В Грузии арестованы российские офицеры

Зверь> Это как? Традиционный восточный менталитет, где сдержиность и адекватность воспринимаеться как трусость и слабость .

Где Вы видели сдержиность и адекватность? Вы такие же восточные, получается. Азиопа короче.

Зверь>До дергаетесь.

100% Танцы до утра

KILLO> Вы в это верите? Что такого сделала Грузия по отношению к России, чтоб та оказалась постродавшей стороной на столько, чтоб вводить санкции к Грузии?

1)Арест военнослужащих, тут неважно, разведчики они или нет, просто они военнослужащие РФ, и РФ может непризнавать их развед деятельность (а доказательств, ввиду закрытого суда мы не увидим), тянет на санкции, и это минимум на что эти действия тянут.
2)Задержание грузовика с солдатами, и отбор у них оружия, тут в общем неясно, то-ли били, то-ли нет, но на казус Бейли тянет.(Знаю Грузинскую версию, но не думаю, что в этих условиях она должна интересовать Россию)
3)Стрельба по машине и избиение миротворцев грузинским спецназом, вполне тянет на усиление миротворческого контингента в зонах конфликта.(тем более, что по моим сведениям есть возможность сделать это и без ООН, т.к. есть квота еще на 1000 человек), ну и опять-таки как повод к санкциям, годится.
4)Ввод войск в кодори, можно сколь угодно говорить, что это полицейские силы, но это потянет на нарушение подписанных договоренностей.

В общем-то и из меньшего списка можно было-бы найти ПОВОД.

Defri>> А последнее это цитата с Саакашвили, думаю, это правда, но неуверен, что все решится так, как того хочет сам правитель Грузии.
KILLO> Это логика. И ни чего больше. Она у всех одна(ну кроме женщин ) А правитель Грузии просто пытается вызвать у правителя России настолько отрицательные чувства чтоб тот как в фильме: "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу.."
KILLO> Что в общем у него получается.

Нехочу ввязываться в беспредметный спор, о том, как правитель Грузии, пытается уморить голодом правителя России, скажу лишь, что я думаю по другому.

KILLO> Где Вы видели сдержиность и адекватность? Вы такие же восточные, получается. Азиопа короче.
Из того, что Россия может сделать с Грузией и что было сделано....Меры были пока только политико-экономические, когда они закончаться пойдут военноэкономические (блокада, уничтожние ключевых обьектов), а после и просто военные...

KILLO> Они не в военной форме были. И редко в ней ходят.

Того, что в новостях показали при аресте был в форме.

Конечно, вы можете сказать что это армейский "бухгалтер," которого обвиняют в даче взятки.

Defri> 1)Арест военнослужащих, тут неважно, разведчики они или нет, просто они военнослужащие РФ, и РФ может непризнавать их развед деятельность (а доказательств, ввиду закрытого суда мы не увидим), тянет на санкции, и это минимум на что эти действия тянут.

Станно. А я доказ.по телику видел. Там понятней понятного. Деньги передают, указания. Не серьезно.

Defri> 2)Задержание грузовика с солдатами, и отбор у них оружия, тут в общем неясно, то-ли били, то-ли нет, но на казус Бейли тянет.(Знаю Грузинскую версию, но не думаю, что в этих условиях она должна интересовать Россию)

Мммм...Вы забываете что все это происходило на территории Грузии. Доказательств избиений нет, имущество вернули. О чем спор?

Defri> 3)Стрельба по машине и избиение миротворцев грузинским спецназом, вполне тянет на усиление миротворческого контингента в зонах конфликта.(тем более, что по моим сведениям есть возможность сделать это и без ООН, т.к. есть квота еще на 1000 человек), ну и опять-таки как повод к санкциям, годится.

Не доказанно, что это были грузины. Люди в масках. Для ООН не тянет. Ну ни как.

Defri> 4)Ввод войск в кодори, можно сколь угодно говорить, что это полицейские силы, но это потянет на нарушение подписанных договоренностей.

Не прокатит. Грузины приглашают ООновцев поглядеть что и как там. Так что...
П.С. В ответ грузины предъявят военный парад в Цхинвали с участием миротворцев.
Понимаете, какое то нарушение?

Defri> Нехочу ввязываться в беспредметный спор, о том, как правитель Грузии, пытается уморить голодом правителя России, скажу лишь, что я думаю по-другому.

Понимаю.

KILLO>> Они не в военной форме были. И редко в ней ходят.
D.K.> Того, что в новостях показали при аресте был в форме.
D.K.> Конечно, вы можете сказать что это армейский "бухгалтер," которого обвиняют в даче взятки.

Этого дядю, я не видел. Но вот при передачи денег и общениях они были в гражданке.

KILLO>> Где Вы видели сдержиность и адекватность? Вы такие же восточные, получается. Азиопа короче.
Зверь> Из того, что Россия может сделать с Грузией и что было сделано....Меры были пока только политико-экономические, когда они закончаться пойдут военноэкономические (блокада, уничтожние ключевых обьектов), а после и просто военные...

Советую просто перечитать сей форум. Откиньте несколько страниц назад.
...Почувствуете запах китайских какашек..

Окруашвили не исключает передачи России задержанных офицеров
Сюжеты
Арест российских военных в Грузии
29.09.2006
Шпионский скандал привел к резкому обострению российско-грузинских отношений
Комментарии
Спокойствие, только спокойствие
29.09.2006
Россия и Грузия продолжат шпионский скандал в стенах ООН
"Конец конструктивизма"
28.09.2006
В Грузии по обвинению в шпионаже задержаны российские военные

Министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили заявил, что не исключает возможности передачи России задержанных российских офицеров, обвиняемых в шпионаже.

Как цитирует министра агентство РИА Новости в пятницу вечером, "несмотря на то, имеет иностранный гражданин дипломатический статус или нет, но в большинстве случаев они (задержанные иностранцы) могут быть высланы из страны".

KILLO>>> Где Вы видели сдержиность и адекватность? Вы такие же восточные, получается. Азиопа короче.
Зверь>> Из того, что Россия может сделать с Грузией и что было сделано....Меры были пока только политико-экономические, когда они закончаться пойдут военноэкономические (блокада, уничтожние ключевых обьектов), а после и просто военные...
KILLO> Советую просто перечитать сей форум. Откиньте несколько страниц назад.
KILLO> ...Почувствуете запах китайских какашек..

А оно мне надо?

Соль в том, что если бы на данный момент Россия прибегла бы к военно-экономическим мерам не исчерпав политико-экономических вот тогда можно было чирикать прo несдерженность сегодняшнего руководства....

KILLO>>> А кто сказал, что адвокаты предаставленные Грузией левые и без юр.обр.
Серокой>> Причём тут образование? Главное - ознакомление с делом! И фактами!
KILLO> Все, сдаюсь. В Грузии ввели Басманый СУД! Позор!

Басманный - не БасманныЙ, но тем не менее нелучшие способы ведения "суда" присутствуют.

Defri>> 1)Арест военнослужащих, тут неважно, разведчики они или нет, просто они военнослужащие РФ, и РФ может не признавать их развед деятельность (а доказательств, ввиду закрытого суда мы не увидим), тянет на санкции, и это минимум на что эти действия тянут.
KILLO> Странно. А я доказ.по телику видел. Там понятней понятного. Деньги передают, указания. Не серьезно.

Я видел эти "доказательства" ничего серьезного там нет, в общем, такие "улики" можно и на меня "собрать" запросто.
Впрочем, тут не исключен вариант, что мы с Вами видели разные кадры, мне бы найти те, что видели Вы...

Defri>> 2)Задержание грузовика с солдатами, и отбор у них оружия, тут в общем, неясно, толи били, толи нет, но на казус Бейли тянет.(Знаю Грузинскую версию, но не думаю, что в этих условиях она должна интересовать Россию)
KILLO> Мммм...Вы забываете, что все это происходило на территории Грузии. Доказательств избиений нет, имущество вернули. О чем спор?

Я не забываю, просто эти действия достаточны для требования извинений, и для объявления войны/санкций в случае их отсутствия.
тут пора заметить, что санкции могут быть международными и односторонними, в этом случае это повод к односторонним санкциям. Не понимаю, о чем спор.

Defri>> 3)Стрельба по машине и избиение миротворцев грузинским спецназом, вполне тянет на усиление миротворческого контингента в зонах конфликта.(тем более, что по моим сведениям есть возможность сделать это и без ООН, т.к. есть квота еще на 1000 человек), ну и опять-таки как повод к санкциям, годится.

KILLO> Не доказано, что это были грузины. Люди в масках. Для ООН не тянет. Ну ни как.

Еще раз облазил рунет, так сказать с пристрастием, должен согласится, что для ООН не хватит.

Defri>> 4)Ввод войск в кодори, можно сколь угодно говорить, что это полицейские силы, но это потянет на нарушение подписанных договоренностей.
KILLO> Не прокатит. Грузины приглашают ООновцев поглядеть что и как там. Так что...
KILLO> П.С. В ответ грузины предъявят военный парад в Цхинвале с участием миротворцев.
KILLO> Понимаете, какое то нарушение?

Пускай приглашают, но незаконный, проход техники и людей, зафиксирован миротворцами... аргументация для ООН есть.
Не думаю, что участие в параде миротворцев прокатит, ибо это вполне может служить делу мира в регионе, то есть повышению их авторитета в глазах одной из сторон конфликта, почемубы Грузии не пригласить на парад наших миротворцев?

Defri> Я видел эти "доказательства" ничего серьезного там нет, в общем, такие "улики" можно и на меня "собрать" запросто.



Defri> Впрочем, тут не исключен вариант, что мы с Вами видели разные кадры, мне бы найти те, что видели Вы...

Не исключен. ИМХО улик достаточно. Будем посмотреть.

Defri> Я не забываю, просто эти действия достаточны для требования извинений, и для объявления войны/санкций в случае их отсутствия.

По словам грузин избиений не было, а этого достаточно, чтоб усомниться в обратном от русских. Ведь ни каких доказательств и тут нет. Одни слова.

Defri> тут пора заметить, что санкции могут быть международными и односторонними, в этом случае это повод к односторонним санкциям. Не понимаю, о чем спор.

Спор начался с Вашего вопроса про ООН. Для одност.санкций ООН не нужен. И санкций более чем достаточно. Не помогает.

Defri> Пускай приглашают, но незаконный, проход техники и людей, зафиксирован миротворцами... аргументация для ООН есть.

Уже пригласили. А фиксировать можно обратное, вывод техники и людей.

Defri> Не думаю, что участие в параде миротворцев прокатит, ибо это вполне может служить делу мира в регионе, то есть повышению их авторитета в глазах одной из сторон конфликта, почемубы Грузии не пригласить на парад наших миротворцев?

Есть важные отличия. Нахождение войск грузинских ВС, а точнее тяжелого вооружения
в Тбилиси, ни кем не запрещен. Чего не скажешь про Цхинвали, в котором запрещено держать тяжелое вооружение. А угадайте, кто должен за этим следить? Я даже не ставлю вопрос о том, как вооружение туда попало.

Каким, кроме военного пути, Окруашвили может справить новый год в Цхинвали?



Еще одно творение солнца Грузинской обороны.






Вот примерно в таком стиле, мог бы быть выполнен диалог Иванова с Саакашвили.

Думаю, все покажут муниципальные выборы, если народ поддержит Саакашвили(то есть партии, его поддерживающие), то лично мне уже не будет жалко грузин, ибо они подтвердят курс, проводимый грузинской администрацией.

Кстати, выборы в Грузии 5 октября, вы чувствуете связь? =)

Defri>> Впрочем, тут не исключен вариант, что мы с Вами видели разные кадры, мне бы найти те, что видели Вы...
KILLO> Не исключен. ИМХО улик достаточно. Будем посмотреть.

Неполучится, из-за закрытого суда

Defri>> Я не забываю, просто эти действия достаточны для требования извинений, и для объявления войны/санкций в случае их отсутствия.
KILLO> По словам грузин избиений не было, а этого достаточно, чтоб усомниться в обратном от русских. Ведь ни каких доказательств и тут нет. Одни слова.

Дело не в избиениях, даже если их и не было, задержания российских солдат достаточно, про отбор оружия можно и не говорить

Defri>> тут пора заметить, что санкции могут быть международными и односторонними, в этом случае это повод к односторонним санкциям. Не понимаю, о чем спор.
KILLO> Спор начался с Вашего вопроса про ООН. Для одност.санкций ООН не нужен. И санкций более чем достаточно. Не помогает.

Тут мы не поняли друг друга. ООН может только вмешаться в вопросы нарушения договоренностей как со стороны Грузии, так и со стороны ЮО и Абхазии (А нарушений тут у всех довольно много) в международные санкции против Грузии я не верю =)
Что касается достаточности или недостаточности санкций, это уже совсем другой вопрос, мне кажется, что резервы есть.

Defri>> Пускай приглашают, но незаконный, проход техники и людей, зафиксирован миротворцами... аргументация для ООН есть.
KILLO> Уже пригласили. А фиксировать можно обратное, вывод техники и людей.

Вот решения о выводе, и соответственно, фиксации этого вывода и добивается сейчас РФ в ООН

Defri>> Не думаю, что участие в параде миротворцев прокатит, ибо это вполне может служить делу мира в регионе, то есть повышению их авторитета в глазах одной из сторон конфликта, почемубы Грузии не пригласить на парад наших миротворцев?
KILLO> Есть важные отличия. Нахождение войск грузинских ВС, а точнее тяжелого вооружения
KILLO> в Тбилиси, ни кем не запрещен. Чего не скажешь про Цхинвали, в котором запрещено держать тяжелое вооружение. А угадайте, кто должен за этим следить? Я даже не ставлю вопрос о том, как вооружение туда попало.

Тем не менее, обосновать нахождение миротворцев на параде можно, а пролет грузинских вертолетов, и наличие тяжелых вооружений у ЮО не очень...

Кстати, нету у Вас под рукой текста соглашений? я бы почитал.

ИМХО, весьма адекватно:

"Российский ответ Саакашвили должен быть на грани фола

Ответный ход - за Кремлем

Чтобы дать адекватный ответ на агрессивные антироссийские действия администрации Михаила Саакашвили, требуется учитывать целый ряд важных обстоятельств.

Во-первых, Саакашвили на сегодняшний день является успешным президентом, добившимся массовой поддержки своего народа. Этой поддержки он добился борьбой с коррупцией, борьбой с бесчестным олигархическим капиталом, действиями, направленными на повышение уровня и качества жизни рядовых грузин.

Отсюда следует, что обычная поддержка оппозиционных президенту партий и других политических сил в данном случае будет неэффективной. Это можно было видеть по весьма слабой поддержке грузинской общественностью партии Игоря Гиоргадзе после того, как она была подвергнута абсолютно незаконным репрессиям.
Более того, чтобы быть эффективными в борьбе с режимом Саакашвили, российским властям надлежит самим научиться завоевывать доверие собственного народа – не хуже, чем это делает президент Грузии.

Во-вторых, Саакашвили, с одной стороны, является типичной марионеткой США, напоминающей своими проявлениями никарагуанского диктатора Сомосу и других американских «сукиных сынов». Однако с другой стороны, Саакашвили все более напоминает «отвязавшуюся» марионетку, так сказать, зарвавшегося «сукина сына». В этом смысле требуется понять, в какой мере Саакашвили выполняет американский заказ, а в какой – действует самостоятельно. Для этого могут понадобиться конфиденциальные переговоры с США на высоком (возможно, самом высоком) уровне.

Впрочем, независимо от результатов таких переговоров, российская власть в своих действиях, направленных против тбилисского режима, не должна бояться начальственных окриков из Вашингтона и прочего «мирового общественного мнения». Иначе уже у российской общественности могут возникнуть мотивированные подозрения о том, что кто-то из руководителей нашей страны держит, подобно Кучме и Акаеву, свои сбережения в западных банках, и по этим причинам является скованным в своих действиях, направленных на защиту суверенитета России.

В-третьих, тем не менее, надо понимать, что любые действия России в защиту собственного суверенитета, направленные против администрации Саакашвили, с неизбежностью вызовут негативную реакцию «мирового общественного мнения». Увы, на сегодняшний день Россия – не США и не Израиль, а посему бомбардировать Тбилиси, как бы это ни было приятно большинству российского народа, мы сегодня не имеем возможности. Россия должна вести с Грузией весьма резкую борьбу, но при этом всегда останавливаясь на грани фола, не переходя эту грань.

Исходя из вышеизложенного, российской власти следует подготовить и провести ряд мероприятий, имеющих разную целевую аудиторию.

1. В отношении мирового общественного мнения требуется провести чрезвычайно массированную пропагандистскую кампанию, доказывающую, что Россия в своей борьбе с администрацией Саакашвили не является врагом грузинского народа, а, наоборот, является защитником демократии и прав человека, борцом с двойным стандартом в международных отношениях (как это делается – описано в моей статье «Какая внешняя политика нам нужна» ).

2. С самим Саакашвили на сегодняшний день никакие переговоры невозможны. Однако это вовсе не означает, что у России нет методов воздействия на него. Прежде всего, России пора приготовиться к признанию Абхазии и Южной Осетии. Разумеется, это необходимо будет делать по итогам референдумов по присоединению к РФ в этих непризнанных государствах.

Однако в этом вопросе необходимо соблюдать большую осторожность. Россия должна тем или иным способом гарантировать гражданские права грузинских беженцев из Абхазии. Москва должна понимать, что в случае признания независимости Абхазия сможет существовать в границах Абхазской ССР только при условии возвращения в республику всех желающих беженцев. В противном случае, границы независимой от Грузии Абхазии должны, видимо, проходить по линии размежевания 1993 года.
Еще сложнее ситуация с Южной Осетией. Грузины и осетины проживают на этой территории чересполосно, что делает вопрос о границах Южной Осетии чрезвычайно дискуссионным.

Но, в любом случае, России бояться нечего. Уж не слабее мы Турции. А, значит, взять на себя ответственность за кавказские аналоги Турецкой Республики Северного Кипра имеем и возможность, и право, и, самое главное, обязанность.

3. Столь же понятны и экономические меры воздействия на режим Саакашвили. Известный экономист Леонид Пайдиев считает, что поскольку сегодняшнее относительное благосостояние жителей Грузии держится, в основном, на денежных переводах из России, то простейшим способом ликвидировать это благосостояние будет перекрытие каналов перечисления средств из России в Грузию. Достаточно заблокировать некоторые банковские счета и начать всерьез исполнять закон о недопущении отмывания «грязных» денег, как в Грузии могут начаться серьезнейшие экономические проблемы.

4. А вот уже после этого возможна реальная пропагандистская работа из России, адресованная народу Грузии. Необходимо объяснить грузинам, что режим Саакашвили, расшатывая многовековую традицию русско-грузинской дружбы, представляет собой серьезную опасность для благосостояния грузинского народа и суверенитета Грузии.

5. Но, самое важное, что следует начинать, как говорится, еще вчера — это работа с грузинской диаспорой. Прежде всего, следует добиться того, чтобы лидеры грузинской диаспоры, независимо от того, являются ли они гражданами Грузии или России, недвусмысленно и публично высказались относительно г-на Саакашвили и его политики. Статусные московские грузины должны понять, что Россия больше не потерпит от них двойной лояльности.

Было бы странным, чтобы люди, занимающие в России достаточно высокие посты (как, например, президент Академии художеств Зураб Церетели), и пользующиеся высоким статусом, замалчивали русофобскую и антироссийскую политику грузинского руководства, или, хуже того, делали высказывания в пользу этого руководства, объясняя потом свое поведение в кулуарах страхом за благополучие своих родственников в Грузии.

6. Требуется также ужесточить миграционную политику России в отношении граждан Грузии. Здесь недостаточно будет ограничиться высылкой с территории нашей страны незаконных мигрантов. Необходимо ввести в России практику, аналогичную той, что существует в США. Там, при получении вида на жительство, соискатель должен сдавать экзамен на знание английского языка и Конституции США. Полагаю, будет справедливым, если мигранты из Грузии для получения вида на жительство в России должны будут сдавать экзамены на владение русским языком и историей российско-грузинских отношений. И тогда мы, наконец, узнаем мнение простых грузин о том, находилась ли Грузия под «трехсотлетней российской оккупацией» или все же она вошла в состав России добровольно, понимая, что только русские могут спасти грузин от геноцида со стороны турок и персов.

7. Ну, и, наконец, нам следует уважать Саакашвили как противника. Когда Саакашвили проводил в Грузии методами, близкими к лукашенковским, зачистку экономического пространства от криминальных бизнесменов и «воров в законе», вся эта публика сбежала от него в Россию. Российским властям следует доброжелательно указать этим господам на маршрут «чемодан-вокзал-Тбилиси». Мы, конечно, понимаем, что депортируемый контингент ожидает в Тбилиси тюрьма. Ну, так вор, как говорится, должен сидеть в тюрьме.

Такая депортация выполнит целый ряд положительных функций. С одной стороны, граждане России получат от собственных властей сигнал о готовности бороться с этнической преступностью на территории страны. С другой — режиму Саакашвили будет продемонстрирована серьезность намерений России относительно Грузии, сочетающаяся с благородством и отсутствием двойного стандарта."

Виктор Милитарев, член Совета по национальной стратегии РФ

KILLO> Ну кто тут сомневается что РФ завалит Грузию если че. Не надо переводит в эту плоскость. Нет смысла, время только теряем. Можно поговорить про пару вылетов тушек или сушек. Но тогда Саакашвили получит все что хотел. Какие нахей тогда из русских миротворцы?
Во во.
KILLO> Ну а про 5 тысячную абхазскую банду и двух тысячную осетинскую вооруженных т-90 и су-30мкАЮ(абх-южност.мод):) эт на самом деле на грани пациентов в Кащенко.
У меня возникло подозрение что в Грузии наконецто к нашему огромному удивлению покончили с бардаком. Тут помнится недавно консилиум на абазе обсуждал как правительственным войскам в одном ущелье вломят. Ну и? - эксперты ау?
Реально, несмотря на любые поставки, Грузия с сильной властью вломит абхазам и осетинам точно также. Просто хотябы потому что у нее сегодня есть такиеже поставки, точнее для обученной армии даже лучьшие.
И не надо про чеченские базы - во первых власть трезво оценивала свои силы, в отличии от наших тупых генералов, а во вторых напомните-ка мне, кто изначально вооружил и обучил чеченские вооруженные отряды и для чего?

Дурной пример заразителен или "Ну чем я не "Килло"....?

"Саакашвилли создал для России yникальную возможность - разрешить раз и навсегда вопросы с Южной Осетией и Абхазией и при этом сохранить лицо.

России необходимо:

1) Немедленный ввод российских войск в Южнyю Осетию и Абхазию. Формальный повод - защита интересов "90% российских граждан" плюс предотвращение попытки силового разрешения конфликта со стороны Грузии. Обе территории де-факто становятся частью РФ. Формально - до урегулирования территориального конфликта с Грузией, реально - до референдума о независимости, и далее до бесконечности.

2) ПОЛНАЯ экономическая блокада Грузии со стороны РФ. Перекрыть электричество, остановить финансовые потоки. Формально - до освобождения захваченных Россиян. Реально - до падения режима Саакашвилли.

России крайне не выгодно ввязываться в войну на территории Грузии. Увязнуть в партизанской войне, риск обстрелов российских территорий, потери среди мирного населения с обоих сторон. При 12% поддерживающих Саакашвилли в Грузии, 88% убитых окажутся его противники, близкие которых обратятся в кровных врагов России. Войну не выиграть, войска вскоре придётся выводить под yлюлюканье наших врагов и того же Саакашвилли, но с уже 80% поддерживающих.

Ввести же войска в "непризнанные" республики можно абсолютно бескровно. Их там с цветами встретят. Моральный повод в глазах "мирового сообщества" - после Ливана, кто посмеет упрекнуть в черезмерности? После этого, атака со стороны Грузии, если Грузия на неё осмелится, что маловероятно, будет равнозначна агрессии Грузии против России. При таком исходе - массированные бомбардировки объектов военной инфраструктуры Грузии, без ввода войск, создание буферной зоны - до прекращения огня со стороны Грузии. Фактически - до падения режима Саакашвилли.

Действовать только надо быстро. Надо когда-то России перестать малодушничать, обиженно вытирая плевки с лица."

Sanslav>> Боевиков может и не поставляла в Россию, но дорогу им красивую, перевалку с комфортом в Чечню и проводниками, отлежку и лечение боевиков, где-то даже и инициативно, естественно не за спасибо, ОБЕСПЕЧИВАЛА! А в Абхазии и в Ю Осетии так здорово порезвились доморощенные боевики в лице национальной армии, что народ этих республик не видит свое будущее в составе Грузии (скорее примет смерть, чем прогнется под Грузию) Виновата "естественно" Россия
KILLO> Так эт причем здесь Россия? я не буду говрить о "доморощенных грзинских боевиках", я буду говорить о том что это не идело России лезть на грузинскую территорию со своими боевиками. Как не дело Грузии лезть в Россию со своими.
Sanslav>> Да, можно согласиться, что в Грузии нет призывов к выселению русских на официальном уровне, но на бытовом уровне - более, чем достаточно!
KILLO> Пи..ешь. Было при Гамсике чуток, но его быстро убрали.
KILLO> Вот мнение евреев, очень интересное чтиво, там про ментальность, кто хочет все поймет:
KILLO> У Хебруса • Просмотр темы - Грузины и евреи
Sanslav>> Утверждаю на личном опыте и опыте своих родственников, что в Грузии с момента развала СССР создана обстановка выдавливания и выживания всех русских, когда русские вынуждлены бросать свои дома, все нажитое и уезжать. На бытовом уровне полный беспредел. За прошедшие 15 лет рускоязычное население сократилось более, чем на порядок. Остались в основном старики и те, кто уже не может и не в состоянии уехать.
KILLO> Вранье. Притом конкретное. Русских живет в Грузии около 90(было 200) тыс. многие уехали, но не по причине выдавливания, а по причине х..вой жизни в Грузии. Некоторые кстати вернулись. Знаете сколько в Грузии русских школ? А сколько программ на ТВ для русскоязычных крутят?
Sanslav>> И собственность у русских отбират токо так, особенно если она в хорошем месте и кому-то из сильных мира их (грузин и их роддственников) приглянулась.
KILLO> единичные случаи во время свержения Гамсахурдиа. А знаете, сколько так грузин без домов осталось? Ни хрена вы не знаете.
Sanslav>> Отбирают даже могилы у мертвых на кладбищах! (на место захоронения моих деда и бабушки закатали грузин на Авлабарском кладбище в Тбилиси)
KILLO> Опачки, поподробней плиз.
Sanslav>> Так что батоно Килло не надо тут красивую лапшу развешивать про "демократическую" Грузию и ее непорочный народ
KILLO> Да ладно? Где эт я такое писал?

Естественно все "вранье", что не вписывается в представления отмороженных грузин, особенно ее отдельных представителей, которые почему-то живут в Москве и имеют паспорт РФ, тем не менее ежедневно обсерают Россию

Повторюсь если было: Lenta.ru: Грузия: Окруашвили не исключает передачи России задержанных офицеров
Очень вероятно, что в ближайшее несколько суток кризис может быть исчерпан.
Очевидно что данная выше ссылка, реакция на позицию руководства НАТО, признавшего" у нас нет рычагов влияние на конфликт между Россией и Грузией" - в переводе с дипломатического - "г. Саакашвили, решайте свои проблемы с Россией сами. учитывайте международный вес вашей страны и отнеситесь с пониманием к тому, что поддержать вас морально мы готовы, таскать каштаны из огня для вас, де - факто нашего саттелита из стран "третьего мира"- нет. И вообще "белые люди" из -за "банановых республик" не ссорятся, извините".
Еще одна интересная по настроению публикация: The Washington Post: Что ждет Россию и Грузию? — грузия россия - Росбалт. Учитывая источник - настрой очень показателен. Сухое перечисление фактической стороны дела без бития в бубен и антироссийских завываний.
Как итог, пока происходит именно то, о чем я постоянно писал на этом политическом форуме, из-за своих марионеток Запад в лице серьезных структур на открытый конфликт с Россией не пойдет. Ч.Т.Д.
Саакашвили остается утешится осознанием факта очередного сплочения толпы перед лицом общего врага, позабывшей о реалиях и проблемах внутригосударственной жизни Грузии.
"Президент толпы" - об этом я тут тоже как то писал.

wert> ИМХО, весьма адекватно:
wert> Чтобы дать адекватный ответ на агрессивные антироссийские действия администрации Михаила Саакашвили, требуется учитывать целый ряд важных обстоятельств.
wert> Во-первых, Саакашвили на сегодняшний день является успешным президентом, добившимся массовой поддержки своего народа. Этой поддержки он добился борьбой с коррупцией, борьбой с бесчестным олигархическим капиталом, действиями, направленными на повышение уровня и качества жизни рядовых грузин.
.
wert> ...режиму Саакашвили будет продемонстрирована серьезность намерений России относительно Грузии, сочетающаяся с благородством и отсутствием двойного стандарта."
wert> Виктор Милитарев, член Совета по национальной стратегии РФ

На мой взгляд, вся эта дискуссия неадекватна. Для начала, непонятно, чего Грузия хочет. То есть, чего ей надо от этой провокации? Сомнения, что это провокация, а не оперативная работа контрразведки, нету даже и у Килло - верно?
А дальше смотреть. Как известно, самый надежный способ вынудить противника не начинать войну - лишить его шанса получить в этой войне то, что он хотел бы получить. Вот и вопрос - надо ли России не допускать достижения Грузией своих целей? Или, объективно посмотрев, России это пофигу?
Теперь с другой стороны - чего в этой ситуации надо России? То есть, не на уровне "Чё это они, казлы, себе позволяют!", а всерьез, на уровне средне- и долгосрочных национальных интересов.
А то ситуация чем дальше. тем больше для меня напоминает "Слово за слово, ху%м по столу...".

Кстати, приведенное мнение этого Виктора Милитарева: "... Саакашвили поддержки добился борьбой с коррупцией, борьбой с бесчестным олигархическим капиталом, действиями, направленными на повышение уровня и качества жизни рядовых грузин." - оно, как и в большинстве случаев, может играть в обе стороны. Скажем. если это так, это практически развеивает надежду на свержение "Режима Саакашвили". В то же время, если его популярность строится - как в демократическом обществе и должно быть - на эффективной, улучшающей жизнь народа администрации, то это его слабое место: достаточно жизнь народа ухудшить. Скажем, зимой отключить газ полностью. А приток денег из России прикрыть. В отличии от неких обстрелов и бомбежек, это сработает.
Но... с другой стороны, он же не может этого не понимать! А сам не понимает - найдутся эксперты, чтобы разъяснить, что к чему. Значит, надо России исходить из того, что этот вариант просчитан, и ответные действия на него имеются в заначке.
Короче, странно это все. Давайте, кто имеет РАЦИОНАЛЬНЫЕ соображения о том, в чем настоящие цели и пути достижения этих целей у обоих сторон, выскажитесь, и попробуем это обсудить. Может, что-то понятнее станет. А так все это выглядит какими-то бессмысленными действиями со стороны грузии, и бессмысленной же истерической реакцией со стороны России.

Нет никаких рациональных целей у руководства РФ. Может, только две.
Продемонстрировать врага, хотя, все же это смешно, и , говорят, сорвать строительство трубопровода, минующего Россию. Вот и все соображения.
Кстати, вспомните, каким врагом год назад была Польша! Грузин-то пока специально не избивают. Так, в бытовом режиме, как и всех

wert> Повторюсь если было: Lenta.ru: Грузия: Окруашвили не исключает передачи России задержанных офицеров
wert> Очень вероятно, что в ближайшее несколько суток кризис может быть исчерпан.
wert> Очевидно что данная выше ссылка, реакция на позицию руководства НАТО, признавшего" у нас нет рычагов влияние на конфликт между Россией и Грузией" - в переводе с дипломатического - "г. Саакашвили, решайте свои проблемы с Россией сами. учитывайте международный вес вашей страны и отнеситесь с пониманием к тому, что поддержать вас морально мы готовы, таскать каштаны из огня для вас, де - факто нашего саттелита из стран "третьего мира"- нет. И вообще "белые люди" из -за "банановых республик" не ссорятся, извините".

wert> Как итог, пока происходит именно то, о чем я постоянно писал на этом политическом форуме, из-за своих марионеток Запад в лице серьезных структур на открытый конфликт с Россией не пойдет. Ч.Т.Д.

Не поспоришь. Я об этом же писал: стратегический интерес Америки - в раскладе "Мировой шериф - региональный городовой". И стоит России показать. что она функции городового (поддержание тишины, порядка и благоприятствующего бизнесу климата)в регионе выполнить желает и способна, как "молодые демократии" сдадут хоть оптом, хоть в розницу. У Запада слишком серьезные проблемы с реальными мировыми отморозками, чтобы ради непонятных соображений допускать еще одну бузу. То есть, мое понимание таково, что некоторого постепенного ослабления или оттеснения россии американцы хотели бы и неявно поддержали бы, но если Грузия, скажем, решит обострить ситуацию - ей быстро укажут на неуместность такого поведения среди взрослых дядей. Или уже по тихому указали - оттуда и разговор про "может быть вернем арестованных".

wert> Саакашвили остается утешится осознанием факта очередного сплочения толпы перед лицом общего врага, позабывшей о реалиях и проблемах внутригосударственной жизни Грузии.
wert> "Президент толпы" - об этом я тут тоже как то писал.

Ну-у... еще раз: должны же у него быть какие-то реальные причины и цели! Он мог просчитаться (а мог и задумать выигрышную многоходовку - раньше у него они уже получались), но такие вещи не делают просто так. Тут просто ОБЯЗАН быть план...

P.V.> Нет никаких рациональных целей у руководства РФ. Может, только две.
P.V.> Продемонстрировать врага, хотя, все же это смешно, и , говорят, сорвать строительство трубопровода, минующего Россию. Вот и все соображения.
P.V.> Кстати, вспомните, каким врагом год назад была Польша! Грузин-то пока специально не избивают. Так, в бытовом режиме, как и всех

Извиняюсь, но ведь данный кризис начало руководство Грузии, а не России. Зачем? Чтобы сорвать строительство трубопровода? Слабо верится...

Настоящие цели?
Я думаю не стоит "умножать сущности без имеющейся необходимости".
Саакашвили, как и ранее Шеварнадзе, ставленник сил, задачей которых является отторжение (ментальное, территориальное, культурное, геостратегическое) регионов Кавказа и Закавказья от России. Никакого следования политики соблюдения интересов Грузии, в моем их понимании конечно, за все время правления последнего я не наблюдал. Та же территориальная проблема, ИМХО могла бы быть давно решена, естественно не в рамках унитарного государства, но хотя бы в рамках конфедерации, о чем я уже писал на этом форуме.
Цель России - естественное воспрепятствование подобной политике.
Все достаточно просто, и конспирология тут неуместна.

Цели Саакашвили, ИМХО:
Минимальное - поработать на публику, поиграв мускулами на внутриполитической сцене.
Желаемое - спровоцировать Россию на ответные решительные действия в том числе и военного характера, что усугубит разрыв между странами. Использовать это для дальнейшего политического маневра.
Максимальное- в случае военного конфликта либо с Россией либо с "непризнанными республиками" добиться ввода на ТВД миротворцев ООН и скорейшего принятия в НАТО, даже в обход правил.
В принципе, это стандартные цели любого инспирируемого руководством Грузии кризиса уже на протяжении многих лет.
Пункт 3, как показывает практика остается крайне малореальным.
P/S- MD я хотел бы считать наш конфликт, вызванной ИМХО вашей чрезмерно жесткой реакцией на моей небольшой наезд на известного все нам любителя пофлеймить КИЛЛО исчерпанным. Вы согласны примириться?