В Грузии арестованы российские офицеры

KILLO>> согласитесь, назвать нас после этого «надежным поставщиком энергоресурсов» не повернется язык даже у Шредера.
D.K.> Батюшка, газ еще не отключали. И даже речи не было.
D.K.> А еще пишет что мы истерику устраиваем.

гы. у шрёдера даже в голове не уместитца выходки этого клиента...

KILLO>>> Ъ-Газета - Цена вопроса
KILLO> KILLO>> //"Весь мировой опыт показывает, что санкции, как правило, оказываются неэффективными". Это сказал не президент Грузии Михаил Саакашвили. Хотя сегодня, на пике своего противостояния с Москвой, он мог бы сказать нечто подобное. Это высказывание принадлежит вице-премьеру и главе российского военного ведомства Сергею Иванову.
D.K.>> Ага, Иванову видно повоевать захотелось, а если санкции неэффективны, то чего вы тогда весь сыр бор в прессе устраиваете, живите, как жили.
KILLO> Правильней сказать: они не оправдывают ЦЕЛИ.

А это и необязательно, главное показать свое призрение.

Ясный перец что Грузия худо бедно проживет и без газа и без всего остального Российского, но если бы Гр. правительство повело себя изначально правильно, то Грузия получила бы большой Российский рынок и взаимопонимание.
Впрочем, слишком много "бы" в этой истории.

17:03

Путин потребовал ужесточить визовый режим для иностранцев-нарушителей




Владимир Путин потребовал от правительства России незамедлительно ужесточить визовый режим для иностранцев, нарушающих российское законодательство.
"Поручаю правительству России незамедлительно принять решения, регламентирующие торговлю на оптовых и розничных рынках, отрегулировать присутствие там иностранных работников, в том числе, усилив ответственность администраций за нарушение миграционных правил как работниками рынка, так и участниками торговли, и ужесточить визовый режим по отношению к иностранным гражданам, нарушающим наше законодательство", - сказал Путин, выступая на Совете по реализации нацпроектов. //РИА «Новости»

DaddyM>согласен с Вилли Токаревым - "В гробу видал проклятую Сибирь"

Вам мало врагов? Ещё и с Сибирью поцапаться хотите?

Операция "Санта Клаус" или Новый год в Цхинвали


По непонятной мне причине уделяется незаслуженно мало внимания неднократным обещаниям Окруашвили встретить Новый год в Цхинвале. А зря, ибо это фактически, обещание начать войну в ближайшие 3 месяца. И по этому поводу у меня возникают следующие мысли:
1. Необходимо учитывать что расстояние от Цхинвали до Тбилиси - 2 часа езды на автомобиле.
2. Современная грузинская армия сегодня - это наверное все таки покруче, чем было в 93-94 годах прошлого века.
3. На стороне грузинской армии в ее конфликтах в Южной осетии наверняка будет полная разведывательная информация (в том числе снимки со спутников) из Пентагона, что в условиях хорошей управляемости войсками и хорошо налаженной системы связи может стать чрезвычайно важным фактором.

Исходя из этого я допускаю, что грузинский спецназ вполне может сделать неожиданный и молниеносный бросок, захватить часть Цхинвала и удерживать его в течение некоторого, возможно достаточно длительного времени.
Тем не менее надо понимать, что у грузинской стороны нет главного - подавляющего превосходства в воздухе. И в отсутствие этого фактора - эта операция крайне рискованна и может стать полным провалом по аналогии с разгромом российских танков в Грозном в 1995 году. Также одним из основных минусов подобного блицкрига является то, что в подобной операции все должно идти абсолютно безупречно. Любая задержка, любое даже незначительное отступление приводит к срыву всего мероприятия.
Однако обещание по встрече Нового года прозвучало, причем в настолько безапеляционном тоне, что за "базар" теперь придется отвечать.

Соответственно я предсказываю следующее развитие событий:
1. За несколько недель до Нового года грузинская армия проводит одно или два учения около границы с Южной Осетией. Основная задача учений: приучить осетин к тому, что грузинские войска частенько ошиваются вдоль осетинских границ и сосредоточение грузинской военной техники не является ничем особенным.
2. За 3-4 дня до Нового года грузинский спецназ делает молниеносный бросок, захватывает часть Цхинвала и удерживает его до Нового года.
3. 31 декабря Окруашвили встречает Новый год в Цхинвале.
4. Сразу после Нового года "в результате доброй воли грузинского руководства и идя навстречу переговорному процессу" достигаются соглашения на вывод грузинской армии из зоны конфликта. Что любопытно, на подобных соглашениях в основном будет настаивать возмущенная Россия, чье давление на Грузию в данной ситуации будет частью плана. (Грузинское руководство прекрасно понимает, что продолжительной войны Грузия не выдержит и вывод грузинских войк нужен будет прежде всего Грузии, но представлено все будет так: будто войска выводятся лишь идя навстречу России, ОБСЕ, США и т.д.).
5. Грузия разворачивает риторику примерно на следующую тему:
- грузинская армия продемонстрировала свою мощь и если ей дадут приказ, то порвет Абхазию и Южную Осетию как Тузик грелку.
- только исключительно добрая воля грузинского руководства и стремление избежать жертв среди мирного населения заставила Грузию вывести свой десант из Цхинвала
- терпение Грузии не бесконечно и руководству Абхазии и ЮО надо срочно сделать шаги навстречу Тбилиси
- ну и голосовать грузинам надо естественно за Саакашвили, а если кто против, то он против грузинского народа

Разумеется, как я уже и писал ранее - план крайне рискованный и способен привести к полному провалу, но у Окруашвили сейчас просто нет выхода. Слишком уж четко и конкретно он обозначил срок своего триумфа (или позора).

туфта. после первого же учения будез заявлено что в случае аннексии в нарушение договоров россия как /список регалий/ в целях выполнения ... и предотвращения ... примет все необходимые меры. в переводе на русский-пару мостов в грузии в щебёнку раскатают через два часа после начала операции и превед.

wild_pig> Операция "Санта Клаус" или Новый год в Цхинвали..........


Скорее всего, у Миши будет новый год в Альпах, чем в Цхинвале, конечно силами грузинской армии можно захватить всю ЮО, но что делать дальше? А дальше грузинская армия захлебнется в крови партизанской войны. А пресса будет на весь мир стучать о жестокости грузинских военных.
Правда знакомая ситуация.

Если учесть что в грузинской армии, скорее всего нет человека имевшего опыт планирования подобной операции на практике, то несложно предположить с какими потерями они столкнуться.

D.K.> Если учесть что в грузинской армии, скорее всего нет человека имевшего опыт планирования подобной операции на практике, то несложно предположить с какими потерями они столкнуться.
А им-то зачем это планировать, помогут ребята из пентагона.ИМХО.

D.K.>> Если учесть что в грузинской армии, скорее всего нет человека имевшего опыт планирования подобной операции на практике, то несложно предположить с какими потерями они столкнуться.
Neytrino> А им-то зачем это планировать, помогут ребята из пентагона.ИМХО.


Вы что шутите, они к таким микро масштабам не приучены, сразу блицкриг до Сталинграда нарисуют.

D.K.> Вы что шутите, они к таким микро масштабам не приучены, сразу блицкриг до Сталинграда нарисуют.
Может и нарисуют, интересно только как этот блицкриг будет реализовывать грузинская армия?

DaddyM
>это режимный город.
А вот и ещё загадка: почему в этот режимный город свободно проникают выхоцы из других стран и даже составляют большой процент(по словам очевидцев)не тока торгующих, крышующих и т д, но и работающих
А у меня, россиянина (кстати имевшего в своё время кучу "секретных" допусков), могут быть проблемы с его посещением?

Ну да ладно, всё равно туда не собирался, эт так, к слову

то Postoronnim V
Ну чё ты на вопрос не ответил, а?
Ответь, чем провинилась училка, сказав детям то, о чём уже несколько дней трещат телеящики?

З.Ы.
Кто-то тут говорил о 20-ти портянках, которые нам предстоит прочитать...
Да их на одной этой странице уже столько,а ещё не вечер...
Ну что ж, контора пишет..."собака лает, караван идёт"

D.K.>> Вы что шутите, они к таким микро масштабам не приучены, сразу блицкриг до Сталинграда нарисуют.
Neytrino> Может и нарисуют, интересно только как этот блицкриг будет реализовывать грузинская армия?

Как в Ираке думали, что победили почти без потерь, а теперь гробы штабелями вывозят.

На бумаге всегда все просто.

Neytrino:

Может и нарисуют, интересно только как этот блицкриг будет реализовывать грузинская армия?

 

История знает огромное количество случаев недооценки противника, в том числе и фатальных. Тем более, что я говорил не о войне за Южную Осетию, а о военной пиар-акции с весьма ограниченными целями. И на мой взгляд (особенно если осетинская разведка прощелкает) такая операция вполне может увенчаться успехом. По крайней мере до момента взятия части Цхинвала.

wild_pig> История знает огромное количество случаев недооценки противника, в том числе и фатальных. Тем более, что я говорил не о войне за Южную Осетию, а о военной пиар-акции с весьма ограниченными целями. И на мой взгляд (особенно если осетинская разведка прощелкает) такая операция вполне может увенчаться успехом. По крайней мере до момента взятия части Цхинвала.
Что понимать под "военной пиар-акцией с весьма ограниченными целями"? Там и так как на пороховой бочке и любая такая военная пиар-акция хош-нехошь попахивает войной.

Не докажите, а только скажите. Итак, вы нормальны?
— Я – нормален.
— Ну вот и славно. …А если так, давайте рассуждать логически. …В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия. …Повесили на грудь иконку. Было?
— Было, — хмуро согласился Иван.
— Сорвались с забора, повредили лицо. Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном нижнем белье и в ресторане побили кого-то. Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так? Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать? И если вы человек нормальный, то сами ответите: никоим образом.

Что ж… Довольно точное описание действий РФ по борьбе с грузино-американскими вредителями и шпионами.
В самом деле.

После задержания российских офицеров (так все-таки – они офицеры ГРУ или нет? Хоть эту военную тайну нам откроют?) было проделано следующее.

А. Арестованных «повесили на грудь, как иконку».
Б. «Сорвались с забора, повредили лицо». Натурально повредили – от дикого ора по ОРТ, РТР, в Думе и т.д. перекосило лицевые мускулы.
В. Явились в… ООН, ОБСЕ, СЕ с зажженной свечой в руке и кричали там Бог весть что – с переменным успехом.
Г. «Просили прислать пулеметы» — всю дорогу. От прямых указаний г-на Миронова («Война! Война!») до заключительного аккорда с «блокадой Ленинграда».
Д. Заявления об американском консультанте, профессоре и шпионе срываются с губ непрерывно – от Путина до Жириновского, от МИДа до М. Леонтьева…

Спрашивается: чего можно добиться таким образом?
Или – чего РЕАЛЬНО ДОБИВАЛИСЬ таким образом?
Формальная цель, как известно, достигнута – офицеры освобождены. Освобождены в результате – как теперь уже известно – трехсторонних переговоров госсекретаря США, министра иностранных дел РФ и министра иностранных дел Грузии. Переданы ОБСЕ. ОБСЕ передало их Москве.

Итак, Москва быстро освободила офицеров. Это – «товар». А вот и «цена» — отношения РФ-Грузия отныне ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗИРОВАНЫ! «Мы сами, родимый, закрыли орлиные очи твои»: Москва САМА, ОБРАТИВШИСЬ В ООН, ОБСЕ (и полагаю, грешным делом, в Госдеп США), «впустила козла в огород» — сама ПРИГЛАСИЛА «ВАРЯГОВ» решать спор между Россией и Грузией. Москва сама де-факто признала, что конфликт этот не двусторонний, а как минимум трехсторонний. И третьей стороной оказались, как нетрудно догадаться… США! Москва САМА обратилась к «иностранному консультанту», ЛЕГИТИМИРОВАЛА ТРЕТЬЮ СИЛУ.

Если Москва хотела этого избежать, ей (Москве) нужно было не «вешать иконку» и в диком виде врываться в ООН-ОБСЕ, а тихо-мирно, без помощи ОБСЕ, арестовать 4 (или 40) «грузинских шпионов» и начать НАПРЯМУЮ С ТБИЛИСИ нудный торг по их обмену. А чтобы дело шло веселее, объявить ту самую блокаду – только не ПОСЛЕ ДРАКИ, а аккурат В РАЗГАР. Согласитесь – кулаки дороги к драке, а не после ее окончания…
Однако ж что сделано, то сделано.

Но, оказывается, ничего еще не сделано! Москва только входит во вкус!
Не успели иностранные консультанты «сделать дело» и потребовать гонорар, как они его – получили. Внезапно проснувшись, Москва взревела «А-а-а! Тут – ТРЕТЬЯ СИЛА! Нечистая третья сила!» и – ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОФИЦЕРОВ – объявила бойкот треклятой «Саакашвилии».

Да-с! Мы – против «Саакашвилии», мы – за братскую Грузию! Только поймут ли и оценят ли братья-грузины голубиную чистоту наших намерений? Ведь по глупой случайности границы Грузии и «Саакашвилии» полностью совпадают…

Так чего же реально добивается ТЕПЕРЬ Москва? И чего ДОБЬЕТСЯ, пожалуй?
Геополитическая проблема, как известно, следующая.
Саакашвили хочет «восстановить территориальную целостность Грузии» – распространить ее юрисдикцию на Южную Осетию и Абхазию. Поскольку Грузия – не Россия, проводить ковровые бомбардировки Сухуми ей никто не позволит. За такие шутки Запад, пожалуй, произведет Михаила Николаевича в Милошевичи… Кроме того, вообще говорить не о чем: Россия в случае войны Грузии с Абхазией и Юж. Осетией просто вступится за «своих граждан». Честно говоря, другого выхода у России и нет. Нравится – не нравится, но с какой-то радости им навыдавали российских паспортов в 1992-м? Назад не отнимешь…

Посему Саакашвили в противовес РФ всячески «без мыла лезет» к США, а пуще того – в НАТО. А Россия отчаянно сопротивляется.
Такова картина.
Как же МОЖЕТ действовать РФ?

Пока что РФ а) объявила блокаду, забыв по рассеянности указать с какими целями, б) объявила, что приостанавливает вывод войск из Грузии, в) затем объявила, что ускоряет вывод войск из Грузии, г)после того как Госдеп сделал свое дело (освободил заложников), стала громко проклинать американских «поджигателей войны», д)опять обратилась зачем-то в ООН…
М-да-а…

Американцы разволновались: услыхав про «блокаду Джорджии» американские пользователи интернета, натурально, требуют вывода русских войск из штата Джорджиа. Но мы и сами не можем понять – уходить нам из Джорджии или нет. А кто-нибудь в Думе наверняка потребует объявить и блокаду штата Джорджии, а то и войска туда перебросить…
Ну ладно, это так…

Итак. Блокада «Джорджии», естественно, сплотит ее оскорбленный народ вокруг Саакашвили – это ясно. Может быть, для Кремля менее ясно другое: оная блокада вызовет горячие чувства в ДРУГИХ СТРАНАХ СНГ! Знать, как умеет «чудить Россия», и не предпринимать «встречных мер»?! Во всяком случае, резко возрастет доверие к России, с ее взвешенной и предсказуемой внешней политикой… Умно-с!

Ну и, само собой, борьба с «грузинскими преступниками» уже развлекает российское общество и милицию. Это, так сказать, посильный вклад в «преодоление русского фашизма». Ну и — от нашего стола к вашему столу. Полагаю, что русским людям в Грузии придется так же весело, как грузинам в России. Впрочем, о «грузинском фашизме» и притеснениях русских мы очень скоро услышим по ТВ.

Что касается войны в Абхазии и Осетии, то ее, скорее всего, все равно не будет. Будет – балансирование на грани Кавказского хребта, перевешиваясь то в ту, то в другую сторону. Но – без падения. Пока.

А что МОГЛА БЫ сделать РФ?
Видите ли, действия зависят от ЦЕЛИ. Если цель – «только личная обида, только ЛИЧНАЯ месть, никакого бизнеса», то, наверное, РФ (лично обиженная страна!) действует верно. Сердце-вещун подсказывает безошибочные ходы и слова (про Берию, скажем…).

А вот ЕСЛИ БЫ целью было успокоение ситуации, то мудрить-то особо нечего.
Созывается «мирная конференция»: РФ-Грузия-США (ну ОБСЕ). И «представители» от Абхазии, Юж.Остетии.
Повестка дня: выработка ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО договора о дружбе и сотрудничестве РФ-Грузия.

К примеру. Москва признает территориальную целостность. Грузия дает ШИРОКУЮ автономию Абхазии и Юж.Осетии. Решение тем более «смелое», что все это де-факто так и есть. Самый лучший закон: «Земля ОБЯЗАНА ВРАЩАТЬСЯ. Кремль решил!»

Кроме того. Наши многострадальные войска наконец выводятся из Абхазии и Юж.Осетии. И вводятся туда войска международные – по мандату ООН. А Грузия взамен объявляет о своем НЕЙТРАЛИТЕТЕ. (Вот вам и проблема «вступления Грузии в НАТО»!)

Итог. Путин – миротворец, Саакашвили – миротворец, Буш – миротворец, Нобелевская пр.мира 2007, мир-дружба-мандарины! РФ-США – братья навек… И отметим это дело в… Нет! Не в грузинском ресторане! В «Царской охоте»! Но платить – платить, так и быть, будешь ты, Мишико, ты, наш дорогой!

Героически преодолели нагроможденные своими руками глупости…
А вот почему ничего этого, натурально, не будет – см. в следующей статье

Denis KA:

Как в Ираке думали, что победили почти без потерь, а теперь гробы штабелями вывозят.

 

Так я о том и говорю, что смысл этой операции в очень быстром захвате и последующем таком же быстром выходе. Никакой функциональности кроме пиара это иметь не будет. Выход из Цхинвала "под давлением мировой общественности" - это собственно и будет наверное самой важной частью операции "Санта-клаус".

Neytrino:

Там и так как на пороховой бочке и любая такая военная пиар-акция хош-нехошь попахивает войной.

 

Кому война, а кому и мать родна.

D.K.> Скорее всего, у Миши будет новый год в Альпах, чем в Цхинвале, конечно силами грузинской армии можно захватить всю ЮО, но что делать дальше? А дальше грузинская армия захлебнется в крови партизанской войны. А пресса будет на весь мир стучать о жестокости грузинских военных.
D.K.> Правда знакомая ситуация.
Писать о "зверствах грузинских военных"будет в основном кремлиновская пресса)))А ей как известно веры нет даже в России.А если брать чисто военный аспект в нынешнем положении грузинской армии пока БОЛЬШАЯ война не под силу.Через годик посмотрим.

Килло, какая еще к черту личная обида? Какая-то сявка возомнила себя бог знает кем, а ее всего лишь поставили на место. Да, по праву более сильного, так уж мир устроен, нравится вам это или нет, но от этого никуда не денешся. Как говорится знай сверчок свой шесток.

Зеро> Ну что ж, контора пишет..."собака лает, караван идёт"

караван уже дошел. вопрос по Бургасу решен.
ПС а если под шумок с рынков ино-черных погонят никто возражать не будет (а наши, российские черные будут обоими руками за ). эти клоповники вообще давно пора прикрыть. то бишь перестроить в нормальный вид.

D.K.>> Скорее всего, у Миши будет новый год в Альпах, чем в Цхинвале, конечно силами грузинской армии можно захватить всю ЮО, но что делать дальше? А дальше грузинская армия захлебнется в крови партизанской войны. А пресса будет на весь мир стучать о жестокости грузинских военных.
D.K.>> Правда знакомая ситуация.
Бердыш> Писать о "зверствах грузинских военных"будет в основном кремлиновская пресса)))А ей как известно веры нет даже в России.

Не смешите меня, пресса везде продажная!

Кристально чистой она просто не может быть.

И говорить, что здесь врут больше чем там а как вы это измеряли?

Попробуйте в свободной грузинской прессе сейчас напишите, что Миша урод и несчастных военных в заложники взял и это будет последняя статья автора.
А в России только сегодня утром слышал по радио как известный ведущий хаит санкции и политику Москвы на Кавказе.

Зеро>> Ну что ж, контора пишет..."собака лает, караван идёт"
Kuznets> караван уже дошел. вопрос по Бургасу решен.
Kuznets> ПС а если под шумок с рынков ино-черных погонят никто возражать не будет (а наши, российские черные будут обоими руками за ). эти клоповники вообще давно пора прикрыть. то бишь перестроить в нормальный вид.


Самые полезные меры из всей истории.

Бердыш> Писать о "зверствах грузинских военных"будет в основном кремлиновская пресса)))А ей как известно веры нет даже в России.А если брать чисто военный аспект в нынешнем положении грузинской армии пока БОЛЬШАЯ война не под силу.Через годик посмотрим.
wild_pig>
История знает огромное количество случаев недооценки противника, в том числе и фатальных. Тем более, что я говорил не о войне за Южную Осетию, а о военной пиар-акции с весьма ограниченными целями. И на мой взгляд (особенно если осетинская разведка прощелкает) такая операция вполне может увенчаться успехом. По крайней мере до момента взятия части Цхинвала.

Присоединяюсь, увы традиционно у нас сильны настроения - "за день одним полком"
А уж потенциальный противник он конечно завсегда трус и воевать не умеет.

MIKLE> туфта. после первого же учения будез заявлено что в случае аннексии в нарушение договоров россия как /список регалий/ в целях выполнения ... и предотвращения ... примет все необходимые меры. в переводе на русский-пару мостов в грузии в щебёнку раскатают через два часа после начала операции и превед.

причем если не дураки раскатают так чтобы запереть этот "спецназ" на месте. а там пусть уж осетины решают что с ним делать

МОСКВА, 5 октября. Россия ужесточает визовый режим с Грузией. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», сообщил сегодня журналистам заместитель директора Федеральной миграционной службы (ФМС) Михаил Тюркин.
По его словам, ФМС с учетом мнения населения России сегодня рассмотрела, какие рабочие места сегодня востребованы, и кто может их занимать.

«В итоге было принято решение, что для граждан Грузии квоты не будут больше предоставляться — ни на проживание, ни на осуществление трудовой деятельности. Правительство РФ по представлению субъектов определяет квоты на проживание и квоты на осуществление трудовой деятельности. Мы приняли решение, что для граждан Грузии такие квоты предоставляться не будут. В связи с отменой квот граждане Грузии не смогут получать разрешения на работу и временное проживание в России, и, как следствие — становиться российскими гражданами», — рассказал Тюркин.

Замдиректора Федеральной миграционной службы также добавил, что срок безвыездного пребывания грузинских граждан в России будет уменьшен со 180 до 90 дней.