В Грузии арестованы российские офицеры

Татарин>>> КИЛЛО, от пургенчика не глаза раскрываются... не вздумай пробовать с этой целью!
KILLO>> Раскрываются раскрываются перед самым тем
Татарин> Какой, однако, хитроумный способ...
Татарин> Но у меня пока и так глаза открываются.
Татарин>>> И этот человек говорит о промывке мозгов... :\
KILLO>> Нет. Об этом говорит Багапш(но реально противится этому), этого требует собрание абхазских старейшин, и очень много инфы идет по другим каналам. Реально есть противостояние между гудаутскими абхазами и остальными. Например очамчирские совершенно не хотят в Кодори.
Татарин> Ясен пень, противится. Любой нормальный человек противиться будет: с голой задницей на танки непонятно ради чего. Именно поэтому слухи о нападении абхазов на грузин , ИМХО, "сильно преувеличены".
Татарин> Это не выгодно ни абхазам, ни тамошним князьям, ни Кремлю.
Татарин> Это выгодно ТОЛЬКО Саакашвили.
Татарин> Но пока его влияние на абхазов сильно ограничено (свят-свят-свят). Все что может его команда - генерить слухи о коварном Кремле и абхазах. И понятно зачем: потому чтобы "вломить сепаратистам" (С)КИЛЛО хорошо иметь хотя бы видимость внешней агрессии. Проще отмазываться.

Хехехе... Это выгодно Саакашвили, но только до того момента, как на полную впрягутся неформальные российские войска. Багапш (Миша за язык его не тянул), хотя и заявлял, что при необходимости очистит Кодори, не верит как раз в большую помощь неформалов.

П.С. Совет старейшин тоже за язык ни кто не тянул.

KILLO> Багапш (Миша за язык его не тянул), хотя и заявлял, что при необходимости очистит Кодори, не верит как раз в большую помощь неформалов.
KILLO> П.С. Совет старейшин тоже за язык ни кто не тянул.

Кто-бы и что-бы там не говорил, врятли абхазы в одно лицо решаться на развязывание войны, это противоречит здравому смыслу, да и при поддержке добровольцев(невозможной без решения РФ), цели и успех данной компании сомнительны. Мне кажется разумным, вариант с бомбардировкой Грузии, и последующем захватом "под шумок" Кодори, или выдавливание оттуда грузин через ООН и ОБСЕ.

KILLO> Хехехе... Это выгодно Саакашвили, но только до того момента, как на полную впрягутся неформальные российские войска. Багапш (Миша за язык его не тянул), хотя и заявлял, что при необходимости очистит Кодори, не верит как раз в большую помощь неформалов.
KILLO> П.С. Совет старейшин тоже за язык ни кто не тянул.
При необходимости.
То есть, ты понимаешь, все же, что если там народ просто оставить в покое, то они будут спокойно жить, и на Грузию нападать не соберутся?
Ну сам подумай - ну нахрена это абхазам, лезть куда-то под пулю? Чай, Великий Халифат строить не собираются.
Нахрена это князькам? Весь бизнес насмарку - ради чего?
Нахрена это Кремлю - еще одна заварушка на Кавказе, где и с Чечней до сих пор напряги?

Война не нужна НИ-КО-МУ. Ни на уровне государств, ни на уровне отдельных людей. Она нужна именно и только Мише и тем, кто как ты считает, что сепаратистов надо бы в метрополию, к ногтю. Вломить короче. За все унижения 90-х. Ну и сам подумай, честно, без жонглирования словами: кто здесь конструктивная сила, а кто - сеет хаос и ненависть?
Оставьте абхазов в покое - и они будут жить только лучше и лучше (как, кстати, и Грузия, и Россия). Начните войну - и все участники получат столько, что хрен оттащат. И Грузия даже в самом благоприятном исходе получает лишь кратковременные выгоды от "поднятия боевого духа", а на средних сроках проигрывает: беженцы, убитые, разрушения... нелюбовь (мягко говоря). И нафига?

Татарин> Война не нужна НИ-КО-МУ.

Татарин сформулировал то, что я обозначил как здравый смысл, подписываюсь под его словами.

Не поможет.

У них своя правда. Такие ради идей готовы мир спалить.

Грузины готовятся к войне.

KILLO>> Он не заокенанская марионетка. Поймете это , проще будет с ним бороться.
AGRESSOR> Нет, Килло, когда ты поймешь, что это так - вот тогда будет проще. Пока что мы видим, как Миша С предает интересы грузинского народа, толкая его к войне. К войне с заведомо много более сильным противником. Ты понимаешь, Килло, что это ВОЙНА. Прольется кровь - и по большей части грузинская. О помощи НАТО можете забыть, вас кинут...

Да не марионетка он... я вообще не уверен, что американцы одобряют эти его нынешние действия по обострению. Им своих проблем сейчас хватает, настоящих...

Но, в общем, недалекое будущее покажет:
если после недолгого шума разведчиков отпусят, а оторвутся на полную катушку на их местных агентах - значит из обкома прикрикнули, чтобы не самовольничали, не смели срывать посевную, тем более приближается пле..- тьфу, выборы в Конгресс.
Не исключен вариант, что Миша выиграет это противостояние... хотя я, откровенно говоря, не очень понимаю, что именно он может выиграть: из Грузии войска и так выводят, из Осетии он в любой момент может их выдавить, а осетинам навалять. С Абхазией в точности наоборот - ничего он сделать не может в военном смысле, а таким конфликтом он закрывает шанс, что с Россией удастся договориться...

Ну и, наконец, если и правда дело дойдет до войны, то ясно. что американцы тут ни при чем: уж они то вполне способны понять, что для защиты Грузии, если что, им придется своих морпехов слать - а их свободных нема, все при деле.

Короче, 30 страниц скоро - а я так и не понял логики действий сторон; пока что все объяснения уровня: "потому что они козлы", "потому что у Пути кишка тонка", "замочим козлов" и "во всем виноваты пиндосы".

Саакашвили пнул Путина только потому, что он 100% уверен что ему ничего не будет. Сейчас он любимая жена Буша.

http://uncensored.km.ru/magazin/...

«Саакашвили мечтает помешать восстановлению наших братских отношений с грузинским народом»



Мало ли на свете подонков

Самое главное, что надо понимать, — это не конфликт с Саакашвили и не его действия. Саакашвили, конечно, подонок, но мало ли на свете подонков. Перед нами системная провокация, нас хотят вынудить, чтобы у нас сдали нервы и мы приняли какие-то неадекватные меры, чтобы мы забежали вперед паровоза, выступили с какими-то открытыми угрозами. Но главной целью является резко ускорить график вступления Грузии в НАТО, это и есть цель Вашингтона.

Эта цель противоречит заявлениям и позициям очень многих стран альянса, которые вообще не заинтересованы в его расширении. Французы об этом говорили. Недаром Саакашвили вернулся из Вашингтона и на следующий день начал это делать. Я допускаю, что Саакашвили может действовать автономно в отношении оппозиции, каких-то своих внутренних соперников и противников, но в отношении российских вооруженных сил никаких действий Саакашвили, не санкционированных американцами, не может быть, это исключено. Эти люди получают в Вашингтоне зарплату. Перед нами не просто зависимость, они ее получают легально, вот что надо зарубить себе на носу. Когда к вам приходит сотрудник корпорации и говорит: «Извините ребята, но я должен вас замочить, мне за это деньги платят», чего на него обижаться? Он подневольный, наемный, Саакашвили – наемный и подневольный. То, что он – придурок, это проблема нанимателя, это не наша забота. Суть в том, что американцам надо решить вопрос с Грузией очень быстро. Время работает не на них, Грузия сметет эту дрянь, которая правит Грузией с 1990 года, непрерывно меняя конфигурацию.

Информационная война является главным средством

Нам очень важна публичная позиция, как она подается, она может быть выражена через ООН. ООН в данном случае как радио «Эхо Москвы» - это площадка, которую надо использовать, если такая возможность есть, надо использовать разумно. Но в эту организацию бессмысленно жаловаться с целью получить результат. Можно жаловаться с целью получить пиар, получить фиксацию собственных действий, предъявить их на международном уровне. Все-таки мы живем в публичном человеческом сообществе, где существуют разные страны, даже Блэр уходит, потому что его проамериканская внешняя политика идет наперекосяк, вразрез с большинством, не только англичан лейбористского электората. Нельзя игнорировать такие вещи.

Информационная война сейчас является главным средством, потому что применение силы - как экономическое, так и политическое - является, как правило, фиксацией результата информационной войны. В этом смысле и ООН, и другие объединения, про которые просто говорить неприлично, являются организациями, которые можно использовать при случае. Мы для этого, собственно, там и находимся, при случае использовать разумно, в рамках других мероприятий.

Что касается странной реакции грузинской стороны на отзыв российского посла, можно сказать, что они боятся. Смысл этой реакции, выражаясь простым языком, такой: «Ребят, а че такое, че случилось, вы чего? Ну че такого серьезного?» Их первичная задача была какая? Показать гипертрофированность, неадекватную реакцию России по модели Израиля. Но Израиль, во-первых, страна, у которой прикрыта спина полностью, с одной стороны, совершенно другие мотивы в этом деле, с другой стороны, и их противник называется «Хезболла». У нас спина не прикрыта никем, противником у нас являются американцы, которые специально хотят нас спровоцировать. Это провокация в квадрате. Если они своими заявлениями пытаются занизить российскую реакцию, то они уже проигрывают. У них была совершенно другая задача, они должны были показать, как имперская Россия душит маленькую демократическую Грузию, которая решила защитить себя от шпионов и террористов.

Не надо гадить собственной стране

На настоящий момент времени реакция России на эту провокацию адекватная. Думаю, что, поскольку ситуация совершенно не публична, поскольку это двойная или даже тройная игра, поскольку реально это игра делается совсем не в Тбилиси, то наше политическое руководство обладает лучшей информацией, чем мы с вами. Думаю, что каждый человек имеет основания занимать позицию, выражать какие-то свои представления о том, как должно себя вести, но надо понимать, что императивные требования и крики: «Давайте введем войска! Давайте перекроем газ!» здесь неуместны.

Не надо гадить собственной стране и пытаться заставить политическое руководство путем психологического давления принимать решения, которые не являются оптимальными. В таких вещах нужна солидарность. У меня нет оснований полагать, что наше политическое руководство готово предать страну. Исходя из этого допущения, я могу сказать, что солидарность обязательна.

Все разговоры о том, как мы себя ведем, какая реакция адекватная и какая неадекватная, они построены на игнорировании такого важного момента в российской политике по отношению к Грузии, который и создает эту ощущаемую всеми двусмысленность. Двусмысленность эта проистекает из того, что Россия не хочет допустить необратимого конфликта с грузинским народом. Мы последовательно рассчитываем на восстановление братских отношений с Грузией, с грузинским народом.

А Саакашвили мечтает помешать именно этому, это один из элементов данной стратегии, то есть в его интересах заставить Россию пойти на насильственные действия. С этим связана двусмысленность нашей позиции в отношении Абхазии и Осетии, с этим связана двусмысленность положения наших миротворцев, которых поливают грязью, при этом они ни разу за все время не ответили даже на прямое насилие. Наши миротворцы странно выглядят не потому, что они плохие солдаты или у них плохие командиры, а потому, что задача перед ними — просто присутствовать и больше ничего. И своим присутствием гарантировать невозобновление широкомасштабных военных действий. Другой задачи у них нет. У них даже нет задачи защищать себя при попытках нападения, потому что мы не хотим спровоцировать кровь между Россией и Грузией, между русскими и грузинами, что является мечтой некоторых ублюдков.

Хозяева Тбилиси боятся, что нация придет в себя и прекратит издевательства над собой

Грузины — народ, который существует благодаря нам, просто живет, существует как народ: не было бы грузин на свете, если бы не Россия. Заставить нас друг друга мочить — их голубая мечта. А проблема состоит в том, что это все делается с единственной целью: Саакашвили и его хозяева уверены, что если этого не произойдет, то грузины замочат Саакашвили, грузины. Проблема в том, что они боятся грузин, а не нас, они боятся, что нация придет в себя наконец-то и прекратит издевательства над собой, которые продолжаются с 1990 года, парад подонков и дебилов.

Чаша терпения грузинского народа переполняется постепенно, я в этой чаше пальцем не ковырял, мерить я ее не могу, но совершенно очевидно, что все, что делается этими людьми от начала и до конца, делается просто вопреки интересам Грузии и грузинского народа.

Михаил Леонтьев, тележурналист

KILLO>объясните какого нужно России от Грузии????

чтобы она не лезла в Абхазию и Осетию и не стремилась войти в Нато, это ж даже последнему идиоту понятно.

KILLO> Это было в другой стране. У меня паспорт не с серп и молотом, а с двуглавым орлом.

а бьют разве по паспорту? извини, уж очень к слову пришлось...

Всетаки Леонтьев полезный зверек, посмотришь что он написал и понимаешь как должен нормальный человек реагировать.

Кстати как именно необходимо реагировать он так и не сказал =). А по первой половине статьи я вполне согласен с ним.

Грузия передаст в понедельник арестованных российских военных миссии ОБСЕ в этой республике. Об этом, как передает РИА Новости, сообщил пресс-секретарь президента Грузии Михаила Саакашвили Вано Нониашвили.

Церемония передачи арестованных состоится в Генпрокуратуре Грузии. "После встречи президента Грузии с действующим председателем ОБСЕ Карлом де Гюхтом в генереальной прокуратуре Грузии пройдет церемония передачи четырех задержанных российских офицеров главе ОБСЕ", - сообщили в администрации грузинского президента.

ps - поздравляю наших ребят что скоро вернутся домой, ну и вообще всех что обошлось без стрельбы

Большой облом для инициаторов истерики. Но не расслабляйтесь. Щас ишо придумают.

Спонсор, то неглуп оказался. Тем более на сколько я понял, там с доказательной базой совсем уж плохо, а "демократические" методы допроса, ну вроде тех, что "светочь демократии" в Ираке пользует, тут не покатят совсем. Вот чую на мнимых подельниках грузинах, по полной оторвутся. Демократия-етить.

Леонтеьв проснулся с будуна? А по телику кричал бомбить-бомбить Дурак он.

Правильно, жареным запахло и сразу отпускают.

Первые шпионы, наверное, в истории которых поймали и через неделю отпускают.

И время четко рассчитали, чтобы ответные действия не успели ввести.

И своего добились, подстегивают скорейший вывод войск.

M
MD> Короче, 30 страниц скоро - а я так и не понял логики действий сторон; пока что все объяснения уровня: "потому что они козлы", "потому что у Пути кишка тонка", "замочим козлов" и "во всем виноваты пиндосы".

Да что тут непонятного: Саакашвили подкинули вооружения, деньжат и он решил, что у него стали медные яйца и они теперь проводят ток во все стороны... Сепаратистам отомстим и всех замочим, исконные земли вернем, Нобелевскую премию мира получу, народ памятник при жизни поставит.

Заявление президента России Владимира Путина, сравнившего арест в Грузии обвиняемых в шпионаже офицеров ГРУ России с политикой Лаврентия Берии, является безответственным оскорблением, - заявил журналистам один из лидеров парламентского большинства Грузии Гига Бокериа. "Сравнение с Берией из его уст, как видно, является комплиментом, поскольку он сам является прямым потомком чекистов, является человеком, который оплакивает это старое "величие", - сказал парламентарий. - Для нас же это, конечно, является оскорблением, поскольку мы не гордимся наследием ни одного советского палача, тем более если он был грузинского происхождения".

"Мы привыкли к тому, что так безответственно и оскорбительно разговаривают депутаты Думы, - отметил Бокериа. - Потом - министры. Сейчас - новый этап, уже приходится слышать такое безответственное оскорбление со стороны президента. Это - продолжение той истерики, которая последовала в результате задержания российских шпионов. Как видно, Россия не ожидала этого и воспринимала Грузию как слабую страну, которая не посмеет обезвредить ее разведывательную сеть".

Очередная цитата ни о чем

естессно они считают ... "безответственным и чего-то там заявлением". Ну и считайте. Калькуляторов-то привезти, чтобы считалось лучше?

шпиены. сеть. рука Москвы. Скучно.

KILLO> Заявление президента России Владимира Путина, сравнившего арест в Грузии обвиняемых в шпионаже офицеров ГРУ России с политикой Лаврентия Берии, является безответственным оскорблением, - заявил журналистам один из лидеров парламентского большинства Грузии Гига Бокериа. "Сравнение с Берией из его уст, как видно, является комплиментом, поскольку он сам является прямым потомком чекистов, является человеком, который оплакивает это старое "величие", - сказал парламентарий. - Для нас же это, конечно, является оскорблением, поскольку мы не гордимся наследием ни одного советского палача, тем более если он был грузинского происхождения".
KILLO> "Мы привыкли к тому, что так безответственно и оскорбительно разговаривают депутаты Думы, - отметил Бокериа. - Потом - министры. Сейчас - новый этап, уже приходится слышать такое безответственное оскорбление со стороны президента. Это - продолжение той истерики, которая последовала в результате задержания российских шпионов. Как видно, Россия не ожидала этого и воспринимала Грузию как слабую страну, которая не посмеет обезвредить ее разведывательную сеть".
Знаешь, я начинаю думать, что здесь невозможно призывать к логике...
Похоже, это действительно какая-то национальная особенность - упор на эмоции (наговорить поболее и заклеймить покрепче), и пофиг на рацио как таковое. Мы как из разных миров.

По логике же, если Путин сравнением с Берией имел в виду комплимент, то это никак не могло быть результатом истерики и "безответственным оскорблением".

А тем временем:
"02.10.2006, Москва 14:01:24 ФГУП "Почта России" прекратило почтовое сообщение с Грузией, сообщили РБК в пресс-службе Министерства информационных технологий и связи РФ."

и

"02.10.2006, Москва 13:57:42 Минтранс РФ сегодня на заседании рассмотрит вопрос о возможной приостановке железнодорожного, морского, автомобильного движения между Россией и Грузией, сообщили РБК в пресс-службе ведомства."

Не ужели до конца доведут? Будем смотреть.

Хорошо что разведчиков отпустят. Но не всем так повезло. Остальные получат возмжно по полной. Среди них есть русские, бывшие офицеры ГРВЗ.

Беня> А тем временем:
Беня> "02.10.2006, Москва 14:01:24 ФГУП "Почта России" прекратило почтовое сообщение с Грузией, сообщили РБК в пресс-службе Министерства информационных технологий и связи РФ."
Беня> и
Беня> "02.10.2006, Москва 13:57:42 Минтранс РФ сегодня на заседании рассмотрит вопрос о возможной приостановке железнодорожного, морского, автомобильного движения между Россией и Грузией, сообщили РБК в пресс-службе ведомства."
Беня> Не ужели до конца доведут? Будем смотреть.

ВОТ ПРИДУРИКИ!!! Млять! Так уже делали, и грузинам было по хрен. А вот армяне взвыли! Одно слово.... САПОГИ.