песец ближе чем вы думаете.

MIKLE> В москве кое как окупается за счёт безумных цен. отъетде на 100км и попробуйте перестроить район [geoj, где-нить в глубинке...

а какой смысл там чего-то перестраивать? там чего, места что ли мало? у меня вон дача в 100 км там полей - на десять Москв хватит.
а экономить там можно конечно, но это - копейки по сравнению с перестройкой крупных городов. затратишь кучу бабла, и будет оно десять (хорошо еще если) лет окупаться...

MIKLE> да, ещё, в глубинке при замене хрущёбы 9-12 этажкой придётся менять инфраструктуру.

а в Москве думаешь не нужно? Меняют... а чаще - строят новые подстанции.
ПС а зачем в глубинке менять 5 на 9-12? места мало? хотя может, там относительно дешевле будет, но это я уж не в курсе...

foogoo> Ну вот для примера, украинским сталеплавильным заводам подняли цену на газ и их себестоимость сразу превысила порог рентабельности.

значит хреновая такая рентабельность. меньше бабла надо в оффшоры уводить

foogoo> Цепочка рассуждений "на раз-два":
foogoo> подняли цену на энергию -> поднялась себестоимость -> упала прибыль + подорожала продукция -> вылезли китайские конкуренты -> завод закрылся, "всем спасибо, все свободны"

ты наивный думаешь что у китайцев газ дешевле нашего?
ПС Китай сталь скорее покупать будет чем конкурировать за экспорт еще куда-то...

foogoo>> Ну вот для примера, украинским сталеплавильным заводам подняли цену на газ и их себестоимость сразу превысила порог рентабельности.
Kuznets> значит хреновая такая рентабельность. меньше бабла надо в оффшоры уводить
Следующей твоей фразой будет, что "цены на X высокие, потому, что продавцы жадные"
X - подставьте любой товар.

foogoo>> Цепочка рассуждений "на раз-два":
foogoo>> подняли цену на энергию -> поднялась себестоимость -> упала прибыль + подорожала продукция -> вылезли китайские конкуренты -> завод закрылся, "всем спасибо, все свободны"
Kuznets> ты наивный думаешь что у китайцев газ дешевле нашего?
Kuznets> ПС Китай сталь скорее покупать будет чем конкурировать за экспорт еще куда-то...
Ты наивный думаешь, что китайский рабочий получает столько же, сколько и русский?


Политэкономия, блин.

foogoo> подняли цену на энергию -> поднялась себестоимость -> упала прибыль + подорожала продукция -> вылезли китайские конкуренты -> завод закрылся, "всем спасибо, все свободны"
Продолжим цепочку. Тот кто поднял цены на газ пришел и скупил все заводы и поднял цены китайцам.

foogoo>> подняли цену на энергию -> поднялась себестоимость -> упала прибыль + подорожала продукция -> вылезли китайские конкуренты -> завод закрылся, "всем спасибо, все свободны"
marata> Продолжим цепочку. Тот кто поднял цены на газ пришел и скупил все заводы и поднял цены китайцам.


Китайский рабочий получает в разы меньшую ЗП. Т.е. часть ЗП китайского рабочего идет на оплату дорогого газа.

Судя по некоторым китайским изделиям рабочую силу там набирают бесплатно - из дурдома!

P.V.> Судя по некоторым китайским изделиям рабочую силу там набирают бесплатно - из дурдома!


Это видимо китайские деревенские надомники. Есть там такой бизнес: разъезжать по глухим деревням и раздавать паяльники и платы. А на выходе будет китайский портативный плейер за $1.

Сомневаюсь, что бы надомники собирали технику весом 600 кг .
Скорее дурдом при заводе.

>Судя по некоторым китайским изделиям рабочую силу там набирают бесплатно - из дурдома!

Был на практике на одном советском предприятии, где динамики для акустических систем делали пациенты из психиатрической больницы, что через дорогу находилась.

>>Судя по некоторым китайским изделиям рабочую силу там набирают бесплатно - из дурдома!
ED> Был на практике на одном советском предприятии, где динамики для акустических систем делали пациенты из психиатрической больницы, что через дорогу находилась.

Еще есть такая фабрика детских игрушек Огонек.

foogoo> Следующей твоей фразой будет, что "цены на X высокие, потому, что продавцы жадные"
foogoo> X - подставьте любой товар.

не гадай, у тебя не получится

foogoo> Ты наивный думаешь, что китайский рабочий получает столько же, сколько и русский?

а это уже проблема рабочих, не так ли? если они согласны за ту зарплату работать то это их право.
разница в зарплатах с американскими рабочими у них еще выше.

foogoo> Китайский рабочий получает в разы меньшую ЗП. Т.е. часть ЗП китайского рабочего идет на оплату дорогого газа.

"у каждого свои недостатки" у кого-то газ дешевый, у кого-то зарплата маленькая. мир разный, и нечего пенять на зеркало.

> а это уже проблема рабочих, не так ли? если они согласны за ту зарплату работать то это их право

Это проблема ещё и климатических условий. У нас без серьёзного дома и отопления (а также калорийной еды) просто загнёшься - а оно денег стоит.

Dem_anywhere> Это проблема ещё и климатических условий. У нас без серьёзного дома и отопления (а также калорийной еды) просто загнёшься - а оно денег стоит.

"у каждого свои недостатки". зато газ дешевый.

ED> Вот у меня в доме в подвале есть угольный котёл для отопления и приличный запас угля. Отопительную систему стараюсь содержать в порядке, что требует регулярных забот и затрат. Но пользуюсь я центральным отоплением, так как мне это удобнее и в целом дешевле. Получается, что «угольная отрасль» у меня убыточна и живёт на мои «дотации». Зачем? А в целях «стратегической безопасности». Мало ли что «им» в голову взбредёт, какие «они» завтра цены за тепло назначат или когда на ремонт отключатся. Вы предлагаете мне набраться мужества, признать, что я не всесилен и выкинуть котёл? Я и так знаю, что не всесилен, но котёл пусть стоит. Так надёжнее.

Видите ли, ваш пример в данном случае не годится, поскольку в случае России его нужно дополнить ма-аленькой деталькой: у вас на участке есть уже добывающая газ и нефть скважина, вы полностью контролируете добытый поток. Зачем вам далась тогда угольная отрасль? Это пусть всякие бедные германии думают, а вам-то зачем?

Есть большое желание сохранить оазисы угольной отрасли на будущее, когда нефть закончится? Пожалуйте! Создаём ма-аленькие оазисы, предельно насыщенные современнейшим оборудованием и с высоким уровнем качества работников. Их задача--- по команде начать расширяться, а пока--- введём угольную промышленность в состояние эдакого анабиоза. Добытого угля может хватать только на отопление этого же научно-шахтёрского посёлка. Нефть не за один день кончится. Цены на неё предварительно долго-долго "ползти" вверх будут. А там, глядишь, и добыча угля прибыльной станет.

**************************************************
ED>Во вторых, многие ТЭС в своё время были заточены на качественные сорта угля, которые сегодня сильно подорожали.

Кстати, "качественные сорта угля" и "коксующийся уголь" есть одно и то же?

anybody>Видите ли, ваш пример в данном случае не годится, поскольку в случае России…

Я не конкретно про Россию говорил, что видно хотя бы из этого:
ED>Германия, которая упорно поддерживает угольную отрасль, ИМХО исходит примерно из тех же соображений.

anybody>…его нужно дополнить ма-аленькой деталькой: у вас на участке есть уже добывающая газ и нефть скважина

У «меня» на участке ни нефтяной, ни газовой скважин нет. А вот угля офигительно много и лежит он буквально под ногами. ИМХО вопрос о убыточности российской угольной отрасли в целом даже не стоит.

anybody>Кстати, "качественные сорта угля" и "коксующийся уголь" есть одно и то же?

Не совсем. Для металлургов качественный уголь это конечно коксующийся. Для энергетиков качество угля зависит от многих факторов – теплота сгорания, зольность, содержание серы и т.д. Некоксующиеся угли тоже сильно различаются по качеству.

ED> Я не конкретно про Россию говорил

А мне казалось, у нас разговор применительно к России идёт. Тогда да. Всё ясно. Просто я не понял вас.

*************************************************
anybody>>Кстати, "качественные сорта угля" и "коксующийся уголь" есть одно и то же?

ED> Не совсем. Для металлургов качественный уголь это конечно коксующийся. Для энергетиков качество угля зависит от многих факторов – теплота сгорания, зольность, содержание серы и т.д. Некоксующиеся угли тоже сильно различаются по качеству.

Постараюсь запомнить.

ED> Не совсем. Для металлургов качественный уголь это конечно коксующийся. Для энергетиков качество угля зависит от многих факторов – теплота сгорания, зольность, содержание серы и т.д. Некоксующиеся угли тоже сильно различаются по качеству.

Угу - у угля могут быть такие примеси, которые не позволяют его использовать для металлургии. А для других применений он может быть даже лучше.