В Грузии арестованы российские офицеры

В любом случае, только туземными войсками не обойтись;
да, будут части из метрополии, пусть немногочисленные и не в первой линии, а предположим, для контроля оперативной ситуации.
Но вероятность погибнуть у их личного состава все же существует.

wert> Интеграция - да нужна, но не со всеми, и базироваться она должна на взаимовыгодных условиях а не на унижениях перед очередным феодальным князьком, вознесенном на вершину власти распадом Союза.
Да ты поэт
Только почему тогда удивляешься что и Восточная Европа и прибалты рвались в НАТО и готовы предоставить территорию хоть под ядерное оружие? Им просто не нравятся те князки которые забрались на вершину в РФ.

wert>... да, будут части из метрополии, пусть немногочисленные и не в первой линии, а предположим, для контроля оперативной ситуации...

Немногочисленные - допустимо. Но вторая Чечня, когда при том, что чеченцев так любят окружающие народы, в войне гибли русские солдаты на йух не нужна.

Немногочисленные - допустимо. Но вторая Чечня, когда при том, что чеченцев так любят окружающие народы, в войне гибли русские солдаты на йух не нужна.

 

Да что там окружающие народы, они сами по себе никогда не были едины и они постояно воевали кланами. Консолидировал их только приход русских.
А что горец может взять с горца? От того, что волки грызуться друг с другом, овцам не будет легче. Ну перегрызут одни волки других, займут их земли, размножаться до их количества - для овец один хрен. Оставлять их на едине друг с другом нельзя, надо ломать такой менталитет, в первую очередь у самых гибких, чтобы сделать одних по духу ближе к нам, чем к соседям и так поступать с одним за другим, на каждом шаге будет легче.

Россия приостановила вывод войск из Грузии


Из заголовка вроде все ясно




Вообще, как правило такие эвакуации проводятся не с целью продемонстрировать свое "фи" а перед войной... вчерашние 2 самолета говорили о желании произвести массовую эвакуацию... ИМХО

sabakka> Да что там окружающие народы, они сами по себе никогда не были едины и они постояно воевали кланами. Консолидировал их только приход русских.
sabakka> А что горец может взять с горца? От того, что волки грызуться друг с другом, овцам не будет легче. Ну перегрызут одни волки других, займут их земли, размножаться до их количества - для овец один хрен. Оставлять их на едине друг с другом нельзя, надо ломать такой менталитет, в первую очередь у самых гибких, чтобы сделать одних по духу ближе к нам, чем к соседям и так поступать с одним за другим, на каждом шаге будет легче.

ИМХО дебильное утверждение. Без обид.

sabakka>> Да что там окружающие народы, они сами по себе никогда не были едины и они постояно воевали кланами. Консолидировал их только приход русских.
sabakka>> А что горец может взять с горца? От того, что волки грызуться друг с другом, овцам не будет легче. Ну перегрызут одни волки других, займут их земли, размножаться до их количества - для овец один хрен. Оставлять их на едине друг с другом нельзя, надо ломать такой менталитет, в первую очередь у самых гибких, чтобы сделать одних по духу ближе к нам, чем к соседям и так поступать с одним за другим, на каждом шаге будет легче.
KILLO> ИМХО дебильное утверждение. Без обид.

Не дебильное, а вовсе даже верное. Даже внутри одно Дагестана постоянно шли войны между разными мелкими княжествами.

sabakka>>> Да что там окружающие народы, они сами по себе никогда не были едины и они постояно воевали кланами. Консолидировал их только приход русских.
Tais> sabakka>> А что горец может взять с горца? От того, что волки грызуться друг с другом, овцам не будет легче. Ну перегрызут одни волки других, займут их земли, размножаться до их количества - для овец один хрен. Оставлять их на едине друг с другом нельзя, надо ломать такой менталитет, в первую очередь у самых гибких, чтобы сделать одних по духу ближе к нам, чем к соседям и так поступать с одним за другим, на каждом шаге будет легче.
KILLO>> ИМХО дебильное утверждение. Без обид.
Tais> Не дебильное, а вовсе даже верное. Даже внутри одно Дагестана постоянно шли войны между разными мелкими княжествами.

Дебильное, дебильное, всех под одну гребенку, как минимум дебильное. Да и вообще ...

israel> Я говорю не об интеграции - а о добрососедстве. Кто то из соседей с вами не то что интегрироваться - дружить особо не захочет. К чему надо стремиться в отношениях с такими? Что бы он просто хотя бы остался нейтральным, не ненавидел.
israel> На унижениях долгосрочные отношения просто невозможны. Это вы правильно подметили. Но именно поэтому нельзя даже и говорить о коллективном унижении всех грузин в отместку за действия Саакашвили. Униженные грузины выберут еще более антирусского президента, что бы смыть свой позор. Точно так же, как униженные немцы выбрали Гитлера.
Это ты все правильно говоришь и справедливо.
Один, однако, момент есть: возможность маневра со стороны России - минимальна.
Вот почитай, например, КИЛЛО. Он черным по синему пишет, что, мол, так и так Саакашвили хочет выхвать ненависть к себе, что, мол, у него это получается, и что КИЛЛО этому офигительно рад и офигительно этим доволен.
Понимаешь, ненависти еще нет, но она сознательно вызывается, на ура, при полной поддержке тех, кто, казалось бы, лично от этого ничего не выигрывает. Что тут могут русские сделать? Плюнуть и растереть? Ну так ведь так и происходит, по делу-то.

В этом и смысл действий всех американских марионеток, что правят по всему бСССР.

Вот смотри, например, на историю пограничного договора с Эстонией. Проблем никаких, в общем-то, не было, команда переговорщиков отработала нормально с обеих сторон - где-то болото перешло в одну сторону, где-то кусок поля из-за ЛЭП в другую... Все довольны, все счастливы. Полный текст документа согласован, осталось лишь подписать.
Документ уходит в Ригикогу, и там американец (то есть - буквально, лет пять назад приехал из США) предлагает добавить "вступление" об оккупации и "тартуском мирном договоре" (ссылка на который, кстати, перечеркивает весь документ, ибо если тот договор признается легитимным, то вся граница имеет совершенно иной вид, а русские в Пскове - оккупанты).
В таком виде документ уходит на подпись в Россию. Ну, как бы, хрен ли тут делать?
Не подписывать же?
И начинаются пляски с бубном в подконтрольной американам прессе о злых русских, которые в последний момент рвут договора и не дают маленькой пушистой нации выйти из под влияния.
Что тут можно сделать? Только игнорировать.

А если игнорировать нельзя, как например с избиениями русских военных или расстрел миротворцев?

Татарин> ...Понимаешь, ненависти еще нет, но она сознательно вызывается, на ура, при полной поддержке тех, кто, казалось бы, лично от этого ничего не выигрывает. Что тут могут русские сделать? Плюнуть и растереть? Ну так ведь так и происходит, по делу-то.

Татарин> Документ уходит в Ригикогу, и там американец...
Татарин> И начинаются пляски с бубном в подконтрольной американам прессе о злых русских...
Татарин> Что тут можно сделать? ...

Ты привел примеры успешных "подковерных" операций с той стороны. А что в это время делает наша дипломатия, агенты и внешняя разведка? Они проиграли на своем фронте и описанная тобою жопа - результат проигрыша.
Чуть в сторону. Заметил на блишайшей школе табличку "сборно-эвакуационный пункт №..". ГО это вещь конечно нужная, но мне её возрождение чего-то не нравиться - хреновый признак.

Ой татарин, может не будем народ в заблуждение вводить?
Килло написал чем вызваны действия Саакашвили, он хочет востановить тер.цел. своей! страны, преодолев на своем пути все препядствия. Россию в том числе. А у тебя получается типа делать Мише нечего вот и он сидит кусается. ОООчень слабенько Татарин, удручен.

KILLO> ...хочет востановить тер.цел. своей! страны, преодолев на своем пути все препядствия...

Хых! Так это универсальная формулировка! Все хотят восстановить тер.целостность, и взять своё, несмотря на то, кому оно принадлежит.
Мне кажется, что война - это отличный способ прикрыть "успехи" экономики.

lenivec> Хых! Так это универсальная формулировка! Все хотят восстановить тер.целостность, и взять своё, несмотря на то, кому оно принадлежит.
lenivec> Мне кажется, что война - это отличный способ прикрыть "успехи" экономики.

ну, я понимаю Килло, он описывает желание Саакашвили, и действия, который тот предпринимает исходя из этих желаний, но ведь нам необязательно считаться с этими желаниями, и вроде Килло с этим не спорит, просто информирует о причинах действий Саакашвили, и о причинах поддержки этих действий какой-то частью общества...

KILLO> Ой татарин, может не будем народ в заблуждение вводить?
KILLO> Килло написал чем вызваны действия Саакашвили, он хочет востановить тер.цел. своей! страны, преодолев на своем пути все препядствия.
Это у тебя такое мнение. У меня иное.

А в сухом остатке факт: чел пользуется всеми способами разжечь войну и вызвать ненависть, и тебя это радует. Почему тебя это радует - тоже интересно, но уже в другом контексте.

KILLO> ...Россию в том числе. А у тебя получается типа делать Мише нечего вот и он сидит кусается. ОООчень слабенько Татарин, удручен.
Нет, у меня так не получается, ты КИЛЛО, тень на плетень не наводи.
Я русским по белому написал: по моему скромному мнению чел отрабатывает заказ.

KILLO>> ...хочет востановить тер.цел. своей! страны, преодолев на своем пути все препядствия...
lenivec> Хых! Так это универсальная формулировка! Все хотят восстановить тер.целостность, и взять своё, несмотря на то, кому оно принадлежит.
lenivec> Мне кажется, что война - это отличный способ прикрыть "успехи" экономики.

А зачем их прикрывать? Успех ведь на лицо. И народ это видит.

Татарин> А в сухом остатке факт: чел пользуется всеми способами разжечь войну и вызвать ненависть, и тебя это радует. Почему тебя это радует - тоже интересно, но уже в другом контексте.

Саакашвили понимает, что ни какой войны не будет. Это официально. А не официально запросто. Но он к ней готов. Сепаратисты поддержанные российскими наемниками вполне могут начать боевые действия в Верхней Абхазии. Но ИМХО это будет большой ошибкой. Хотя все уже привыкли, что Россия ошибается. И я буду только рад, если сепаратистам вломят. Че тут скрывать.

Татарин> Нет, у меня так не получается, ты КИЛЛО, тень на плетень не наводи.
Татарин> Я русским по белому написал: по моему скромному мнению чел отрабатывает заказ.

Да это одно и тоже, в этой плоскости. Очень ошибаешься Татарин. Если надо, я напишу про роль Америки в отношении Грузии-России.

lenivec>> Мне кажется, что война - это отличный способ прикрыть "успехи" экономики.
KILLO> А зачем их прикрывать? Успех ведь на лицо. И народ это видит.

Интересно, что же народ видит?
Успеха нет. Врочем, провала тоже.

lenivec>>> Мне кажется, что война - это отличный способ прикрыть "успехи" экономики.
KILLO>> А зачем их прикрывать? Успех ведь на лицо. И народ это видит.
Серокой> Интересно, что же народ видит?
Серокой> Успеха нет. Врочем, провала тоже.
Серокой> ГРУЗИЯ макро

Успехов очень много. Да хотя бы тот же бюджет который вырос в три раза и без дыр.

KILLO> Успехов очень много. Да хотя бы тот же бюджет который вырос в три раза и без дыр.

Да ты по ссылке посмотри. Экономические показатели растут так же, как и при Шеварадзе. Качественных скачков я не увидел там, так что куда это трёхкратное увеличение бюджета делость и кому от этого стало жить лучше и веселее - вопрос. Навреное, вопрос к Кузнецу, может просветит?

KILLO> Саакашвили понимает, что ни какой войны не будет. Это официально. А не официально запросто. Но он к ней готов. Сепаратисты поддержанные российскими наемниками вполне могут начать боевые действия в Верхней Абхазии.
Сепаратистам-то чего начинать боевые действия? Их мухи не кусают...
Войну может начать ТОЛЬКО Саакашвили. Чего он и добивается, тут я с тобой согласен.

KILLO> Но ИМХО это будет большой ошибкой. Хотя все уже привыкли, что Россия ошибается. И я буду только рад, если сепаратистам вломят. Че тут скрывать.
Конечно, России будет хреново. НО Грузии будет хреновее многократно.
У Грузии появится свой маленький вьетнамчик (да, с поддержкой России) - все в масштабе. Только вот потянет ли она сейчас вьетнамчик даже с учетом масштаба?
Конечно, Россия проигрывает в любом случае, и в любом случае выигрывают Штаты. Но Грузии-то что за прок?

Татарин>> Нет, у меня так не получается, ты КИЛЛО, тень на плетень не наводи.
Татарин>> Я русским по белому написал: по моему скромному мнению чел отрабатывает заказ.
KILLO> Да это одно и тоже, в этой плоскости. Очень ошибаешься Татарин.
Ну да... куда уж мне.

Хм, еще раз напомню про высказываемые в том числе и здесь мнения о том что банда из какогото там ущелья грузинам наваляет. Аж два раза наваляла.
Честно говоря что там будет в Грузии мне плевать, самого меня на войну не заманишь. Печально лишь то что крепнет у меня глубокое убеждение - что у нас преуспели за эти годы исключительно в промывании мозгов, а фактически как были идиоты у власти так и остались если не хуже стали. Так что может имеет смысл на случай вооруженного конфликта с Грузией бежать покупать соль и спички. Ведь как известно стадо баранов во главе со львом однозначно вломит оппонентам возглавляемым баранами. Единаственная надежда что США нас защитит

Вообще-то, право выбирать адвоката — право обвиняемой стороны. Можно и совсем без адвоката.

Татарин> Это ты все правильно говоришь и справедливо.
Татарин> Один, однако, момент есть: возможность маневра со стороны России - минимальна.
Татарин> Вот почитай, например, КИЛЛО. Он черным по синему пишет, что, мол, так и так Саакашвили хочет выхвать ненависть к себе, что, мол, у него это получается, и что КИЛЛО этому офигительно рад и офигительно этим доволен.
Татарин> Понимаешь, ненависти еще нет, но она сознательно вызывается, на ура, при полной поддержке тех, кто, казалось бы, лично от этого ничего не выигрывает. Что тут могут русские сделать? Плюнуть и растереть? Ну так ведь так и происходит, по делу-то.

Смотри, давай обстрагируемся от того, кто виноват и чей заказ отрабатывает: Саакашвили, Путин, оба или нико из них. Давай рассмотрим ситуацию в целом: Россия (или ее пр-во) недовольны администрацией Саакашвили. Вы ведь недовольны ими, а не всеми грузинами как народом? Вы хотите бороться с Саакашвили? Пожалуйста! Но каким образом? Заморозить, уморить с голоду, затопить прорвав плотины и, наконец, сбросить ЯО? Унизить всех грузин, включая граждан РФ? Такое не забывают и не прощают, тем более на Кавказе. Многие поколения это русским не простят и будут стараться отомстить. Как этого избежать?
1 Вариант: сделать так, что бы некому было мстить. Вы хотите уничтожить всех грузин?
2 Вариант: отмордовать их, как отмордовали Германию и Японию, что бы о мести и не думали. Для этого надо долго и серьезно мочить - никто этого не даст.

То есть будет вариант три: унизить, навалить трупов - но недостаточно, что бы уничтожить или запугать. То есть потом пожинать плоды, а грузины выберут такого лидера, после которого Саакашвили будет выглядить пророссийской марионеткой. И будут выбирать таких лидеров сотни лет, и все это будет под боком России с соответствующими для нее результатами. Так может стоит выбрать вариант 4, при котором грузин не будут унижать, высылать домой, морозить без газа и просто убивать? Может, завоевать симпатии соседей, а с руководством бороться по другому?

Зачем их нам убивать или унижать, они сами своими руками унизили себя так что ниже только плинтус.
Воевать - безперспективно цели нет, задачи тоже, мало того "друзья" только этого и хотят что бы снова поучить нас демократии.
Тем более сейчас война - это приговор победителю.
Штаты за Ирак "благодарят" все кому не лень, ваш не давний "блицкриг" закончился только приобретение боевого опыта и направлениями совершенствования брони на Меркаве(это можно было сделать и подешевле).
Начнут Грузины войну в Абхазии она же не закончиться взятием Сухуми, народ то куда девать на мирное переселение, компенсации и прочие демократические излишки у Грузии денег нет остается одно убивать всех не грузин а это уже повод для "катков демократии" решить проблемы Грузии демократично.
То есть снова всех поделить и возможно на большее число не зависимых государств.

А вообще странные они Саакашвили подобьет их на авантюру и если что не так спокойно уедет домой а местным придется снова восстанавливать то что они с таким трудом построили после развала союза.

wert> А вступление в НАТО регулируется внутреним законодательство США??? Мдя, однако:))
wert> Наблюдая за американским конгрессом я сделала вывод что это мега-влиятельная в международном плане организация. Войну Марсу они еще не обьявили?
wert> В Штатах, как в любой нормальной империи решает монарх, можете называть его президентом, суть не изменится.

Здесь ты глубоко ошибаешься. Потому Буш и может быть президентом. Решает команда. Но и Конгресс вовсе не игрушка. Конгресс, может быть, и слегка медленный, но не надо дергать спящего тигра за усы. И Бушу это уже несколько раз показали. Хотя я скорее республиканец, чем демократ.