Нет такого идиотизма, который Иванов не претворит в жизнь.

U235, не надо выставлять "кровные" конфликты между тейпами как противостояние вменяемых мусульман невменяемым. Кадыров-младший сам не раз заявлял, что Басаев ему кровник, и вовсе не было речи про исламский фундаментализм. Там все проще. Банальный трайбализм, проще говоря - противостояние интересов одного племени другому. Этим и пользуются "федералы".

volk959>> Из них сформировали так называемую спортроту в кремлевском полку.
demonlav> Вот это да!
demonlav> Как я такое пропустил??????
demonlav> ССылочку не сбросишь?




http://www.russisk.org/print.php?sid=545

Да, насчет кремлевского полка я переборщил.

Но в любом случае очевидно, что чеченцев включать в РА - полный идиотизм.

Такой же идиотизм, как позволять чеченцам жить севернее Терека.

volk959> Такой же идиотизм, как позволять чеченцам жить севернее Терека.

Развивайте дальше мысль - и вообще жить...

volk959>> Такой же идиотизм, как позволять чеченцам жить севернее Терека.
Luchnik> Развивайте дальше мысль - и вообще жить...

Нее - можно позволить чеченцам жить на Земле Франца-Иосифа. На самообеспечении, без российских денег и без российских рабов.

volk959>>> Из них сформировали так называемую спортроту в кремлевском полку.
demonlav>> Вот это да!
demonlav>> Как я такое пропустил??????
demonlav>> ССылочку не сбросишь?
volk959> Страница не найдена! | Аргументы и Факты
volk959> http://www.russisk.org/print.php?sid=545
volk959> Да, насчет кремлевского полка я переборщил.
volk959> Но в любом случае очевидно, что чеченцев включать в РА - полный идиотизм.
volk959> Такой же идиотизм, как позволять чеченцам жить севернее Терека.

Это обычное быдло - "мы великие горские джигиты, десять одного не боимся". А если бы их бросили в нормальную боевую часть - там бы с ними быстро разобрались и посадили на задницу.
Возьми любого отморозка и поговори один на один, если сумеешь и знаешь как , они быстро шелковыми становятся.
А толпа - она и в Африке толпа...

Э нет. Все не так просто. Что тогда гудермесцы делают в стане Кадырова? Почему разосравшиеся именно по тейповому признаку дудаевцы и их оппозиция теперь воюют бок о бок под флагом Кадырова? Тейпы, чеченский национализм и традиционализм это именно кадыровцы. Их же противники - это наднациональная структура. Это только Запад продолжает называть их "чеченскими сепаратистами", а по факту - это исламистское ваххабистское подполье. Там не делают различий между тейпами, национальностями, не признают никакой внутритейповой субординации и тейповых авторитетов, никаких национальных традиций. Их авторитеты - фундаменталистский ислам и руководство исламистского подполья, т.е. в конце концов - пришлые арабы. И воюют они не за независимую Чечню, а за установление исламского государства на большей части территории Чечни. Ведь посмотрите, кто там воюет? Представители самых разных национальностей Кавказа, другие представители мусульманских народов России, наконец даже русские, принявшие ислам. Там уже давно никаких тейпов не остались. Есть только всеобщее исламское братство - джамааты.

А теперь посмотрите на кадыровцев: это сплошь чеченцы, никаких других национальностей у них нет, все строго соблюдают тейповую субординацию и традиции чеченского народа, исповедут традиционную для чеченцев ветвь ислама. Кадыровцы - как раз и есть бывшие чеченские сепаратисты. Просто когда пришли ваххабиты и стали вербовать молодежь прежде всего в свои ряды и воспитывать их в своем духе, когда эта молодежь перестала соблюдать традиции, а самое страшное - перестала подчиняться тейповой субординации и тейповым старейшинам, вот тогда самые умные и прозорливые вожди сепаратистов поняли, что приплыли. С такими союзниками они гарантированно и очень быстро потеряют власть над собственным народом и превратятся в марионеток для декорации, а всем будут заправлять арабские эмиссары. Судьба Масхадова это потом наглядно показала. Кадыров оказался умнее и вовремя спрыгнул с этого поезда, а вскоре за ним потянулись и другие.

Да вы послушайте просто, что говорит Кадыров-младший. Он вообще достаточно откровенен и часто говорит вещи, которые непосвященная публика просто не знает как понимать, но это тем не менее реальная правда внутричеченской кухни, просто сказанная по солдатски неуклюже и без пояснений.

Ирония судьбы: бывшие чеченские сепаратисты теперь самые верные сторонники Путина, т.к. понимают, что без его поддержки они с исламистами могут и не справиться и тогда конец и тейпам и вообще чечнцам, как самобытному народу.

А кровная месть - это уже вторично. Просто следствие конфликта и агитация для своих. Во время боев между дудаевцами и антидудаевской оппозицией тоже кровников до черта образовалось, но теперь они об этом даже не вспоминают. Чеченцы не так примитивны, как вы их себе представляете.

U235> Э нет. ....
U235> Ирония судьбы: бывшие чеченские сепаратисты теперь самые верные сторонники Путина, т.к. понимают, что без его поддержки они с исламистами могут и не справиться и тогда конец и тейпам и вообще чечнцам, как самобытному народу.

Жму лапу - всё по местам. искать надо не "чеченские национальные проблемы" - они ничем. кроме особенностей менталитета чеченцев, не отличаются. скажем от татарских или адыгейских(помните киборгово - "берите столько автономии, сколько сможете взять!" -вот они и брали...), а кучу НЕФТЕДОЛЛАРОВ. Жизни чеченцев оказались разменной монетой в джихаде. Кто понял это - пошел за ВВП, за российскими деньгами. Кто не понял - получает нефтедоллары.

Ник
P.S. 2demonlav -чеченцы таки именно горцы. Жадные, недалекие - но совсем не хитрые и 100% не трусливые. Это моё IMHO вынесенное из личного общения с чеченцами - кстати, именно в СА

U235, так вы этим только и подтверждаете мою мысль! У кадыровцев в первую очередь мотивом являются межклановые разборки, а не религиозные (борьба с исламским радикализмом).

Wyvern-2> P.S. 2demonlav -чеченцы таки именно горцы. Жадные, недалекие - но совсем не хитрые и 100% не трусливые.

Все от ситуации зависит. Как и с любым человеком.

Wyvern-2>> P.S. 2demonlav -чеченцы таки именно горцы. Жадные, недалекие - но совсем не хитрые и 100% не трусливые.
AGRESSOR> Все от ситуации зависит. Как и с любым человеком.

Ессественно . Но в каждой популяции есть некая мода(в статсмысле ессественно)

Ник

volk959> Но в любом случае очевидно, что чеченцев включать в РА - полный идиотизм.

Не согласен. Идиотизм - это собрать толпу неприкаянной молодежи непонятно для чего, понадергав из разных кланов, поставить над ними совершенно незнакомых с чеченскими традициями офицеров и заставить все это воинство заниматься непонятно чем для показухи. Собрали бы по такому принципу сборную солянку из русских балбесов - получили бы тот же результат. Они же не дураки: видят, что участвуют в полном фуфле для показухи, соответственно и отношение у них к службе такое же.

Чеченцы хорошие вояки, этим и должны заниматься - воевать. Тогда и к службе они начинают относиться серьезно, т.к. лучший способ для чеченца самоутвердиться - это прослыть отличным воином. А варианта два: либо создавать полностью чеченские формирования, где не перед кем будет выделываться по национальному признаку и где командиры-чеченцы быстро своих построят по струнке, соответственно российским офицерам можно в дела чеченских батальонов вообще не лезть, а работать с одним толковым и вменяемым чеченцем: их командиром, а тот уже там своих построит. Т.е. по сути действительно создать "российских гуркхов". Кстати этот прецедент уже имел место в нашей истории: вспомним "дикие дивизии": они воевали в составе царских войск под руководством своих собственных командиров и внутри себя управлялись по собственным обычаям и показали они себя отлично.

Другой путь - по советскому образцу раскидать чеченцев по частям так, чтобы нигде не было критической массы, при которой они могли бы сколотить землячество и начать строить остальных солдат. Но этот рецепт был относитеьно хорош для СССР, да и то не всегда работал. В нынешних же реалиях не отличающиеся избытком интеллекта призывники российской национальности пользуясь случаем и своим численным превосходством будут чмырить призывника-чеченца. Получим только кучу новых конфликтов, причем возможно с трупами.

Так что Путин все правильно делает. Нынешние чеченские батальоны - хороший прообраз англиских батальонов гуркхов и могут быть очень полезны в различных горячих точках или миротворческих операциях, где нужно не церемонясь жестко и профессионально навести порядок. Во-первых, они это хорошо умеют, во-вторых их возможные потери не так волнуют российское общественное мнение, а в-третьих - им самим это нравится, особенно если за это им еще и неплохо платят. А что наших солдат убивали, так и гуркхи англичанам кровь по полной программе пустили, когда те их нагнуть пытались. С бывшими врагами всегла полезнее на обоюдовыгодной основе дружить, чем бесконечно вспоминать прошлые раздоры. Немцы вон вообще 20 млн наших угробили, в том числе тысячами расстреливали и душили в газовых камерах. Чеченцы по сравнению с ними вообще отдыхают. По-вашему Путину стоит и Меркель послать нахрен и объявить Германии войну вместо того чтобы с ними вместе газопровод строить?

Будет весьма прикольно услышать новости о том как в окрестностях Бейрута станут пропадать богатенькие ливанцы.Т.н "батальоны ГРУ" не более чем чеченские банды под официальной крышой.Командование у них своё а крики про подчинённость "большому баю"из Москвы не более чем горские понты))))"Вах вах ми такие крютые чито нас в ГРУ Путя записал"))))

Гуркхи анашу обычно не курят!

Они ее жуют.

.
U235> Т.е. по сути действительно создать "российских гуркхов". Кстати этот прецедент уже имел место в нашей истории: вспомним "дикие дивизии": они воевали в составе царских войск под руководством своих собственных командиров и внутри себя управлялись по собственным обычаям и показали они себя отлично.
U235> Так что Путин все правильно делает. Нынешние чеченские батальоны - хороший прообраз англиских батальонов гуркхов и могут быть очень полезны в различных горячих точках или миротворческих операциях, где нужно не церемонясь жестко и профессионально навести порядок.

Только о подвигах т.н "дикой дивизии" чего то не сообщается)))А все воспоминания генералов типа Дроценко или Деникина рисуют художества абреков исключительно в чёрных тонах.К примеру т.н чеченская дивизия генерала Ревишина прославилась редкостной трусостью и марадёрством.
Нынешние чеченские батальоны не более чем карательный резерв ВЛАСТИ на случай ЧП.Гуркхи в Англии ОПГ не возглавляют и в похищении людей не замечены .

П.с Тем более ,что в "дикой дивизии"вайнахи составляли 1/3 личного состава ибо в составе дивизии были Кабардинский,Абхазский ,Осетинский конные полки

AGRESSOR> U235, так вы этим только и подтверждаете мою мысль! У кадыровцев в первую очередь мотивом являются межклановые разборки, а не религиозные (борьба с исламским радикализмом).

Да нет против Кадырова никаких кланов! Последователи Басаева никаких кланов не признают. Их нельзя рассматривать как враждебные Кадырову кланы, если только не рассматривать этот исламский интернационал как один единственный клан. Но это опять же неверно: внутри исламистского подполья отношения строятся не по принципу чеченского тейпа, а по обычаям арабского ваххабистского джамаата. Война кадыровцев и басаевцев - это не война враждующих кланов. Это война чеченской тейповой элиты объединившейся перед лицом смертельной для нее опасности и чечнцев, которые хотят жить по своим законам и своим традициям по руководством своей элиты против исламистов, не признающих тейповых законов и желающих жить по законам исламского братства - джамаата.

U235> Чеченцы хорошие вояки, этим и должны заниматься - воевать. .... Кстати этот прецедент уже имел место в нашей истории: вспомним "дикие дивизии": они воевали в составе царских войск под руководством своих собственных командиров и внутри себя управлялись по собственным обычаям и показали они себя отлично.

Мало того, насколько помню чеченская охрана один месяц в году охраняла царя, причем в это время царь носил чеченскую традиционную одежду. (И так каждый месяц - были и казаки, и грузины и осетины -не помню точно)
А английскую королеву до сих пор "чеченцы" охраняют -в смысле местный их эквивалент -шотланцы. Они в состав Англии вошли на этих условиях И папу рисмского тоже - швейцарцы это ведь тоже горцы

Ник

Wyvern-2> Мало того, насколько помню чеченская охрана один месяц в году охраняла царя, причем в это время царь носил чеченскую традиционную одежду. (И так каждый месяц - были и казаки, и грузины и осетины -не помню точно)

Результат этой охраны известен))))Николля хлопнули в Ипатьевском доме а джигиты отправились домой резать русских.

Wyvern-2> А английскую королеву до сих пор "чеченцы" охраняют -в смысле местный их эквивалент -шотланцы. Они в состав Англии вошли на этих условиях И папу рисмского тоже - швейцарцы это ведь тоже горцы
Wyvern-2> Ник

Сравнение не уместно! Шотландцы и швейцарцы -христиане.Как и их "работадатели"В истории известен случай когда правителя охраняли гвардейцы другой религии.Хазарского бека -иудея охраняли мусульманские наёмники....что стало с Хазарией известно думаю всем.

Бердыш> Только о подвигах т.н "дикой дивизии" чего то не сообщается)))А все воспоминания генералов типа Дроценко или Деникина рисуют художества абреков исключительно в чёрных тонах.К примеру т.н чеченская дивизия генерала Ревишина прославилась редкостной трусостью и марадёрством.

Откуда дровишки? В царской армии была только одна "дикая дивизия" и составлена она была из кавказских горцев. Командовал ей не Ревишин, а великий князь Михаилу Александрович. Все воевавшие в дивизии - добровольцы, в ней не было ни одного случая дезертирства. Дивизия до конца сохранила верность присяге и была распущена после отречения Романовых от трона. Эта дивизия была возможно лучшиим подразделением царской армии и прославилась стойкостью и героизмом а чечнцы, так вообще отличились:

...Благодаря Чеченской полусотне, закрепившейся на плацдарме, уже на рассвете по наведенному понтонному мосту началась переправа на правый берег Днестра всего Чеченского полка, а за ним Черкесского, Ингушского и частей пехотной дивизии, что сразу же позволило войскам 33-го армейского корпуса начать успешное продвижение в глубь занятой противником территории.

В те же дни о героизме Чеченской полусотни, первой из состава российских войск с боем переправившейся на правобережье Днестра, было доложено в Ставке Верховному Главнокомандующему Николаю II. И царь, восхищенный мужеством ее всадников, заявил, что всех их награждает Георгиевскими крестами. Факт этот, безусловно, редчайший, чтобы весь личный состав воинского подразделения за один бой был удостоен боевых наград, и единственный как на всю Кавказскую конную дивизию, так и на 2-й кавалерийский корпус

 

Ревишин командовал чеченской дивизией сформированной уже белогвардейцами. Как он там ее формировали - не знаю, но полагаю, что по большей части принудительным призывом, отсюда и плачевныей результат.

Бердыш> Результат этой охраны известен))))Николля хлопнули в Ипатьевском доме а джигиты отправились домой резать русских.

Не надо клеветать на горцев. Когда от Николая отреклась вся российская армия, последней, кто с ним остался, - была все та же "дикая дивизия". Она была до последнего готова защитить императора и выполнить любой его приказ, но император препочел отречься, после чего присяга "дикой дивизии" потеряла смысл и дивизия была распущена временным правительством. Обвинять горцев в том, что они не защитили царя - это все равно, что обвинять офицеров и солдат советской армии в том, что они не стали защищать Горбачева и СССР. Что тут поделаешь, если сам глава государства собственными руками сливает и себя и страну?

Вы лучше не скинхедовскую пропаганду читайте, а поговорите с серьезными военными, по-настоящему вовевавшими в Чечне. Я как-то общался с командиром ДШБ морской пехоты, воевавшим в Чечне. Тот отзывался о чеченцах уважительно как об умелых и стойких воинах. Да, били из-за угла и из засад, но только идиот или самоубийца мог бы выйти с легким оружием против танковых колонн в чисто поле на смертный бой, а чеченцы идиотами не были. Со слабым и трусливым противником мы бы так долго не возились бы.

U235> Не надо клеветать на горцев. Когда от Николая отреклась вся российская армия, последней, кто с ним остался, - была все та же "дикая дивизия". Она была до последнего готова защитить императора и выполнить любой его приказ, но император препочел отречься, после чего присяга "дикой дивизии" потеряла смысл и дивизия была распущена временным правительством. Обвинять горцев в том, что они не защитили царя - это все равно, что обвинять офицеров и солдат советской армии в том, что они не стали защищать Горбачева и СССР. Что тут поделаешь, если сам глава государства собственными руками сливает и себя и страну?

Ах бедные горцы))))Клеветают на них бедняжек))После того как царь отрёкся -лучшее занятие устроить этническую чистку русским.А чо царь отрёкся можно урыс шайтан рэзать!

U235> Вы лучше не скинхедовскую пропаганду читайте, а поговорите с серьезными военными, по-настоящему вовевавшими в Чечне. Я как-то общался с командиром ДШБ морской пехоты, воевавшим в Чечне. Тот отзывался о чеченцах уважительно как об умелых и стойких воинах. Да, били из-за угла и из засад, но только идиот или самоубийца мог бы выйти с легким оружием против танковых колонн в чисто поле на смертный бой, а чеченцы идиотами не были. Со слабым и трусливым противником мы бы так долго не возились бы.

Чёрт возьми как далеко СКЫНХЕДЫ пробрались)))Ермолов скинхед ,Бакланов скинхед,Дроценко скинхед и т.д.Отзовы Ермолова о чеченах известны...и не только его .А что до стойкости и мужества - дикари всегда славились яростью и стойкостью...При этом оставаясь дикарями и работорговцами.
П.С Мнения "серьёзных военных"-частенько противоречат друг другу)))То "одним полком за 2 часа"то "умелые и стойкие воины")) Цирк .

Те, кто боятся, часто принижают воинскую доблесть врага. Видимо подбадривая таким образом себя. Это так, замечание из жизни.
Чеченцы тоже часто ошибались, считая русских никудышными вояками.

U235> Откуда дровишки? В царской армии была только одна "дикая дивизия" и составлена она была из кавказских горцев. Командовал ей не Ревишин, а великий князь Михаилу Александрович. Все воевавшие в дивизии - добровольцы, в ней не было ни одного случая дезертирства. Дивизия до конца сохранила верность присяге и была распущена после отречения Романовых от трона. Эта дивизия была возможно лучшиим подразделением царской армии и прославилась стойкостью и героизмом а чечнцы, так вообще отличились:

Угу )))А эти дровишки откуда?? С сайта "Юный кадыровец"??)Странно только в фундаментальном труде Керсновского "История Русской Армии" http://www.militera.lib.ru.О этих подвигах чего то не сказано....Видимо большинство историков царской армии тоже скынхеды

кщееш> Те, кто боятся, часто принижают воинскую доблесть врага. Видимо подбадривая таким образом себя. Это так, замечание из жизни.
кщееш> Чеченцы тоже часто ошибались, считая русских никудышными вояками.
кщееш>
Нормальная психологическая накачка известная с Античных Времён)))))

Опытных вояк как раз отличает уважение к противнику, особенно если он того заслуживает. Если считаешь противника идиотом, то долго не проживешь.

А к мнению человека отвоевавшего в Чечне год, притом не в обозе, а в элитном роде войск, который чечнцы тоже в свою очередь уважали и ставили пожалуй даже выше ВДВшников я прислушаюсь все же больше, чем к махающим шашками ура-патриотам, которые горцев только на рынках и в кабаках видели.