Новая проблема 2000, блин. Не было печали... :(

Инициативность законодателей потрясает. Вот тут читать. У нас контора на ушах стоит. Самое противное, в Java 1.3 этот баг фиксить не собираются, хотя и декларировали в приведенной ссылке. 1.3.1_18 - нет фикса, вот так вот, не верь глазам своим. А на 1.4 мы переходить сейчас не можем. Жопа. У вас там ничего подобного не планируется?

По сравнению с проблемой 2038-го на UNIX, это мелочи

foogoo> По сравнению с проблемой 2038-го на UNIX, это мелочи

Да, но до 2038 года еще есть время, а вот до марта следующего года времени уже нет.

foogoo>> По сравнению с проблемой 2038-го на UNIX, это мелочи
Сергей-4030> Да, но до 2038 года еще есть время, а вот до марта следующего года времени уже нет.

Любая проблема 20XX - источник дополнительного заработка для программиста и возможность выбить больше денег из заказчика. Почему тебя это расстраивает?

Сергей-4030> Инициативность законодателей потрясает. Вот тут читать. У нас контора на ушах стоит. Самое противное, в Java 1.3 этот баг фиксить не собираются, хотя и декларировали в приведенной ссылке. 1.3.1_18 - нет фикса, вот так вот, не верь глазам своим. А на 1.4 мы переходить сейчас не можем. Жопа. У вас там ничего подобного не планируется?
Совсем недавно писал CTimezone для внутренней библиотеки нашей конторы, которая переводила время из одной системы в другую в любой момент (прошлое - тоже). Убил больше недели.
Так вот, на правах эксперта авторитетно заявляю: какие же мелочи Вас волнуют!

Вот в Бразилии, например, дата и даже ВРЕМЯ перехода на DST определяется ЕЖЕГОДНО указом правительства. (Кстати, посмотрите в винде - в Микрософте для той таймзоны знают время перевода уже тогда, когда в Бразилии его еще знают! И мнение менять по пустякам не собираются; уверен, это очень радует бразильцев).

В Палестине (видимо, в отместку оккупантам) переходят на неделю позже, чем в Израиле, когда бы те не перешли (Израиль переходит стандартно, а Палестина - единственное место в мире с таким прибабахом). В связи с этим была вручена почетная Премия Дарвина 2000: ребята собрались что-то взорвать в Израиле, но сапер выставил машинку по палестинскому времени, а гопники-исполнители выставили время "будильника" по израильскому. Жахнуло в пути.
Хохма еще и в том, что палестинцы не могут точно определиться, переводят они с летнего времени на зимнее по своим-таки часам или по Израильским... Для меня это так и осталось загадкой.

Во всех странах переходят по местному времени. В Союзе на дневное время переходили в одно и то же время - по Москве. За исключением двух регионов (выбраных, по-моему, от балды). Представьте себе радость немцев, когда они узнали о существовании в России Чукотки... редкая западная софтина в курсе о делении России на регионы - а ведь эти данные откуда-то надо брать!

И на закуску - Африка. Катманду... Ботсвана... Родезия... тьфу! Нигерия, то бишь, да. То есть, частично. Ну, все поняли.
Это аллес кирдык.

Да у них там "проблема 2000" - каждый год. И хорошо еще, если только два раза.
А тут - изменили время перехода... ну фигня какая... Да только в Эстонии за последние пятнадцать лет оно раза три поменялась (равно как и отношение к DST)... катастрофа, млин.

(В итоге скачал GNU timezones' definition, кто-то из линуксоидов проделал оф-фигительнейшую работу по систематизации данных. Ессно, неполную. Ибо полную - просто нереально

Татарин> Так вот, на правах эксперта авторитетно заявляю: какие же мелочи Вас волнуют!

Мелочи? Ну, что сказать, вот сейчас посмотрел размер текущего бранча, папка SRC - 81 мегабайт чистоджавовского кода. Причем могу вас уверить - весьма качественного. Так что... того... этого... мы б смогли написать обработку DST, чессло. Проблема тут вовсе не в сложности/простоте написания обработки DST. Проблема в том, что JVM не поддерживает. А в системе, кроме нашего кода, много кода третьих производителей, который сплошь и рядом без исходников (т.е. влиять на проблему можно только сменой JVM) - а если и в исходниках, то это не очень просто - делать изменения такого масштаба. Да и в нашей - переписывать "календарную" арифметику - утомишься, ибо одна из главнейших функция нашего софта - расписания, учет времени.

PS Просто перебилдить систему - занимает минут сорок. Базы данных пользователей - многогигабайтные. Есть проблемы, уверяю вас.

По сравнению с тем что в какойто там весии Джавы вдруг кончилась лицензия - это все полная фигня. А как в свое время разводили на использование Джавы и то и се и халява и переносимость и эффективность - в итоге практически все оказалось враньем.

foogoo>>> По сравнению с проблемой 2038-го на UNIX, это мелочи
Сергей-4030>> Да, но до 2038 года еще есть время, а вот до марта следующего года времени уже нет.
foogoo> Любая проблема 20XX - источник дополнительного заработка для программиста и возможность выбить больше денег из заказчика. Почему тебя это расстраивает?

Я не на контракте. Чем меньше проблем, тем спокойней моей заднице.

DaddyM> По сравнению с тем что в какойто там весии Джавы вдруг кончилась лицензия - это все полная фигня. А как в свое время разводили на использование Джавы и то и се и халява и переносимость и эффективность - в итоге практически все оказалось враньем.

??? Что именно оказалось враньем?! Переносимость? Что значит - вранье? Даже перекомпилировать не надо - все работает. Переносимости С до переносимости Джавы - как до Китая ползком, по сравнению с Джавой Си совершенно не переносим. Не говоря уж о том, что он совершенно непереносим - в смысле, ужасен. Эффективность? Да того же Балансера спросите.

ЗЫ Или за Джаву деньги берут? Помилуйте - и JRE бесплатно, и J2EE и сервера приложений бесплатные есть. Извините, никакого вранья.

Ещё у Индии симпатичная временная зона, в пику колониалистскому Гринвичу

foogoo> Ещё у Индии симпатичная временная зона, в пику колониалистскому Гринвичу

Плевать на все зоны. Правила нужны. Пусть хоть каждый день переносят DST, но по правилам.

Сергей-4030> ??? Что именно оказалось враньем?! Переносимость? Что значит - вранье? Даже перекомпилировать не надо - все работает.
Угу, если программа совместима с реализацией VM, а уж про третьи фирмы я молчу.
Сергей-4030> Переносимости С до переносимости Джавы - как до Китая ползком, по сравнению с Джавой Си совершенно не переносим. Не говоря уж о том, что он совершенно непереносим - в смысле, ужасен.
Это ты его готовить не умеешь Скорее всего на Си и правда проще написать плохопереносимую программу, но образцовые дистрибутивы ставятся вообще без единой правки на достаточно экзотические вещи.
Сергей-4030> Эффективность? Да того же Балансера спросите.
Угу - и при запуске каждый раз ждать пока проверятся и перезагрузятся пакеджи третьих фирм.
Сергей-4030> ЗЫ Или за Джаву деньги берут? Помилуйте - и JRE бесплатно, и J2EE и сервера приложений бесплатные есть. Извините, никакого вранья.
А сколько денег к примеру нам стоило объяснить паре миллионов пользователей что хрустальный тампакс в полночь превратился в тыкву? Причем это серверный софт.

Я ещё ни разу не "держал в руках" хорошей джавской программы, а смотреть как у писюка память кончается со скоростью звука, особенно под каким-нибудь КолдФьюжином, это просто ножом по сердцу...

Сергей-4030>> ??? Что именно оказалось враньем?! Переносимость? Что значит - вранье? Даже перекомпилировать не надо - все работает.
DaddyM> Угу, если программа совместима с реализацией VM, а уж про третьи фирмы я молчу.

Чего? Программа должна быть "совместима" с байт-кодом, ничего больше. Если вы где-то видели некачественную JVM - ну и что? Что из этого следует?

Сергей-4030>> Переносимости С до переносимости Джавы - как до Китая ползком, по сравнению с Джавой Си совершенно не переносим. Не говоря уж о том, что он совершенно непереносим - в смысле, ужасен.
DaddyM> Это ты его готовить не умеешь Скорее всего на Си и правда проще написать плохопереносимую программу, но образцовые дистрибутивы ставятся вообще без единой правки на достаточно экзотические вещи.

Да худо-бедно пописывал на С и С++ лет этак шесть, в том числе - коробочные игрушки. Видал. "Образцовые дистрибутивы" - это какие? Вот мой маленький домашний серверок (фото и всякие такие вещи) без одного исправления, прямо в байт-коде хоть под Windows выполняется, хоть под Linux. А вы так умеете на С?

Сергей-4030>> Эффективность? Да того же Балансера спросите.
DaddyM> Угу - и при запуске каждый раз ждать пока проверятся и перезагрузятся пакеджи третьих фирм.

Эээ... чего? А то, что, скажем, shared libraries третьих фирм тоже не по волшебству загружаются - вас не волнует?

Сергей-4030>> ЗЫ Или за Джаву деньги берут? Помилуйте - и JRE бесплатно, и J2EE и сервера приложений бесплатные есть. Извините, никакого вранья.
DaddyM> А сколько денег к примеру нам стоило объяснить паре миллионов пользователей что хрустальный тампакс в полночь превратился в тыкву? Причем это серверный софт.

Не въехал, слишком сложно. Что вы хотите сказать?

PS Помнится, Балансер замечательный пример приводил - сервер, написанный на Java, живет, а попытки переделать на C++ (не писать с листа, заметьте, а только портировать) - упираются в кирдык. Кроме того, вы хотите спорить с тем, что фактический стандарт на сервера приложений - это Java? Пользуется буквально везде и всюду, любыми сколько-нибудь серьезными фирмами. А вот С++ - занял почетное место ассемблера.

foogoo> Я ещё ни разу не "держал в руках" хорошей джавской программы, а смотреть как у писюка память кончается со скоростью звука, особенно под каким-нибудь КолдФьюжином, это просто ножом по сердцу...

Ну, посмотрите хотя бы на Эклипс. А если пройдетесь по middle-tier, то вы там как раз "неджавских" программ если и увидите, то только в виде большого исключения.

Сергей-4030> Чего? Программа должна быть "совместима" с байт-кодом, ничего больше. Если вы где-то видели некачественную JVM - ну и что? Что из этого следует?
Чем тебе байткоды помогут рулить аппаратурой то или системой?
Сергей-4030> Да худо-бедно пописывал на С и С++ лет этак шесть, в том числе - коробочные игрушки. Видал. "Образцовые дистрибутивы" - это какие? Вот мой маленький домашний серверок (фото и всякие такие вещи) без одного исправления, прямо в байт-коде хоть под Windows выполняется, хоть под Linux. А вы так умеете на С?
Ну я так умею на OCaml, вещи немного более компактной и быстрой так раза в два,три
Сергей-4030> Не въехал, слишком сложно. Что вы хотите сказать?
многа букв... То что в один прекрасный момент несколько миллионов работающих программ работать отказались.
Сергей-4030> PS Помнится, Балансер замечательный пример приводил - сервер, написанный на Java, живет, а попытки переделать на C++ (не писать с листа, заметьте, а только портировать) - упираются в кирдык. Кроме того, вы хотите спорить с тем, что фактический стандарт на сервера приложений - это Java? Пользуется буквально везде и всюду, любыми сколько-нибудь серьезными фирмами. А вот С++ - занял почетное место ассемблера.
Да упаси боже спорить с рынком - это как ... против ветра Кстати C++ очень долго был вообще нихрена не переносимый, это так. И основная претензия к Джаве как языку у меня именно ее похожесть на ++. Но это я ретроград

Татарин>> Так вот, на правах эксперта авторитетно заявляю: какие же мелочи Вас волнуют!
Сергей-4030> Мелочи?
Мелочи.

Представьте все ТО ЖЕ САМОЕ, но с учетом Бразилии с Родезией и на весь период от 1936-го по 2006-й год.

Кстати, даже забавно, что американцы напоролись на свой же пупоцентризм. Время смены дат - какая фигня, казалось бы...

Эклипс - джавская программа для джавы. Мне бы что-нибудь для дела или для души...

foogoo> Эклипс - джавская программа для джавы. Мне бы что-нибудь для дела или для души...

Посмотри

Программы из франции? Нет, спасибо, мне перла на работе хватает...

Это не перл Скорее смесь пролога и ObjС.

Все равно, люди называющие компьютер ordinateur, ничего путного на компьютере сделать не могут в принципе.

Татарин>>> Так вот, на правах эксперта авторитетно заявляю: какие же мелочи Вас волнуют!
Сергей-4030>> Мелочи?
Татарин> Мелочи.
Татарин> Представьте все ТО ЖЕ САМОЕ, но с учетом Бразилии с Родезией и на весь период от 1936-го по 2006-й год.
Татарин> Кстати, даже забавно, что американцы напоролись на свой же пупоцентризм. Время смены дат - какая фигня, казалось бы...

Вы, извините, съезжаете на почве антиамериканизма. Еще раз - проблема НЕ имплементировать библиотеку поддержки. Чтобы вам было понятнее (уж извините, но придется так) - допустим, в операционку встроена функция умножения длинных чисел. Эта функция используется в вашей программе в трех тысячах мест (ну, не догадались вы написать обертку для этого действия, не думали, что будет меняться). В вашей программе также используются чужие бинарные библиотеки (к ним исходных кодов вовсе нет/разбираться с ними муторно), которые тоже используют эту функцию ОС. И вот - постановлением правительства длинное умножение теперь по-другому считается. Поставщик ОС делает апдейт только следующей версии (с которой ваша программа не тестировалась как надо). Понимаете теперь?

PS Вы точно "на правах эксперта"? Вы можете себе представить, что это - 81 мегабайт только кода? Согласитесь, ваш проект, для которого вы писали, был несколько скромнее.

Сергей-4030>> Чего? Программа должна быть "совместима" с байт-кодом, ничего больше. Если вы где-то видели некачественную JVM - ну и что? Что из этого следует?
DaddyM> Чем тебе байткоды помогут рулить аппаратурой то или системой?

Ничем. Драйверы для этого есть. Написанные на всяких специализированных вспомогательных языках - драйверы писать можно, ничего другого не напишешь. Скажем, ассемблер. Или С.

Сергей-4030>> Да худо-бедно пописывал на С и С++ лет этак шесть, в том числе - коробочные игрушки. Видал. "Образцовые дистрибутивы" - это какие? Вот мой маленький домашний серверок (фото и всякие такие вещи) без одного исправления, прямо в байт-коде хоть под Windows выполняется, хоть под Linux. А вы так умеете на С?
DaddyM> Ну я так умею на OCaml, вещи немного более компактной и быстрой так раза в два,три

Не вдаваясь в holywars (а там тоже есть что сказать против OCaml), замечу, что присутствие на рынке разработки OCaml'а, по большому счету, не видать и не слыхать. А Java - практически весь разрабатываемый сейчас middle-tier.

Сергей-4030>> Не въехал, слишком сложно. Что вы хотите сказать?
DaddyM> многа букв... То что в один прекрасный момент несколько миллионов работающих программ работать отказались.

В какой именно момент? Не помню.

Сергей-4030>> PS Помнится, Балансер замечательный пример приводил - сервер, написанный на Java, живет, а попытки переделать на C++ (не писать с листа, заметьте, а только портировать) - упираются в кирдык. Кроме того, вы хотите спорить с тем, что фактический стандарт на сервера приложений - это Java? Пользуется буквально везде и всюду, любыми сколько-нибудь серьезными фирмами. А вот С++ - занял почетное место ассемблера.
DaddyM> Да упаси боже спорить с рынком - это как ... против ветра Кстати C++ очень долго был вообще нихрена не переносимый, это так. И основная претензия к Джаве как языку у меня именно ее похожесть на ++. Но это я ретроград

Ээээ, в конце концов синтаксис - дело десятое. OK, не десятое, первое. Но это первое место он делит с платформой и существующими решениями под Джава (прежде всего J2EE).

Кстати, про быстроту OCaml - факты, пожалуйста, в студию. Прямо так-таки на любых задачах в 2-3 раза? А то знаете, ассемблер в некоторых тестах тоже дает ого-го какое быстродействие. А в приличных проектах - просто сливает языкам высокого уровня.