Нет такого идиотизма, который Иванов не претворит в жизнь.

Вот как надо:

Итало-ливийская война

Италия вторглась в Ливию в 1911 году якобы ради освобождения ливийцев от "гнета" Турции. К удивлению итальянцев, турки довольно быстро сдались, а вот ливийцы упорно сопротивлялись своему "освобождению". Поначалу они, вооруженные лишь однозарядными винтовками, применяли допотопную тактику массовых кавалерийских атак. К 1913 итальянцам удалось более-менее замирить западную Ливию (Триполитанию), а в восточной (Киренаике) туземцы под руководством секты сенусситов перешли к партизанской тактике.

В 1917 Британия принудила Италию заключить мир с ливийцами. Триполитании и Киренаике были дарованы собственные парламенты, правительства, всем ливийцам дали итальянское гражданство. Установился не очень прочный, но мир. Однако туземцам не нравилась итальянская юридическая система - они рассматривали итальянских поселенцев как объект рэкета и не понимали, почему их за это пытались наказывать.

В 1922 правительство Италии решило навести порядок в Ливии. Однако итальянцы совершили крупную ошибку, решив придерживаться международного права - деля ливийцев на комбатантов и нонкомбатантов ("соттомесси"). В действительности многие из "соттомесси", даже из находившихся на службе у итальянцев, были тайными сторонниками партизан. Они предоставляли партизанам оружие, еду, лошадей и убежище. Некоторые из этих "нонкомбатантов" партизанили, так сказать, "на не полной ставке" - днем пасли овец, а ночью совершали набеги.

К 1928 итальянцам удалось замирить почти всю Ливию - кроме Киренаики - используя тактику размещения многочисленных гарнизонов, разоружения туземцев, блокируя или отравляя колодцы, использовавшиеся партизанами. Но с активными действиями партизан-сенусситов им не удавалось справиться, пока в январе 1930 командующим итальянскими войсками в Киренаике не был назначен генерал Родольфо Грациани. За полтора года он подавил мятежников.

Прежде всего он упростил систему военного командования, сделав его единым. Затем он сделал свои войска как можно более мобильными. Грациани посылал немногочисленные, но хорошо оснащенные патрули вглубь партизанской территории. Он распустил вспомогательные части "лояльных " ливийцев, заменив их эфиопами - хорошими бойцами, которые, к тому же, как христиане, ненавидели партизан-мусульман.

Грациани также обратил внимание на "нонкомбатантов". Весной 1930 он полностью их разоружил. Был создан "воздушно-десантный" военный трибунал, чинивший скорый суд над помогавшими партизанам. Приговоров было только 2 - казнь через повешение (если не было подходящих условий, то расстрел) или отправка в лагерь. В эти лагеря были отправлены и практически все кочевники, вместе с их стадами. Лагеря были стандартными - площадью в квадратный километр, 12.000 палаток, вокруг колючая проволока и вышки с пулеметчиками.

Такая тактика дала желаемый результат. Партизанские банды несли потери, а пополняться почти не могли. В сентябре 1931 главарь партизан шейх Омар Мухтар был взят в плен и по скорому приговору трибунала повешен. Вскоре после этого мятеж прекратился.

Ливийцы до сих пор помнят маршала Грациани. Они больше никогда не поднимали руку на итальянцев, даже во время неудачной для Италии Второй Мировой войны. Более того, даже сейчас, при более чем тридцатилетнем правлении буйного старшего лейтенанта Муамара Каддафи среди 4 миллионов ливийцев спокойно живут 20.000 итальянцев.

Бердыш> Угу )))А эти дровишки откуда?? С сайта "Юный кадыровец"??)Странно только в фундаментальном труде Керсновского "История Русской Армии" http://www.militera.lib.ru.О этих подвигах чего то не сказано....Видимо большинство историков царской армии тоже скынхеды

Вообще-то это Брешко-Брешковский, публицист времен первой мировой и гражданской. Вряд ли он кадыровцем был

U235> Опытных вояк как раз отличает уважение к противнику, особенно если он того заслуживает. Если считаешь противника идиотом, то долго не проживешь.

Я никогда не считал чеченов идиотами...Исключительно отморозками и работорговцами.

U235> А к мнению человека отвоевавшего в Чечне год, притом не в обозе, а в элитном роде войск, который чечнцы тоже в свою очередь уважали и ставили пожалуй даже выше ВДВшников я прислушаюсь все же больше, чем к махающим шашками ура-патриотам, которые горцев только на рынках и в кабаках видели.

Много пафоса...Тем более ГОРЦЫ на рынках не торгуют -это Вам надо бы знать.

U235> Вообще-то это Брешко-Брешковский, публицист времен первой мировой и гражданской. Вряд ли он кадыровцем был
А вот Ермолов публицистом не был)))Он был командующим Кавказским корпусом...См ваши собственные слова о "серьёзных военных")))))

Не спорьте с U235. Сейчас конъюктура такая. "Наши чеченцы" - это хорошие. Вояки отличные, мы с ними хоть куда!

Остается поражаться глубине мысли российского правосудия.По всей РФ за пару патронов дают два года(к счастью, условно), а в Чечне бандитов гладят по голове, а ответ на слова "Я больше не буду!", разрешают встать в строй. Или отпускают на все четыре стороны.

AGRESSOR> Не спорьте с U235. Сейчас конъюктура такая. "Наши чеченцы" - это хорошие. Вояки отличные, мы с ними хоть куда!
)))))Так видимо говорили и римские патриции)))Не все германцы варвары -есть и наши "федераты"

Показали в новостях лагерь росийских строителей. Какого хрена надувать щеки и силить солдат в палатках? Что, задница у кого нибудь треснула бы привезти модули? Блин, слов нет.

Много пафоса...Тем более ГОРЦЫ на рынках не торгуют -это Вам надо бы знать.

 

Да ладно, не торгуют. Ещё как торгуют, сам видел. Например крупнейший оптовый рынок Северного Кавказа - Людмила: ГОРЦЫ, ГОРЦЫ .... ГОРЦЫ. Хотя вполне возможно, что я видел не ГОРЦЕВ, а горцев.

sabakka> Да ладно, не торгуют. Ещё как торгуют, сам видел. Например крупнейший оптовый рынок Северного Кавказа - Людмила: ГОРЦЫ, ГОРЦЫ .... ГОРЦЫ. Хотя вполне возможно, что я видел не ГОРЦЕВ, а горцев.

Конечно)))Вот из родственников и земляков моей невесты никто не торгует...Таксисты,менты,контрактники,агрономы и бухгалтера есть..А вот на рынке никто не торгует...Абыдно дааа???

кщееш> Те, кто боятся, часто принижают воинскую доблесть врага. Видимо подбадривая таким образом себя. Это так, замечание из жизни.
кщееш> Чеченцы тоже часто ошибались, считая русских никудышными вояками.
кщееш>


Несомненно. Ув кщееш глубоко прав. Знает, о чем пишет. В частности, некоторые участники этого конкретного обсуждения - не буду указывать на них пальцем - любят покакать на воинскую доблесть американцев. Типа, какие из пиндосов (пендосов) вояки - так мусор, только бомбить сверху способны, и то все больше по гражданским да по своим... А как прижмет - сразу хвосты подожмут. Их счастье, что давно с "равным противником" не воевали...

Бердыш> А вот Ермолов публицистом не был)))Он был командующим Кавказским корпусом...См ваши собственные слова о "серьёзных военных")))))

И что же Ермолов столько лет с чеченцами возился, если они так плохо воевали? Да они не придерживаются христианских понятий о чести и морали, но воюют, черти, хорошо. Этого у них не отнимешь. А те же гуркхи - тоже те еще отморозки. Они в британской армии тоже отрезанием голов и других частей тела пленным прославились, тем не менее их там все равно держат, т.к. умеют не только пленных резать, коих они впрочем чаще все же просто не берут, приканчивая сдающихся на месте, но и воюют очень даже неплохо.

2MD

Как раз недооценка противника - любимые грабли американской армии. Уж сколько раз их ценой большой крови учили относиться к противнику серьезно и с уважением, а все равно регулярно влипают пытаясь с наскоку раздолбать очередных унтерменьшей, а потом с удивлением обнаруживют, что те оказывается тоже могут дать сдачи, причем очень чувствительно.

U235> Как раз недооценка противника - любимые грабли американской армии.
Да как то проблемы американской армии мне не слишком интересны, это все далеко.
А вот с последствиями действий наших недоумков увы есть все шансы столкнутся.

U235> 2MD
U235> Как раз недооценка противника - любимые грабли американской армии. Уж сколько раз их ценой большой крови учили относиться к противнику серьезно и с уважением, а все равно регулярно влипают пытаясь с наскоку раздолбать очередных унтерменьшей, а потом с удивлением обнаруживют, что те оказывается тоже могут дать сдачи, причем очень чувствительно.

Эт. когда? Вот с переоценкой было такое.

U235> 2MD
U235> Как раз недооценка противника - любимые грабли американской армии. Уж сколько раз их ценой большой крови учили относиться к противнику серьезно и с уважением, а все равно регулярно влипают пытаясь с наскоку раздолбать очередных унтерменьшей, а потом с удивлением обнаруживют, что те оказывается тоже могут дать сдачи, причем очень чувствительно.

Да, ладно, бросьте... Это не кто иной как Вы (А еще Ник) доказывают, что из американцев бойцы как пуля из говна. Тем не менее, они хоть со сдачей, хоть без сдачи дюлей вваливают практически всем, с кем имеют дело. А насчет недооценки - так давайте глянем на Ирак - 1991. Предполагаемые потери - ок. 2000 человек. Фактические - ок. 260. Правда, в тот раз они не ожидали легкой победы и отнеслись к делу серьезно, профессионально - тут Вы правы.
Но насчет "их ценой большой крови учили" - так это как раз они обычно всех остальных учат, ценой их (всех остальных) очень большой крови, что американцы - отличные солдаты, и их именно как бойцов, а не только их бомберы и крытатые ракеты, надо принимать очень всерьез. Кто воевал хоть вместе с ними, хоть против них - все согласны...

Кстати, к вопросу о комплексах и их проявлении в неуважении противника - ни разу не читал и не слышал в Америке, что русские - плохие солдаты. Исключительно наоборот. Им себя накачивать не надо - они себе цену и так знают.

А насчет чеченов согласен: с нашей точки зрения им - как нации, не обязательно каждому конкретному представителю - свойственна психология бессовестных аморальных подонков, зверья, но они на самом деле бесстрашные, резкие, хитрые, жестокие, и свое понимание гордости и верности своим ставят очень высоко, уж всяко выше такой дурацкой мелочи, как жизнь... Собственно, любой, кто с ними имел дело или, допустим, служил вместе, с этим согласится. Пяток чеченов на роту - и все, неприкасаемые.
Только способность, наплевав на последствия, запороть того, кто тебе слово против сказал - это не то же самое, что воинское мастерсто и профессионализм. В этом они ничуть не лучше нормальных солдат в нормальных армиях - русского спецназа, рейнджеров, всяких израильских Сайерет, британских Royal Marines, канадской легкой пехоты, Иностранного легиона. Или просто любых немцев. Полагаю, что хуже - все их нынешние успехи были в основном против недообученных, недоэкипированных частей, укомплектованных недокормленными, не желающими воевать призывниками, под командованием нерешительных, не понимающих конечных задач командиров. Даже не надо спецназа - пара дивизий ВДВ советского времени с соответствующей поддержкой эту Чечню бы за месяц раком поставила. Собственно, Отец и гений и поставил...

U235> И что же Ермолов столько лет с чеченцами возился, если они так плохо воевали?

А он с ними и не возился особо...Тем более что основным противником Ермолова были в те славные времена были черкесские племена(убыхи ,шапсуги и т.д.).А "крутые"вайнахи все больше по мелочи шакалили то скот угонят то на заставу нападут то девчёнку из станицы похитят))).Даже легендарный Шамиль и тот не был вайнахом))

Да они не придерживаются христианских понятий о чести и морали, но воюют, черти, хорошо. Этого у них не отнимешь.

Боеспособность вайнахов приувеличена.Интересный факт -большая часть адыгов(черкесов)не смирилась с поражением в Кавказской войне .Часть была полностью истреблена (но не покорена)другая эмигрировала в Турцию и на Ближний Восток.Чечены же поняв ,что проигрывают стали массово переползать на сторону русских.Даже обоз Шамиля разграбили именно чечены ....поняли что он ослаб.Шакалы одним словом.
Русские в первую очередь на Кавказе должны опираться на осетин и кабардинцев с которые ниболее лояльны к русским.А не на шакалов готовых вцепится в горло при первой возможности.

А те же гуркхи - тоже те еще отморозки. Они в британской армии тоже отрезанием голов и других частей тела пленным прославились, тем не менее их там все равно держат, т.к. умеют не только пленных резать, коих они впрочем чаще все же просто не берут, приканчивая сдающихся на месте, но и воюют очень даже неплохо.

Во 1 гуркхи не торговали англицкими рабами в центре Катманду и не захватывали школы и больницы в Ливерпуле и Манчестере.
Во 2 Гуркхов боялись индусы-это факт))Только я не помню что бы турки сильно их испугались в Дарданнельской операции 1915 года)) Или немцы в ходе обоих Мировых Войн)Наверно они не слышали о крутости гуркхов....а может быть просто не заметили мартышек с ножами -кхукри))))

U235> 2MD
U235> Как раз недооценка противника - любимые грабли американской армии. Уж сколько раз их ценой большой крови учили относиться к противнику серьезно и с уважением, а все равно регулярно влипают пытаясь с наскоку раздолбать очередных унтерменьшей, а потом с удивлением обнаруживют, что те оказывается тоже могут дать сдачи, причем очень чувствительно.

Можно сравнить потери РА при штурме Грозного и амеров при взятии Багдада)))Так кто на грабли умеет лучше всех наступать??))Здесь доблестной орде СССР/РА равных нет.

Гуркхи воевали против русских в Севастополе? Кто-то там был из таких, в детстве Толстого читал, уже не помню.

MD> Да, ладно, бросьте... Это не кто иной как Вы (А еще Ник) доказывают, что из американцев бойцы как пуля из говна. Тем не менее, они хоть со сдачей, хоть без сдачи дюлей вваливают практически всем, с кем имеют дело.

Ага. Вьетнамцам они ввалили... Так ввалили, что потом еле ноги унесли. В Иране и Гренаде Дельта еле ноги унесла, опять же из-за офигительно шапкозакидательских настроений очень похожих на грачевские "одним полком за один день".

MD> А насчет недооценки - так давайте глянем на Ирак - 1991. Предполагаемые потери - ок. 2000 человек. Фактические - ок. 260. Правда, в тот раз они не ожидали легкой победы и отнеслись к делу серьезно, профессионально - тут Вы правы.

Вообще-то ок. 2000 погибших они уже имеют, если я не ошибаюсь. Просто ошиблись в оценке характера войны: американские генералы повторили ошибку Наполеона. Аммеркианцы расчитывали дать "генеральное сражение", и раз и навсегда вынести все сопротивление. А вместо этого их потенциальные противники разбежались не желая воевать в открытую. Американцы неожиданно легко для себя заняли страну, но зато дальше вляпались в партизанскую войну, с которой и по сей день не знают, что делать.

MD> Но насчет "их ценой большой крови учили" - так это как раз они обычно всех остальных учат, ценой их (всех остальных) очень большой крови, что американцы - отличные солдаты, и их именно как бойцов, а не только их бомберы и крытатые ракеты, надо принимать очень всерьез. Кто воевал хоть вместе с ними, хоть против них - все согласны...

Когда в конце концов соберутся и избавятся от шапкозакидательских настроений, то да. Но в начале войны они от этого обычно сильно страдают. Перл-Харбор стал возможен только благодаря фантастической беспечности и рап3.14здяйству ставшим возможными из-за несерьезного отношения американцев к своему потенциальному противнику. Не верили тогда американцы, что японцы - это не просто варвары азиаты, а серьезная военная сила. Круче них в этом только англичане. Те традиционно начинают все свои войны на суше с катастроф, а потом героически их последствия преодолевают.

MD> Кстати, к вопросу о комплексах и их проявлении в неуважении противника - ни разу не читал и не слышал в Америке, что русские - плохие солдаты.

Ага. И поэтому у них так популярны книжки про то, что русские умеют воевать исключительно методом закидывания протвников трупами, советские маршалы - тупые алкоголики и кровавые маньяки, а советская военная техника - архаичное барахло. И вообще немцы на восточном фронте рвали унтерменьшей как тузик тряпку и нас спасло только везение, горы трупов и высадка в Нормандии. А уж как они себе русских военных представляют - по боевикам типа Рэмбо отлично видно. Какая-то банда трусливых и подлых бородатых алкоголиков и психопатов с калашниковыми. Примерно так же они себе русских представляют, как
Бердыш чеченцев

MD> Только способность, наплевав на последствия, запороть того, кто тебе слово против сказал - это не то же самое, что воинское мастерсто и профессионализм. В этом они ничуть не лучше нормальных солдат в нормальных армиях - русского спецназа, рейнджеров, всяких израильских Сайерет, британских Royal Marines, канадской легкой пехоты, Иностранного легиона. Или просто любых немцев. Полагаю, что хуже - все их нынешние успехи были в основном против недообученных, недоэкипированных частей, укомплектованных недокормленными, не желающими воевать призывниками, под командованием нерешительных, не понимающих конечных задач командиров.

Но и профессионализм эти качества не отменяют, а у чеченцев профессионализм вполне в наличии. Кстати хладнокровная жестокость и готовность пойти до конца - это тоже зачастую вполне полезные на войне качества. Если противник в психологическом шоке и не способен сопротивлятся, значит ты победил.

MD> Даже не надо спецназа - пара дивизий ВДВ советского времени с соответствующей поддержкой эту Чечню бы за месяц раком поставила. Собственно, Отец и гений и поставил...

Вообще-то в ВДВ и спецназ ГРУ чеченцев и прочих горцев брали с удовольствием и они там отличными бойцами себя зарекомендовали. Это потом нам боком в Чечне вышло: у чеченцев оказалось много прекрасно подготовленных собственных инструкторов и командиров. Поготовку "федеральных" чеченских батальонов нашиспецы оценивают на уровне не хуже нашего спецназа ГРУ. Все-таки многолетний опыт войны, спаянный коллектив и хорошие инструктора просто так не проходят. Это серьезные вояки, поэтому с ними и столько проблем было. Бывало, что их спецназ по сопкам как сидоровых коз гонял, но бывало, что и они группы спецназа гоняли так, что мало им не казалось. Был случай, даже пленили группу нашего спецназа в полном составе.

У чеченцев было немало эпизодов в той войне, которыми они могут гордиться и в которых они поеждали не только за счет наших просчетов, но и за счет собственного мастерства. Они были серьезным и достойным противником, тем ценнее достигнутая нами победа.

U235, а сколько во Вьетнаме потеряли янки, а сколько вьетнамцы. Если судить не по политике, а чисто количественно...

Во мля, до чего дошли! Чечены зе бест! Я ху..ю, дорогая редакция. U235, не стоит так прогибаться под конъюктуру. Право слово, не стоит. Вояки они не в большей степени хорошие, чем любые другие. Ибо умение воевать складывается не из национальности, а из той степени, как дрючат в учебках. Дурни и неумели, дебилы - встречаются всех национальностей и пород - от американцев, до русских с чеченцами.

Проходя стажировку в Германии (курс в школе телохранителей по системе Линдера), я знавал одного американца-инструктора. Мать моя, он рукопашкой так владел, что иные русские спецы будут затылок чесать... Попытки использовать против него стандартную технику ОДОНовского курса рукопашного боя и боевого самбо окончились моим позорным падением и потерей ориентации. Хотя считается, что наши кадры тут впереди планеты всей. А мне есть с чем сравнивать.

AGRESSOR> U235, а сколько во Вьетнаме потеряли янки, а сколько вьетнамцы. Если судить не по политике, а чисто количественно...
Я вообще считаю что Вьетнам это в первую очередь не слабость американской армии а блестящий успех операций КГБ в самих штатах. Кстати только сейчас сообразил - в том что в США сейчас сильны либерасты - во многом наша залуга с тех лет

U235> Ага. И поэтому у них так популярны книжки про то, что русские умеют воевать исключительно методом закидывания протвников трупами, советские маршалы - тупые алкоголики и кровавые маньяки, а советская военная техника - архаичное барахло. И вообще немцы на восточном фронте рвали унтерменьшей как тузик тряпку и нас спасло только везение, горы трупов и высадка в Нормандии. А уж как они себе русских военных представляют - по боевикам типа Рэмбо отлично видно. Какая-то банда трусливых и подлых бородатых алкоголиков и психопатов с калашниковыми. Примерно так же они себе русских представляют, как
U235> Бердыш чеченцев

Ухх ты)))))И где я это писал??))Шакал ОЧЕНЬ храброе животное особенно когда нападает толпой на ослабленного противника...

U235> Вообще-то в ВДВ и спецназ ГРУ чеченцев и прочих горцев брали с удовольствием и они там отличными бойцами себя зарекомендовали. Это потом нам боком в Чечне вышло: у чеченцев оказалось много прекрасно подготовленных собственных инструкторов и командиров. Поготовку "федеральных" чеченских батальонов нашиспецы оценивают на уровне не хуже нашего спецназа ГРУ. Все-таки многолетний опыт войны, спаянный коллектив и хорошие инструктора просто так не проходят. Это серьезные вояки, поэтому с ними и столько проблем было. Бывало, что их спецназ по сопкам как сидоровых коз гонял, но бывало, что и они группы спецназа гоняли так, что мало им не казалось. Был случай, даже пленили группу нашего спецназа в полном составе.
U235> У чеченцев было немало эпизодов в той войне, которыми они могут гордиться и в которых они поеждали не только за счет наших просчетов, но и за счет собственного мастерства. Они были серьезным и достойным противником, тем ценнее достигнутая нами победа.

Видимо только что вернулись с Кавказа?? Обмывали ВАШУ с Кадыровым победу??)))Басаев хоть и враг но вызывает уважение ... с одной ногой а всё туда же.Не зря слухи ходят что тейп Басаевых от русских происходил))))А кадыровцы....((
Запомните ув.У235 те кто предал ОДИН раз тот предаст ещё и ещё...Среди горцев много благородных народов но только не вайнахи.

Бердыш> А он с ними и не возился особо...Тем более что основным противником Ермолова были в те славные времена были черкесские племена(убыхи ,шапсуги и т.д.).А "крутые"вайнахи все больше по мелочи шакалили то скот угонят то на заставу нападут то девчёнку из станицы похитят))).Даже легендарный Шамиль и тот не был вайнахом))

Нифига себе не возился... Вы хоть знаете, сколько лет кавказская война шла?

Бердыш> Боеспособность вайнахов приувеличена.

Была бы преувеличена - столько бы лет с ними не возились. А черкесы хуже поражение восприняли, потому что российская власть в итоге договорилась не с ними, а с дагами и чеченцами, а они оказались в итоге на обочине, т.к. черкесская элита до последнего надеялась на помощь Турции, которая их кинула. Если бы договорившийся с нами Шамиль был черкесом, то тогда бы черкесы толпами перешли бы на сторону русских, а дагам с чеченцами осталось бы воевать до последнего или сматываться. Тем не менее, что характерно, и адыги и черкесы вполне себе здравствуют в составе России, значит кто-то все же смирился и остался жить в России.

Бердыш> Во 1 гуркхи не торговали англицкими рабами в центре Катманду и не захватывали школы и больницы в Ливерпуле и Манчестере.

Вообще-то невольничьи рынки в Индии вполне себе имелись в наличии и гуркхи в свое время были вполне нормальными поставщиками живого товара на них. Просто к моменту войны с англичанами тех уже некуда было продавать и пленным англичанам просто отрезали головы. Что больницы не захватывали и дома не взрывали - так в то время еще никто до этого не додумался. Воевали бы англичане с ними сегодня - все бы имелось в наличии. Да и вообще вожди федеральных чеченцев подобным террором не занимались: они на блокпосты и колонны федеральных войск нападали. Вполне себе нормальная партизанская война. Терроризмом занялся Басаев и его последователи.

Бердыш> Во 2 Гуркхов боялись индусы-это факт))Только я не помню что бы турки сильно их испугались в Дарданнельской операции 1915 года)) Или немцы в ходе обоих Мировых Войн)Наверно они не слышали о крутости гуркхов....а может быть просто не заметили мартышек с ножами -кхукри))))

А я помню. Не раз читал, как ужас наводили эти "мартышки с кривыми ножами" на тех же немцев. Бывало, до психологического шока доходило.