "позор китаю" и т.д. Сам лама в ответ на такие выкрики и бурные аплодисменты, конечно, улыбался, но тему не продолжал... Потому как по идее, встреча была организована федерацией клубов традиционного карате литвы и разговор по идее должен был идти о буддизме, философии, проч. Но никак не политике...

Сергей-4030>Прецендентное право худо-бедно работает много лучше, чем российское, правда же? А насчет стукачества - не было в СССР?! Не смешите меня, пожалуйста.
- Прецедентное право более полезно для адвокатов: бо разыскать все прецеденты, относящиеся к делу, может только квалифицированный юрист, тогда как посмотреть в кодекс может и посторонний с улицы. При этом кодексные системы в европе работают не хуже. Так что, говорить, что прецедентная система лучше потому что она в сша - глупость.
Насчет стукачества - скажем так, тюремная романтика, возникшая после того, как полстраны пересидело, мало способствовала культу стукачества. Не говоря уж о масштабах сша. Не знаю, хорошо ли это, сейчас принято считать, что плохо, но это было так.
Сергей-4030> ЗЫ А какая была главная ценность в СССР? И откуда взялись в России эти кошмарные злодеи, для которых главная ценность - деньги? Из США экспортировали? Так вроде, как показывает практика, наоборот, злобные индивиды, для которых главное-деньги и которые маму готовы продать как раз уезжают из России в США, а вовсе не наоборот.
- Знаешь, у меня валяется книжечка генерала Цвигуна от 71 года. Там в цитатах бжезинского и прочих раскладывается, как планируется уничтожать ссср, начиная с взлелеивания национализма где только можно и уничтожения моральных ценностей (системы) населения ссср и далее по пунктам.
Что любопытно, прочел - а многое в точности так и сделано. Как по лекалу.
А насчет выезжающих субьектов - так и беня потом в сша своих людей отправлял. Которых они же и обучали. Так ша, не показатель.
>Но согласитесь, что моя колокольня таки выше.
Ага, и толще, и волосатее. Вроде ж не дети меряться, у кого длиннее...
>У вас просто слишком много гипноза про "абсурдные западные законы" из газет льется.
- Я российских газет не читаю хотя бы потому, что их тут нет и быть не может. Тем не менее, и мне несколько режет глаз такое устойчивое мнение: всё, что тут - в бывш ссср (неважно, было, есть или будет) = плохо, а аналогичное в сша = хорошо.
>Потому, что позитив - неконструктивен. Что толку говорить о том, что хорошо? Мы же не педагоги, слава богу, чтоб подкреплять дух юных оболтусов повторениями, какие они молодцы и как они все правильно делают. Обсуждения того, что и так хорошо - скучны.
- Превосходно. Почему же аналогичная точка зрения в сторону сша вас так "не радует"?

Bredonosec> - Знаешь, у меня валяется книжечка генерала Цвигуна от 71 года. Там в цитатах бжезинского и прочих раскладывается, как планируется уничтожать ссср, начиная с взлелеивания национализма где только можно и уничтожения моральных ценностей (системы) населения ссср и далее по пунктам.


Ну, приехали. Книжечка генерала Цвигуна, 1971 года, с цитатами Бжиза в генераловом изложении...
Давайте еще "меморандум Даллеса" и Протоколы Сионских мудрецов привлечем, в качестве доказательной базы в споре.

Или, может, для разнообразия всерьез поговорить?

Или... Вы, может быть, написанному в этой книжечке и впрямь верите? Тогда я - пас.

Хасатэ> Проблема как раз в том что извне помогают и Индии на мнение Китая немного наплевать. Тибетцы давно и прочно имеют свои базы в Индии. У них даже свой спецназ есть количеством в 12 тысяч на уровне "зеленых беретов" или групп ГРУ. Во всяком случае пакистанский спецназ они разделали быстро и почти без потерь.
- Стоп, кого 12 тыс? Спецназа тибета? Или Индии? Тибетцы разделали пакистанцев, или индийцы?
>У этого спецназа есть вполне современное снаряжение и вертолеты. При нынешних отношениях Индия вполне может выпустить этих ребят погулять на территории Тибета.
А зачем? Мне просто интересно, смысл сей операции каков? Чтоб порадовать сша? Какая пользя индии будет от сей акции?
> У Китая ПНВ и ТВС наблюдается очень слабо, обученость солдат и их снаряжение намного хуже, вертолетов гораздо меньше, их и пилотов качество хуже, население их не поддержит. Китай даже с нынешними партизанами справится не может 50 лет. Что тогда же он будет делать? Устраивать ковровые бомбадировки всего Тибета? Или атомки применить?
ыыы.... какие партизаны 50 лет? :? :?
>но убежден в том, что демократия и свобода - самоценны, а их ограничения должны иметь сверхвеские основания.
- Почему бы не начать с сша? С прослушки телефонов, с камер повсюду, отпечатков пальцев в аэропортах, кредитных историй, личного номера где надо и не надо, бабулек у окон, вроде и не работавших в нквд, но явно оттуда взявших нормы поведения для доносов полиции, и кучу прочего. Хотя бы для себя. Даже не вспоминая, что демократия и свобода подразумевают оные для всех, а не для одной расы, остальных делая недостойными оных. Что происходит с завидной регулярностью в странах, считающихся "зоной национальных интересов сша". Меня, напр, как жителя одной из таких стран, данный момент касается достаточно сильно: напр, мне, как и большинству населения отказано в конституционном праве выбирать правительство, которое НАМ нравится, а не отвечает надобностям сша в даннном регионе.
>А по твоим репликам, типа есть и толика твоей заслуги, что азеры уехали, могу заключить - ты, небось, какой-нибудь член РНЕ или какого-нибудь подобного дерьма. А если так - говорить не о чем.
- Как интересно.. Значится, если ты упомянешь обширявшихся нигеров как источник проблем в городишке, то это есть обьективно, а он не имеет права, бо иначе он =нацик?
>А кто против демократии? Я очень люблю демократию но албанцев надо резать.
Хорошая реакция..

Bredonosec>> - Знаешь, у меня валяется книжечка генерала Цвигуна от 71 года. Там в цитатах бжезинского и прочих раскладывается, как планируется уничтожать ссср, начиная с взлелеивания национализма где только можно и уничтожения моральных ценностей (системы) населения ссср и далее по пунктам.
MD> Ну, приехали. Книжечка генерала Цвигуна, 1971 года, с цитатами Бжиза в генераловом изложении...
MD> Давайте еще "меморандум Даллеса" и Протоколы Сионских мудрецов привлечем, в качестве доказательной базы в споре.
MD> Или, может, для разнообразия всерьез поговорить?
MD> Или... Вы, может быть, написанному в этой книжечке и впрямь верите? Тогда я - пас.
- А вот цитату надо было полностью брать, тогда бы вопроса не возникло дурацкого. Или именно в этом цель состояла?

Повторяю: прочел недавно и удивился сходству описанного плана с тем, что и как произошло в реале. То есть, с тем, что видел ДО прочтения.
Или по-вашему, я ухитрился "поверить в чью-то писанину" задолго до прочтения её?

MD>> Или... Вы, может быть, написанному в этой книжечке и впрямь верите? Тогда я - пас.
Bredonosec> - А вот цитату надо было полностью брать, тогда бы вопроса не возникло дурацкого. Или именно в этом цель состояла?
Bredonosec> Повторяю: прочел недавно и удивился сходству описанного плана с тем, что и как произошло в реале. То есть, с тем, что видел ДО прочтения.


А-аа... не понял сразу.
Но ведь это часто вопрос трактовки - что произошло на самом деле. Если в книге написать "развалить СССР путем разложения морали, взращивания в людях самых низменных инстинктов, подрыва веры в самые высокие коммунистические идеалы..." - масса людей скажет, что именно это и произошло. А в другой книге или меморандуме вы найдете "развалить СССР путем предоставления людям правдивой информации о мире и их собственной жизни, приучения их думать самостоятельно, повсеместного противодействия коммунистическому оболваниванию, побуждения их к частно-предпринимательской и индивидуально-трудовой инициативе..." - тоже масса людей именно это в развале СССР увидит. Помните? "Жить не по лжи", "Диктатура совести"...

А на самом деле работало - на уровне государственной политики и то, и другое: идеалистам и просто наиболее энергичным, предприимчивым, независимым людям внушали: "Без коммуняк вы сможете читать, писать и говорить то, что хотите, а не то, что ЦК КПСС от вас хочет. Сможете путешествовать и смотреть мир, не спрашивая ничьего разрешения. Сможете работать тяжело, разумно и эффективно, зарабатывая на комфортабельную и даже богатую жизнь своей семье..." Проходимцам: "Сможете тырить все, что плохо лежит. Приступайте - два года на разграбление города." Подонкам: "Можно будет давать всем очкарикам по очкам, а их баб хватать за жопу, а кто вякнет - в нюх ему..." Ну и так далее. Для всех - свои приманки. Кому-то - рок, кому-то - эмиграция, кому-то - религия.

Самое главное, что все это - правда. И ВСЯ эта правда работала против советской системы. Может, что-то неправильно в системе было?
Так что обижаться не на что - СССР тоже поддерживал морально и организационно и материально подкармливал всевозможных уродов (а также и интеллектуалов-идеалистов) на Западе, и ровно с теми же целями.
Запад победил. Вчистую. На что обижаться? Молодцы...

Bredonosec> - Не столько сам хочет ,сколько его хотят. Бо идеальное место для размещения станции РТР - как раз промеж китая и индии.
И сам хочет. Если может быть подпишет договор о военных базах на своей территории, но присоединятся к Индии вряд ли станет. На митингах в Индии в 2002 собиралось около 200 тысяч тибетцев. Учитывая общую численность это не так уж и мало.

Bredonosec> Про далай ламу знаю. Он, по идее, за них изначально поручился..
Bredonosec> На лекциях далай-ламы бывал когда-то. Говорил уж, но повторюсь - организаторы перед началом указали погромче реагировать на возгласы "из середины зала" навроде "свободу тибету", "позор китаю" и т.д. Сам лама в ответ на такие выкрики и бурные аплодисменты, конечно, улыбался, но тему не продолжал... Потому как по идее, встреча была организована федерацией клубов традиционного карате литвы и разговор по идее должен был идти о буддизме, философии, проч. Но никак не политике...
Можно поподробнее рассказать о встрече? Это кто такой смелый, что с Китаем решил поссориться?

Bredonosec> - Стоп, кого 12 тыс? Спецназа тибета? Или Индии? Тибетцы разделали пакистанцев, или индийцы?
Официально Индии, фактически Тибета. Тибетцы славно разделали пакистанский спецназ. Всего на той войне погибло 67 спецназовцев. Учитывая те задания которые им давали это очень хороший результат. Так что воевать они ой как могут.

Bredonosec> А зачем? Мне просто интересно, смысл сей операции каков? Чтоб порадовать сша? Какая пользя индии будет от сей акции?
Дело в том, что в Индии освобождение Тибета это такая... национальная идея. Примерно как у мусульман распространение ислама во всем мире. Во вторых Индию очень уважают в Тибете, а если она это сделает, то ее рейтинг там будет заоблачным. В третьих, это испытание новой техники в интенсивных боевых уловиях и тренировка армии. В четвертых, если боевые действия развернутся в Тибете, Индия вполне может победить (если дело не дойдет до атомок). А что значит титул "победитель Китая" в мировой политике, думаю объяснять не надо. В пятых, Тибет занимает стратегически важное положение и центр будизма и иметь влияние там очень и очень неплохо. В шестых, это прекрасный случай поднятьб рейтинг нынешнего правительства, который там и так очень высок.

Bredonosec> ыыы.... какие партизаны 50 лет? :? :?
Китая захватил Тибет в 1951 году. Партизанское движение упало в 80-ые и резко поднялось в конце 90-ых.

Хасатэ> Китая захватил Тибет в 1951 году. Партизанское движение упало в 80-ые и резко поднялось в конце 90-ых.

Чем можете доказать ваши утверждения?IMHO,то что вы пишите не соответствует действительности.

Албанцы, чеченцы, баски враги нормальных европейцев.

Все таки, враги конкретные люди а не указанные народы целиком, пусть и несколько, ... странные, с европейской точки зрения

Хасатэ>> Китая захватил Тибет в 1951 году. Партизанское движение упало в 80-ые и резко поднялось в конце 90-ых.
fishbed> Чем можете доказать ваши утверждения?IMHO,то что вы пишите не соответствует действительности.


мне думается тут смешали два случая

партизанское движение поднялось в другом регионе Китая, который был оккупирован с согласия СССР после ВВ2: в Синьцзянь-Уйгурском районе. И то это не партизаны, а так, пара террористических ячеек - по горам от регулярнызх войск никто не бегает. А в Тибете мирное сопротивление не больше.

P.V.> Все таки, враги конкретные люди а не указанные народы целиком, пусть и несколько, ... странные, с европейской точки зрения


баски странные? баски кстати дальние родственники грузин - выходит, что грузины странные с европейской точки зрения народ. Надо KILLO рассказать.

Это все Албано-иберийская группа. Которую мои предки арийцы практиически вырезали в борьбе за обладанием Европой.
Вот сейчас они нам мстят в т.ч. и чеченцы.

Barbarossa> Это все Албано-иберийская группа. Которую мои предки арийцы практиически вырезали в борьбе за обладанием Европой.
Barbarossa> Вот сейчас они нам мстят в т.ч. и чеченцы.

Что то новое : Албано-иберийская группа...

Barbarossa> Которую мои предки арийцы практиически вырезали в борьбе за обладанием Европой.

Когда будешь очищать Россию от чурбанов и урюков(например таджиков), помни, перед тобой куда больше арийцы, чем немцы славяне и т.д.

Barbarossa> Это все Албано-иберийская группа. Которую мои предки арийцы практиически вырезали в борьбе за обладанием Европой.
Barbarossa> Вот сейчас они нам мстят в т.ч. и чеченцы.

что общего у албанцев и грузин? албанцы - это турки, завезенные на балканы во время их оккупации Оттоманской империей. Вы, надеюсь, не считаете, что турки и грузины одно и то же. (не то чтобы я за кого-то обиделся, но исключительно во имя расовой теории и этнографии)

Когда будешь очищать Россию от чурбанов и урюков(например таджиков), помни, перед тобой куда больше арийцы, чем немцы славяне и т.д.

 

Верно. Только вот не надо ставить немцев и славян вместе. Славянские языки ближе к азиатским индоевропейским, чем к германским.

албанцы - это турки, завезенные на балканы во время их оккупации Оттоманской империей.

 

Нет. Албанский язык не родственен ни одному из ныне существующих на уровне группы. Как греческий. Считается, что это единственный доживший до нас язые иллирийской группы. Приняли ислам в период турецкой оккупации, впрочем как и множество тамошних славян.
А грузины не имеют родственных языков вообще на уровне семьи. Изоляты.

баски странные? баски кстати дальние родственники грузин - выходит, что грузины странные с европейской точки зрения народ. Надо KILLO рассказать.

 

В общем, фигня всё это, как оказалось. Никакой родственности. Не знаю что сподвигло кого-то копать в этом направлении, желание сродниться с таким же народом изолятом или совпадение древних названий Испании и Грузии - "Иберия".

Кстати, на слух, в баскском языке множествл греческих корней. Пусть лингвисты меня поправят.

sabakka> Верно. Только вот не надо ставить немцев и славян вместе. Славянские языки ближе к азиатским индоевропейским, чем к германским.

ТОчно.

sabakka> В общем, фигня всё это, как оказалось. Никакой родственности. Не знаю что сподвигло кого-то копать в этом направлении, желание сродниться с таким же народом изолятом или совпадение древних названий Испании и Грузии - "Иберия".

"Грузины, баски а также и дальние родственники – ирландцы, шотландцы, валлийцы и прочие келты – вся явлаются остатками древнего иберо-кельтского пласта Европы. Скорее всего это как раз и были аборигены Европы." А потом по горам и затусили. Изолянты.

"Грузины, баски а также и дальние родственники – ирландцы, шотландцы, валлийцы и прочие келты – вся явлаются остатками древнего иберо-кельтского пласта Европы. Скорее всего это как раз и были аборигены Европы." А потом по горам и затусили. Изолянты.

 

ЁПТЬ.
Баски и грузины - доиндоевропейское население тех районов, где они и живут сейчас. Известно, что они являются автохтонным населением занимаемой ими до настооящего времени территории. М.б. родственные им народы были распространены на других территориях, только вот ничего об этом неизвестно. Иберы - не баски, а непонятно кто. кельтиберы - просто кельты, поселившиесяя на перинейском полуострове.
С кельтами (иралнды, шотландцы, валийцы, бретонцы) слава богу всё ясно - это первая волне индоверопейского заселения Европы. Пришли уже потом и К первым двум отношения не имеют.
Языкового родства между басками и грузинами ними не выявлено и если можно их объединить, то только по признаку того, что они сущестовали до индоевропейского пришествия, т.е. чисто по времени. Вообще то средиземноморская группа так и образовалась: слили в кучу все доиндоевропейские языки Европы. Только грузин там нет - не европейцы, однако.

Bredonosec> - Прецедентное право более полезно для адвокатов: бо разыскать все прецеденты, относящиеся к делу, может только квалифицированный юрист, тогда как посмотреть в кодекс может и посторонний с улицы. При этом кодексные системы в европе работают не хуже. Так что, говорить, что прецедентная система лучше потому что она в сша - глупость.

Никто не говорит, что прецендентная система лучше, потому, что она в США. Говорят о том, что пока текущая система работает - и совсем неплохо работает - менять ее ни к чему.

Bredonosec> Насчет стукачества - скажем так, тюремная романтика, возникшая после того, как полстраны пересидело, мало способствовала культу стукачества. Не говоря уж о масштабах сша. Не знаю, хорошо ли это, сейчас принято считать, что плохо, но это было так.

Ну вы даете. То есть вы что, правда думаете, что отсидка способствовала уменьшению стукачества? Ну вы даете...

Bredonosec> - Превосходно. Почему же аналогичная точка зрения в сторону сша вас так "не радует"?

Ну, скажем, не вижу причины, почему она должна радовать. Другое дело, что от нее не надо засовывать голову в песок. Но тут еще вот что добавляется - "аналогичная точка зрения в сторону США" высказывается сплошь и рядом людьми, которые ситуации в США и не нюхали, а черпают свои данные из российских газет. Согласитесь, что, скажем, лично я, немало проживший в России и после этого немало проживший в США, имею основания заявлять, что моя колокольня все же выше (конкретно в этом вопросе, про положение в США, разумеется).

Dark_Ray> но ситуация такова, что нет ничего статичного-меняется общество, меняемся мы, меняются восприятия и догмы. и на этом фоне, оставшиеся неизменными стоны эммигрантов смотрятся мягко говоря не актуальными, даже если на новом месте они более чем успешны.

Да, меняется. Но Вы-то в других тапочках вообще не ходили. Т.е. даже отставшего от жизни опыта нет. Туристкие поездки не в счет. Даже командировки не в счет — надо, все-таки, пару лет пожить и язык знать. А то я могу тут много интересных мнений от американцев привести, которые в Россию туристами ездили.