Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

В.Б.> Ну, не могла же наша истинно коммунистическая кремлёвская геронтократия, не желавшая поступиться принципами как Нина Андреева, признать, что кто-то оказался настолько умнее них?

Выборочный склероз, или демагогия?
Ты наверно немножко подзабыл, что в 1953 г. "истинно коммунистическая кремлёвская геронтократия" совершила государственный переворот против последователей неистинно коммунистического Сталина?

AidarM> Из контекста очевидно, что соблюсти нехотение низов намного проще, так что субъективный фактор если и есть, то не главный.

Он необходимый (один из). Абсолютно необходимое условие, хоть и недостаточное. Нет этого нехотения низов (причём достаточно мощного) - революции не будет. Если верхи не могут - устроят там у себя очередной верхушечный переворот.
Поэтому снижать нехотение низов - весьма выгодная для верхов стратегия.

Fakir> Он необходимый (один из). Абсолютно необходимое условие, хоть и недостаточное.

И всегда получающееся гораздо раньше реального возникновения РС.


> Нет этого нехотения низов (причём достаточно мощного) - революции не будет.

Не будет.


> Если верхи не могут - устроят там у себя очередной верхушечный переворот.

И переворота как такового не будет. Власть станет токсичной, с нее все спрыгнуть захотят.
А будет полный комплект последствий утраты управления. Плюс какие-то доп. влияния набора объективных факторов, приведших к "верхи не могут рулить по-старому". Т.е. полная растерянность и верхов, и низов. И если верхи свои судорожные попытки вырулить в положение "опять могут" не доведут до успешного завершения, получится тотальная анархия. Такая, что революция покажется детским утренником. Ведь это фактически вариант, когда революционные изменения вынуждены проводить сами верхи. Именно вынуждены, объективно, а не потому, что им по-старому рулить расхотелось.
Но такой вариант, когда верхи проводят изменения сами, хоть и можно тоже называть революцией, лично я считаю правильным называть это как раз эволюционным развитием.


Fakir> Поэтому снижать нехотение низов - весьма выгодная для верхов стратегия.

Снижать нехотение - это затраты в любом случае. Когда выгодно, а когда нет - считать надо.

Fakir>> Он необходимый (один из). Абсолютно необходимое условие, хоть и недостаточное.
AidarM> И всегда получающееся гораздо раньше реального возникновения РС.

Всегда-не всегда... Главное, чтобы было.
Когда появляется раньше, и это замечают - с ним начинают пытаться бороться, кабы чего не вышло. Гапоновщина, "легальные марксисты", "социалисты от жандармерии" и пр.
Иногда оттягивают свой конец.

Fakir>> Поэтому снижать нехотение низов - весьма выгодная для верхов стратегия.
AidarM> Снижать нехотение - это затраты в любом случае. Когда выгодно, а когда нет - считать надо.

Часто цена - жизнь. Луи с Антуанеттой печально кивают нам из корзины.

Fakir> Когда появляется раньше, и это замечают - с ним начинают пытаться бороться, кабы чего не вышло. Гапоновщина, "легальные марксисты", "социалисты от жандармерии" и пр.

Так это и прочие силовые меры нормально работают против обычного майданного переворота. От революции они не спасут, т.к. она возникает не из-за того, что "смутьянов" мало вешали или быдлу мало врали и мозги пудрили.


Fakir> Иногда оттягивают свой конец.

В РС оттягивалка перестает работать, в том и фишка. Все движения есть, все делается правильно, а эффекта нет, либо он обратный. Системный кризис выглядит так.


Fakir> Часто цена - жизнь.

Это выяснится только постфактум. А жизни могут лишить не только в РС.

AidarM> Так это и прочие силовые меры нормально работают против обычного майданного переворота. От революции они не спасут,
Fakir>> Иногда оттягивают свой конец.
AidarM> В РС оттягивалка перестает работать, в том и фишка.

Буду краток - 1848. 1905.
Конец один. Но оттянули, порой надолго.
Грань между "уже ну совсем нельзя" и "еще как-то, но можно, хоть и не хочется" - тонкая, неочевидная, априори трудноустановимая. И лишь апостериори становится как-то понятно, что это было.

3-62>> Так что "вторая экономика" не смогла устоять на ногах? В чем причина?
EG54> А коммунистический аппарат Китая уже вышел на орбиту Луны. Ах да, у него хреновое китайское качество.
Как у тебя сочетаются в голове коммунистический аппарат и частная собственность на средства производства. Эксплуатация капиталистом рабочего класса и вот это вот всё?

Fakir> Буду краток - 1848. 1905.

А теперь поподробнее.

Fakir> Конец один. Но оттянули, порой надолго.

Конечно оттянули. Потому что еще могли.

Fakir> Грань между "уже ну совсем нельзя" и "еще как-то, но можно, хоть и не хочется" - тонкая, неочевидная, априори трудноустановимая. И лишь апостериори становится как-то понятно, что это было.

Разговор не про "хочется/не хочется". А про "не можется больше". И похер, видит ли кто эту грань правильно, или нет. Если бензин закончился - похер, что вам топливомер показывает. Машина не поедет.

А так - верно, еще и апостериори мозги сломаешь, пока докопаешься. Только это другой вопрос.

В.Б.> Ну, не могла же наша истинно коммунистическая кремлёвская геронтократия, не желавшая поступиться принципами как Нина Андреева, признать, что кто-то оказался настолько умнее них?
В.Б.> В результате - такую страну развалили, реформы провести не смогли, рубанули с плеча....Между прочим, если кто забыл, Российская Федерация ПЕРВОЙ приняла Закон о государственном суверенитете. Т.е. фактически, уже с принятием этого закона, развалила Союз.

Между прочим, если кто забыл, узаконила это безобразие не КПСС и не КП РСФСР (которой, как известно, не существовало), а Первый Съезд народных депутатов РСФСР - народные, блин, избранники. Можете вспомнить их поименно.

Zhiva> Как у тебя сочетаются в голове коммунистический аппарат и частная собственность на средства производства. Эксплуатация капиталистом рабочего класса и вот это вот всё?

Как, как- днём коммунизд, вечером троцкизд, ночью- маоист/ревизионизд...все гибко..диалектично..

AidarM> Про вранье я и вправду писал. Но что причина - боязнь попытки №2 уже нет, не писал.
AidarM> Хотя и допускаю, но не думаю, что это может быть основной причиной.

Получается, что я отчасти приписал вам, свои доводы. Извините.
Разумеется, одной из причин. Были и есть и другие.

Andru> Примечание: ссаной тряпкой по морде лица, за такие глупые вопросы.

Масик, ты про свои детские травмы в другом месте рассказывай.

Мы уже поняли что у тебя горшок ручкой внутрь был.
И деревянные конфеты, и резиновые пряники.
И велосипед без седла.

3-62>>> Так что "вторая экономика" не смогла устоять на ногах? В чем причина?
EG54>> А коммунистический аппарат Китая уже вышел на орбиту Луны. Ах да, у него хреновое китайское качество.
Zhiva> Как у тебя сочетаются в голове коммунистический аппарат и частная собственность на средства производства. Эксплуатация капиталистом рабочего класса и вот это вот всё?

Китай - это просто прелесть.
Когда там что хорошее делают - "да что вы, какие же там коммунисты, там капиталисты сплошные!".
А когда плохое - "вот коммуняки паганые!"

Наоборот - нини, почему-то.

HT> А когда плохое - "вот коммуняки паганые!"
HT> Наоборот - нини, почему-то.
На эту тему подискутируй с тем, кто так говорит.

Bopoda> Вот что меня, не перестаёт удивлять, так это постоянные попытки поставить знак равенства: социализм = халява.

ну так тебя удивляет это, а меня удивляет устойчивость желания получать "бесплатно". А чтобы дать "бесплатно" одному - надо отобрать у другого.
Меня удивляет устойчивое нежелание это понимать. С другой стороны это тоже понятно - мне же бесплатно - мне хорошо. Такая примитивная бушменская логика добра и зла

Bopoda> Но, в СССР я точно знал что меня ждёт дальше. На что буду жить и как буду жить. Сколько у меня будет пенсия, и прочее.

не знал, а верил. В итоге все получилось совсем по другому, чем ты знал.
Просто ты, как и многие верил "в Багдаде все спокойно" - и не хотели замечать негативные тенденции.
А потом "вдруг"! И на столько не хочется даже сейчас видеть тогдашнюю реальность, что до сих пор веришь, что "я точно знал".

Bopoda> Что кроме колбасы в магазинах, и каждому работающему по мерсу, можете предложить и пообещать?!

а тогда и этого не могли пообещать. Вернее обещали регулярно и много, но каждый раз не выполняли.

Bopoda> Что вам Ива подсказывает экономика, по этим вопросам?!
Bopoda> А может в России должно остаться 16 миллионов обеспечивающих удовлетворение потребностей сильных мира сего?!

учитывая нынешнюю структуру российской экономики - криминально-номенклатурную у меня нет ничего хорошего в прогнозах. Повторение позднего Брежнева с таким же печальным концом.

чиновники вместо буржуев - это самая поганая замена для экономики, которую можно придумать. И СССР от этого загнулся и мы от этого же загибаемся.

Bopoda> Мне как наёмному работнику, интересно на основе каких идей, пойдём страной в светлое будущее.
Bopoda> Желательно с пониманием, сколько по пути съедят.

где-то по пути Белоруссии. Росгвардия будет зубами держаться за власть пока экономика окончательно не помрет.

ЗЫ. население уже стало жрать больше хлеба - это уже обнищание измеримое в макроэкономических параметрах.

ЗЗЫ. роста цен в советское время - не замечал? или про инфляцию никто ничего не писал - значит не было?????

Andru> 1. Даю ответ про еврейского крупного революсионера-гешефтмахера Парвуса...в Бундесархив, все уже опубликовано, возьми у мамы денег и съезди, вникни в вопрос

Понятно, Навальный новый Ленин.

В.Б.> Но то, что Китай сохранил свою целостность - оказывается, можно было страну и не разрушать?


Те кто завязан еа Китай разное говорят. Что там куча народностей и что все они друг друга ненавидят. И только дай возможность - рванет.

EG54>> Вот этот вопрос бы неплохо бы обсудить в контексте вины КПСС. Очень интересный вопрос.
3-62> О! У вас появилась конспирологическая версия, что во всем виновато КГБ?

Почему вся? Но значительная.
Дайте нам организацию революционеров , и мы перевернем Россию. Ленин.
Дайте нам организацию контреволюционеров и мы тоже перевернем Россию. Андропов.
Классика.
Может у контриков были хорошие побуждения, но получилось как всегда.

В.Б.> Короче, в каждой избушке - свои погремушки. Но то, что Китай сохранил свою целостность - оказывается, можно было страну и не разрушать?

для этого не надо было вести борьбу с великорусским (извиняюсь великоханьским) шовинизмом.
вот великоханьский шовинизм - спас Китай, а борьба с великорусским - СССР сгубила.

t.> Чубайс на днях как раз заявил о полезности ковиде, дескать бедные вымрут
Видишь ли, тут Нарусова прямо сказала, чисто по фрицевски. "Русские должны умереть"! Людмила Нарусова: «Русских нужно истребить!» - blprizrak — LiveJournal

Andru> Совпеницилин был несвежим и просроченным.."у поциэнта пошло осложнение на голову"..
Для тебя находили самый просроченный из НЗ доставали, чтобы на помойку не выбрасывать. Теперь понятно то высказывание "Лучше в вас, чем в унитаз"! Вот и ник тебе готовый! Бери, не стесняйся.

AidarM> И переворота как такового не будет. Власть станет токсичной, с нее все спрыгнуть захотят.
В принципе так же было с победой капитализма. О победе над коммунизмом | ЛИНИЯ СТАЛИНА

Iva> ну так тебя удивляет это, а меня удивляет устойчивость желания получать "бесплатно". А чтобы дать "бесплатно" одному - надо отобрать у другого.
Iva> Меня удивляет устойчивое нежелание это понимать. С другой стороны это тоже понятно - мне же бесплатно - мне хорошо. Такая примитивная бушменская логика добра и зла

Почему тебя удивляет, собственная примитивная логика? И устойчивое нежелание понимать прочитанное?


Iva> не знал, а верил. В итоге все получилось совсем по другому, чем ты знал.
Iva> Просто ты, как и многие верил "в Багдаде все спокойно" - и не хотели замечать негативные тенденции.
Iva> А потом "вдруг"! И на столько не хочется даже сейчас видеть тогдашнюю реальность, что до сих пор веришь, что "я точно знал".

А как можно до сих пор верить в прошедшем времени? Ещё раз для особо умных, задним умом.
Я точно знал что стране не грозит вторжение, война. Для меня, тогдашнего и в страшном сне не приснилось бы то, что происходило в 90 г. с моей страной. Потому что, был воспитан поколениями, говорившими - лишь бы не было войны, с остальным справимся.
Большинство населения СССР не хотели распада страны. И это самое большинство, как и я, честно работали.
И сколько бы сейчас, мелкие упырьки вроде тебя, не врали что всё развалилось, потому что хотели халявы, это было есть и будет, даже не ложью, запредельно грязной клеветой на тех людей и страну которую они хотели искренне сохранить.



Bopoda>> Что кроме колбасы в магазинах, и каждому работающему по мерсу, можете предложить и пообещать?!
Iva> а тогда и этого не могли пообещать. Вернее обещали регулярно и много, но каждый раз не выполняли.

Вот в этом ответе, вся суть твоей примитивной логики. Даже пустая пол-литра и та поняла о чём речь!
Ещё раз. Что ты и подобные тебе могут предложить, миллионам простых людей которые хотят работать и жить в этой стране? Кроме колбасы в магазине и обещания каждому работающему по мерсу? Пустая твоя душонка!



Iva> учитывая нынешнюю структуру российской экономики - криминально-номенклатурную у меня нет ничего хорошего в прогнозах. Повторение позднего Брежнева с таким же печальным концом.
Iva> чиновники вместо буржуев - это самая поганая замена для экономики, которую можно придумать. И СССР от этого загнулся и мы от этого же загибаемся.

Ну то есть Кац, предлагает сдаться. На сей раз буржуям. Рыночек порешает. Оставшимся в живых, сунете по куску колбасы в рот чтобы не возмущались.
Не зря я тебя суку, упырьком назвал......

В.Б.>> Ими тоже гордиться можно.
Peredel> Ими нельзя не гордиться. РИ мощь была, правда наши предки не совладали в нужное время со всеми ее делами. А мы теперь расхлебываем

Почему царские инженеры создали план ГОЭЛРО при большевиках, а не смогли его создать при Романове?
Если был такой план да еще и реализован, то и не хлебали бы русские щи нынешним кап. лаптем.

В.Б.> Вы напрасно идеализируете советскую систему здравоохранения.

Чуму, холеру, оспу победили? Это не успех?.
Какой-то писатель из Москвы прошвырнулся в Африку и привез какую-то Заразу, вроде чуму в Москву. Купировали за несколько дней. Вычислили контактеров в легкую и приняли меры. Это могла сов. медецина без раскачки на первый ковид, потом второй как сейчас. Ковид все таки не чума.