Глушилка GPS - признак секретного объекта. (4/12) [Форумы Balancer.Ru]

Poodle #29.09.2006 01:27

Poodle

новичок

Сейчас далек, когда-то был весьма близок. Но мы же техническую сторону вопроса обсуждаем.
А молочных буренок можно много найти. Вплоть до ежедневного окропления помещений спецхранов на предмет защиты от утечек через астрал.
Как мой батюшка покойный (40 лет в ВПК) говаривал: "Казна - корова, дурак кто не доит". :-)

Wyvern-2 #29.09.2006 01:51

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Poodle> Кстати, on-chip accelerometer типа ADXL стоит, кажется, меньше десяти американских рублей. Так что его куда хошь можно вставить. Хоть себе в мобилку :-)

А они там и стоят :lol:

Как ты думаешь вращается картинка на экране при съемке камерой если поворачиваешь телефон?

Ник

Poodle #29.09.2006 02:02

Poodle

новичок

А она вращается? Я никогда мобилок с камерами не видел...

AGRESSOR #29.09.2006 10:28

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Wyvern-2> А они там и стоят :lol:

Как ты думаешь вращается картинка на экране при съемке камерой если поворачиваешь телефон?

Wyvern-2> Ник

У моего цифрового фотоаппарата откидной TFT-экран переворачивает картинку.

мужественный #29.09.2006 18:32

мужественный

втянувшийся

Эх были бы вы, уважаемые коллеги генералами и маршалами, да поставили бы наконец на вполе заслуженный пенсион "пупков", усиленно цепляющихся за замшелые механические гироскопы.

Fakir #30.09.2006 02:09

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Спутники, конечно, "уводит", несмотря на то, орбиты у них очень высокие, влияния атмосферы там уже нет. Уводит за счёт несферичности поля Земли, влияния Луны и Солнца, давления на солнечные панели (поэтому, кстати, на навигационных спутниках возникают сложности с тем, как крутить крыльями СБ).
Поэтому эфемериды определяются с Земли.
А текущий контроль осуществляют станции, расположенные в реперных точках - постоянно измеряют свои координаты, таким образом, вылавливают спутники, дающие сигнал с ошибкой.

AGRESSOR
>>TEvg> Спутников 24 штуки. 24 передатчика помех по земляному шару и абзац GPS в глобальном масштабе.

>Из них несколько штук просто резервные.

Нет, в GPS 24 в работе. В резерве вроде еще 6.

AGRESSOR #30.09.2006 02:14

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Уже 31.

Fakir #30.09.2006 02:15

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Так это как раз с резервами.

AGRESSOR #30.09.2006 02:17

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Наверное.

мужественный #30.09.2006 17:35

мужественный

втянувшийся

Ну вот, крутись как хошь, а без "звёздных войн" на околоземных орбитах грядущий горячий этап многовекового противостояния явно не обойдётся. Видать ничего лучше чем посбивать вражьи станции и спутники не придумать всёравно.

DaddyM #30.09.2006 17:38

DaddyM

опытный

Кстати а былабы практическая польза от размещения нескольких станций аля GPS на поверхности Луны? Именно для целей ориентирования.

Wyvern-2 #30.09.2006 17:56

Wyvern-2

координатор

★★★★★

мужественный> Эх были бы вы, уважаемые коллеги генералами и маршалами, да поставили бы наконец на вполе заслуженный пенсион "пупков", усиленно цепляющихся за замшелые механические гироскопы.

"Замшелые механические гироскопы" к твоему сведению, дают в определенном масштабе расстояний результаты лучше, чем спутниковая навигация. Устойчивы к массе воздействий и полностью устойчивы к помехам. Моряки про них говорят: "звезда в бутылке". Их рано списывать -хотя конечно оптические гироскопы все же придут им на смену

Ник

Poodle #30.09.2006 20:34

Poodle

новичок

"Замшелые механические гироскопы" дают в определенном масштабе расстояний результаты лучше, чем спутниковая навигация.

Это, простите, как? По моему скудному разумению такое невозможно.

AGRESSOR #01.10.2006 18:08

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Wyvern-2> "Замшелые механические гироскопы" к твоему сведению, дают в определенном масштабе расстояний результаты лучше, чем спутниковая навигация. Устойчивы к массе воздействий и полностью устойчивы к помехам. Моряки про них говорят: "звезда в бутылке". Их рано списывать -хотя конечно оптические гироскопы все же придут им на смену

Это заблуждение. Копят они ошибку. Чем дольше плывешь, тем больше невязка пути.

СНС по точности через несколько суток пути превосходит любую навигационную гиросистему. Если, конечно, нет коррекций от других источников - морская астрономия, РНС, береговая черта с ответчиками.

мужественный #03.10.2006 18:32

мужественный

втянувшийся

Wyvern-2> Моряки про них говорят: "звезда в бутылке".

Моряки вообще много чего говорят, особенно если не надеются нарваться на профи.
Но это их дело.
А вот тащить на борту малогабаритного изделия 2 - 3 половинки флакона из под дезодоранта набитыые стальными деталями и иметь при этом ограничение по углам прокачки всего то градусов в 20 (а то и меньше) положительно несравнимо с забитием в БРЭА ещё 4 объёмов средней паршивости микросхемы и возможностью хоть мёртвые петли выписывать. Про время работы и говорить не будем, бо несопоставимо.
Если же вздумаете какой гиромотор предложить, то там вообще, такие габариты и масса платформы будут, что и дышать станет смешно.
Магистральное это направление - спутниковая навигация, хотим мы того или нет.

Lebedev V #03.10.2006 19:44

Lebedev V

опытный

мужественный> Магистральное это направление - спутниковая навигация, хотим мы того или нет.

ну военные особенно для нюков вряд-ли с тобой согласяться.
так как вся спутниковая система идет раком при небольших затратах.

а Югославия показала что и малые страны на коленках могут разумно зае№;%: спутниковые системы наведения .

точнее наверно не так , военные не против спутниковой навигации , но только в рамках уточнения инерциальной (носимой с собой , какая кстати она мех или лазерная их по большому не волнует.)...

отказываться от Инериальной системы координат я не вижу предпосылок.

мужественный #05.10.2006 20:32

мужественный

втянувшийся

L.V.> точнее наверно не так , военные не против спутниковой навигации , но только в рамках уточнения инерциальной (носимой с собой , какая кстати она мех или лазерная их по большому не волнует.)...

Это на кораблях и самолётах можно и механику, и лазеры, а если габариты борта поменьше? Кстати, без малогабаритных "навесок" и кораблям с самолётами не прожить.
Около года назад присутствовал на защите дипломного проекта, у дипломанта как раз навигация шла с использованием ГЛОНАСС. Эти самые аргументы тогда как раз оппоненты и выдвигали, бОльшую надёжность механики хвалили.
Неужели получился тупик и противопоставить качество количеству нам не дано?

Это сообщение редактировалось 05.10.2006 в 20:42

Lebedev V #06.10.2006 15:27

Lebedev V

опытный

L.V.>> точнее наверно не так , военные не против спутниковой навигации , но только в рамках уточнения инерциальной (носимой с собой , какая кстати она мех или лазерная их по большому не волнует.)...
мужественный> Это на кораблях и самолётах можно и механику, и лазеры, а если габариты борта поменьше? Кстати, без малогабаритных "навесок" и кораблям с самолётами не прожить.
мужественный> Около года назад присутствовал на защите дипломного проекта, у дипломанта как раз навигация шла с использованием ГЛОНАСС. Эти самые аргументы тогда как раз оппоненты и выдвигали, бОльшую надёжность механики хвалили.
мужественный> Неужели получился тупик и противопоставить качество количеству нам не дано?

ты меня не понял .
я не за механику. а за ИНЕРЦИАЛКУ .

а по поводу размеров ну вообщето акселерометры (лазерные гироскопы.) имеют ну очень маленькие размеры ( милиметры и граммы.)

кстати очень интересные вещи есть у МЧС (точнее у горных спасателей.) картограы по моему называються ...
ведут документирования маршрута в горных выработках привязанных к конкретной точке , как ты сам понимаешь в горных породах ни одной спутниковой системой не воспользуешься...

то-же используеться для прокладок всевозможных тунелей итд.( особенно при прокладке с двух сторон..)

мужественный #08.10.2006 17:10

мужественный

втянувшийся

L.V.> а по поводу размеров ну вообщето акселерометры (лазерные гироскопы.) имеют ну очень маленькие размеры ( милиметры и граммы.)

А ссылочка на какую ни будь приличную интернет мурзилочку имеется? Так чтоб среди спама попадалось бы и нечто заслуживающее доверия.

Lebedev V #09.10.2006 11:59

Lebedev V

опытный

L.V.>> а по поводу размеров ну вообщето акселерометры (лазерные гироскопы.) имеют ну очень маленькие размеры ( милиметры и граммы.)
мужественный> А ссылочка на какую ни будь приличную интернет мурзилочку имеется? Так чтоб среди спама попадалось бы и нечто заслуживающее доверия.

ОАО «Серпуховский завод «Металлист»

ОАО «Серпуховский завод «Металлист» — современное промышленное предприятие. Основные направления деятельности, — гироскопические приборы, электрические машины малой мощности, цилиндропоршневые группы широкой гаммы назначения, и нестандартизированное обору // www.szmetallist.ru

реальное изделее , ткнешся на картинку лазерного гироскопа , будет картинка более большая рядом с коробком спичек для сравнения ..

ниже акселерометры , с весом до 50гр...

причем все это еще раз повторюсь реальные изделия , устанавливаемые в реальные объекты...
причем как понимаю сделанные на основе технологий конца 80- начала 90г....

в принципе поискав по производителям можно найти и получше экземпляры , но это надо искать на забугорных сайтах в разделах бытовухи...

Клапауций #09.10.2006 12:31

Клапауций

координатор

★★☆

ага, к примеру IIS 7.5 Detailed Error - 404.11 - Not Found

мужественный #09.10.2006 18:22

мужественный

втянувшийся

L.V.>реальное изделее , ткнешся на картинку лазерного гироскопа , будет картинка более большая рядом с коробком спичек для сравнения ..

Очень интересные ссылки, и эта, и последующая. Спасибо.
Вот только чего я там не увидел, так это данных по допустимой перегрузке. То бишь выдержит эта техника одиночный удар с перегрузкой 200-250 единиц или нет.
Ну да ладно...

Кстати, в странах НАТО GPS приёмники ставят уже даже на артиллерийские снаряды, не считаясь даже с 6000...8000, а то и 10000...11000 единицами стартовой перегрузки.
Наверняка их инерциалки таки нуждаются в корректировке, наипаче если дальность полёта планируется от 30000 м и более (по некоторым данным, точность которых проверить не могу, даже до 60-70 километров).
Интересно, какие у них основания так массово внедрять и не опасаться ни ложных точек, ни забития диапазонов, ни ещё каких ухищрений от средств РЭБ, либо даже предваряющей атаки антиспутниками?

Это сообщение редактировалось 10.10.2006 в 06:52

sabakka #10.10.2006 01:25

sabakka

опытный

админ. бан

а Югославия показала что и малые страны на коленках могут разумно зае№;%: спутниковые системы наведения .

Да, особых технических проблемм тут нет, заниматься просто надо.

Спутники, конечно, "уводит", несмотря на то, орбиты у них очень высокие, влияния атмосферы там уже нет. Уводит за счёт несферичности поля Земли, влияния Луны и Солнца, давления на солнечные панели (поэтому, кстати, на навигационных спутниках возникают сложности с тем, как крутить крыльями СБ).

Ага и еще какой-нибудь 250-тысячелетний цикл гравитационных флуктуаций Юпитера.

Кстати а былабы практическая польза от размещения нескольких станций аля GPS на поверхности Луны? Именно для целей ориентирования.

Господи, какая ?!
Зачем несколько, для резерва разве что? Cозвездие с малыми угловыми расстояниями между его спутниками дает большую ошибку, по самому принципу определения координат нужны максимально расставленные друг ото друга спутники.

Bredonosec #10.10.2006 03:40

Bredonosec

аксакал

★★★★★

>Спутники, конечно, "уводит", несмотря на то, орбиты у них очень высокие, влияния атмосферы там уже нет. Уводит за счёт несферичности поля Земли, влияния Луны и Солнца, давления на солнечные панели (поэтому, кстати, на навигационных спутниках возникают сложности с тем, как крутить крыльями СБ).

>Ага и еще какой-нибудь 250-тысячелетний цикл гравитационных флуктуаций Юпитера.
- зачем сарказм? Нам на спутниковой навигации также указывали на флуктуации орбит из-за масконов на земле, влияния верхних слоев атмосферы, кучи прочих мелочей.. Благодаря которым и нужны наземные центры (про инфу о коррекции времени часов спутника не упоминаю, бо тут она оффтоп, хотя и для этого тоже) контроля созвездия.

Клапауций #10.10.2006 12:12

Клапауций

координатор

★★☆

мужественный> Вот только чего я там не увидел, так это данных по допустимой перегрузке. То бишь выдержит эта техника одиночный удар с перегрузкой 200-250 единиц или нет.

Навскидку поглядел три случайных акселерометра от Analog Device - держат 1000(ADXL210E), 3500(ADIS16006) и 4000(ADXL78) же. Так что - вполне...