Братья грузины. Братья кому?

P.V.>> А Грузия - так прям Афганистан Прям империя зла карманная.
Татарин> А в чем принципиальная разница?
Татарин> Заложников уже берут.

Вранье. И ты об этом знаешь. Самое интересное, я не видел охающего Татарина по поводу "заложников" в Катаре.

P.V.>>> А Грузия - так прям Афганистан Прям империя зла карманная.
Татарин>> А в чем принципиальная разница?
Татарин>> Заложников уже берут.
KILLO> Вранье. И ты об этом знаешь.
Ничего подобного. Так все и было, и ты сам это прекрасно понимаешь. Просто у тебя "преступстоп".
КИЛЛО, разведчиков не берут "к сезону". Даже по твоей версии, все это было сделано потому, что Мише срочно понадобилось повонять и пошуметь. Схватили кого попало.

KILLO> Самое интересное, я не видел охающего Татарина по поводу "заложников" в Катаре.
Во-первых, я не "охаю", а констатирую факты.
Во-вторых, мне было неприятно, что наших взяли в Катаре.
В-третьих, Яндарбиева-то взорвали по-настоящему.

Я уже давно заметил, что зрение у тебя офигительно избирательное...

"Как русский великоимперский грузинофоб, я требую, чтобы грузинский народ был наказан появлением на его земле гигантских человекоподобных скульптур Саакашвили работы Церетели!" (с) the_toad



PS: Это не я, но все равно шедевр

А может, убрать уродов, уже установленных в России?

P.V.> А может, убрать уродов, уже установленных в России?
Молодец - хоть какаято польза РФ будет от этого конфликта. Предлагаю не просто убрать, а жестоко и безчеловечно вывезти и смонтировать в Тбилиси, игнорируя все протесты международных правозащитных организаций

P.V.> А может, убрать уродов, уже установленных в России?

Начните с Петра, Задолбал.

Столько железа пропадает.

Я, как увидел живьем - споткнулся. Чесслово!

P.V.> Я, как увидел живьем - споткнулся. Чесслово!

Ага, а я издалека, думал, что это что-то рухнуло.
Потом уже друзья сказали, что это памятник.


Боюсь, что Зураб лукавит, что его только потомки поймут.
СНЕСУТ, как пить дать, СНЕСУТ

P.V.>> Я, как увидел живьем - споткнулся. Чесслово!
D.K.> Ага, а я издалека, думал, что это что-то рухнуло.
D.K.> Потом уже друзья сказали, что это памятник.
D.K.> Боюсь, что Зураб лукавит, что его только потомки поймут.
D.K.> СНЕСУТ, как пить дать, СНЕСУТ



Зачем сносить - надо же иметь памятник человеческой глупости, просто переименовать в "Неудавшиеся потуги скульптора"

Это надо будет переименовать в памятник глупости Лужкова.

P.V.>>> Я, как увидел живьем - споткнулся. Чесслово!
D.K.>> Ага, а я издалека, думал, что это что-то рухнуло.
D.K.>> Потом уже друзья сказали, что это памятник.
D.K.>> Боюсь, что Зураб лукавит, что его только потомки поймут.
D.K.>> СНЕСУТ, как пить дать, СНЕСУТ
demonlav> Зачем сносить - надо же иметь памятник человеческой глупости, просто переименовать в "Неудавшиеся потуги скульптора"

А можно его не иметь в центре города. Пусть в Москва-реке утопят, может дайверов привлечет

Правда всю рыбу распугает.

P.V.>>>> А Грузия - так прям Афганистан Прям империя зла карманная.
Татарин> Татарин>> А в чем принципиальная разница?
Татарин> Татарин>> Заложников уже берут.
KILLO>> Вранье. И ты об этом знаешь.
Татарин> Ничего подобного. Так все и было, и ты сам это прекрасно понимаешь. Просто у тебя "преступстоп".
Татарин> КИЛЛО, разведчиков не берут "к сезону". Даже по твоей версии, все это было сделано потому, что Мише срочно понадобилось повонять и пошуметь. Схватили кого попало.

Разведчиков могут взять когда угодно. Особенно к сезону. Но что тебе доказывать, ты даже не счел нужным посмотреть кадры деятельности грушников в Грузии.

Татарин> Во-первых, я не "охаю", а констатирую факты.

Вранье, за факты ты выдаешь свои измышления.

Татарин> Во-вторых, мне было неприятно, что наших взяли в Катаре.
Татарин> В-третьих, Яндарбиева-то взорвали по-настоящему.

Да. И в Грузии они действовали по-настоящему.

Татарин> Я уже давно заметил, что зрение у тебя офигительно избирательное...

Например.

P.V.>> А может, убрать уродов, уже установленных в России?
DaddyM> Молодец - хоть какаято польза РФ будет от этого конфликта. Предлагаю не просто убрать, а жестоко и безчеловечно вывезти и смонтировать в Тбилиси, игнорируя все протесты международных правозащитных организаций

В Грузию его не надо. Совсем останется без работы... Там Лужкова нет.

P.V.> Я, как увидел живьем - споткнулся. Чесслово!

Живьем? ака "медный всадник"? Я бы - умЭр

Ник

KILLO> Разведчиков могут взять когда угодно. Особенно к сезону. Но что тебе доказывать, ты даже не счел нужным посмотреть кадры деятельности грушников в Грузии.
"Деятельности" военных?
КИЛЛО, я читал заявы представителей ОБСЕ. Если ОНИ, после того, как им предоставили "доказательтсва", не кричат на весь мир о злобных русских диверсантах, а тихо сливают воду, то... прости, но мне и так все ясно.

Впрочем, если ты дашь ссылку и/или файл - с большим интересом посмотрю.

Татарин>> Во-первых, я не "охаю", а констатирую факты.
KILLO> Вранье, за факты ты выдаешь свои измышления.
Татарин>> Во-вторых, мне было неприятно, что наших взяли в Катаре.
Татарин>> В-третьих, Яндарбиева-то взорвали по-настоящему.
KILLO> Да. И в Грузии они действовали по-настоящему.

Татарин>> Я уже давно заметил, что зрение у тебя офигительно избирательное...
KILLO> Например.
Ну, например, сейчас меня твои реплики про Катар удивили...

Лично для меня это вопрос принципиальнейший: если взяли разведчиков - то плохо, конечно, что шумят, недружественно, провокационно, и все такое, но в своем праве .

Если вины не было (а там наобвиняли порядком - аж во взрывах на территории Грузии!), и захватили невинных просто в заложники и чтобы пошуметь, причем на самом высоком уровне, то...
То это и есть оно самое - государственный терроризм. А Миша - отморозок.
А Грузия - по факту, как бы я не относился к грузинам как к народу - сейчас очередной Афганистан-2000, Чечня-1995 или Германия-1939: государство с отморозками и бандитами во главе .
Причем, государство, успешное во внутренней пропаганде (судя по тебе же) и государство агрессивное, настроенное на войну.

Такие дела.

P.V.>>> А может, убрать уродов, уже установленных в России?
DaddyM>> Молодец - хоть какаято польза РФ будет от этого конфликта. Предлагаю не просто убрать, а жестоко и безчеловечно вывезти и смонтировать в Тбилиси, игнорируя все протесты международных правозащитных организаций
KILLO> В Грузию его не надо. Совсем останется без работы... Там Лужкова нет.
Кто ж его работать заставит? Это ж - па-амятник! (С)

Или ты про Церетели?
Интересная идея - смонтировать его... можно даже и в Москве, наверное...

Татарин>А Грузия - по факту, как бы я не относился к грузинам как к народу - сейчас очередной Афганистан-2000, Чечня-1995 или Германия-1939: государство с отморозками и бандитами во главе .
Хм и этим они так сильно от нас отличаются? Если у них бандиты, а у нас воры - это конечно шаг вперед к торжеству законности
Ну и продолжая сравнение - наш Дуче разумеется демократичней ихнего фюрера

Татарин> Татарин>> Во-вторых, мне было неприятно, что наших взяли в Катаре.

Наших в Катарае сдали пиндосы благодаря своей службе радиоперехвата (плюха в адрес наших спецов, расслабились), катарские полицейские - рядовые исполнители, типа Саакашвили, что им приказали - то и сделали.
За это пиндосы заслужено записали себе "+".

Татарин> Те, кто там учатся - или наши, или хорошо к нам относятся. "Бей своих чтобы чужие боялись" - очень глупо.
"Наших" там нет. И относятся они к нам плохо. Так зачем учить? "Умерла так умерла" (с)

Купил из-под полы пять литров грузинского вина в бадейке из под "шишкиного леса".
Хорошее молодое вино.

Есть мне чего написать в топик. И про грузин, и про наших.
В Грузии прошли выборы. Партия Саакашвили выиграла.

Миша хорошо спровоцировал Путина, а ВВП поддался. - это минус ВВП раз.
Минус ВВП два что уроды, которых на всех уровнях полно пошли уродствовать - с рассылкой требований в школы по фамилиям, с отчислением учеников и т п.

Третий минус ВВП, что немедленно не последовали снятия с должностей за этот очевидный троллизм.

Четвертый минус ВВП за внешнюю политику в этой ситуации. Лебедь Рак и Щука.

Пятый - за крайне низкую квалификацию ГРУ ГШ. Мне стыдно.

Ну а Саакашвили меньшим дерьмом вовсе не стал от этого всего. Как был продажной девкой, так и остался.


Знают же все и каждый что США пасет в Грузии все ИП. Какого хрена?

Со стороны Саакашвили это голимая провокация, со стороны наших - идиотизм.

Все хороши.


Выиграли США.
Что сделали? Разыграли классическую комбинацию по дискредитации.
Посмотрим, как будет идти середина партии.

Для США и Саакашвили сейчас было бы неплохо получить в РФ какое-нибудь убийство видного грузина или откровенно безвинного. Результат закрепить.

России же сейчас ну не надо делать всех этих мелких движений мимическими мышцами. Другим темпом надо работать.

кщееш> Миша хорошо спровоцировал Путина, а ВВП поддался. - это минус ВВП раз.

А что, по-твоему, лучше было сидеть и в очередной раз смотреть, как это отморозки издеваются над нашими офицерами?

кщееш> Минус ВВП два что уроды, которых на всех уровнях полно пошли уродствовать - с рассылкой требований в школы по фамилиям, с отчислением учеников и т п.

Как видишь - это все фуфло, которое распускают журналюги за америкосовские бабки - фактов то нет, или ты мне можешь назвать фамилию одного ученика, отчисленного за то, что он грузин?

кщееш> Третий минус ВВП, что немедленно не последовали снятия с должностей за этот очевидный троллизм.

Не вижу за что.

кщееш> Четвертый минус ВВП за внешнюю политику в этой ситуации. Лебедь Рак и Щука.

тут согласен, нужна четкая политика - а то тянут все в разные стороны со своими перегибами.

кщееш> Пятый - за крайне низкую квалификацию ГРУ ГШ. Мне стыдно.

А отсуюда по-подробнее - в чем же проявилась низкая квалификацию ГРУ?

кщееш> Ну а Саакашвили меньшим дерьмом вовсе не стал от этого всего. Как был продажной девкой, так и остался.

"+"

кщееш> Выиграли США.

Не согласен - нет конкретного результата. А насчет пропаганды - зайди на Инопресса и почитай - что нас хаяли до конфликта, что после - тон особо не поменялся.

кщееш> России же сейчас ну не надо делать всех этих мелких движений мимическими мышцами. Другим темпом надо работать.

Так сейчас кулаком по столу и залепили

ДИРЕКТИВА «ОБ ОБРАЗОВАНИИ ГРУЗИН»
Чиновники считают, что милицейских запросов по выявлению в школах детей грузинской национальности не существует, и просят эти запросы предъявить. Выполняем их просьбу:

KILLO> ДИРЕКТИВА «ОБ ОБРАЗОВАНИИ ГРУЗИН»
KILLO> Чиновники считают, что милицейских запросов по выявлению в школах детей грузинской национальности не существует, и просят эти запросы предъявить. Выполняем их просьбу:
KILLO> ДИРЕКТИВА «ОБ ОБРАЗОВАНИИ ГРУЗИН»

Killo, никто не говорит, что запросов не было - дураков и перестраховщиков в России хватает
Я просил назвать фамилию хоть одного школьника, очисленного из школы по той причине, что у него грузинская фамилия.
Ты можешь мне назвать?

Будет ли война на Кавказе? ("Newsweek", США)
В нынешнем конфликте между Грузией и Россией просматриваются все предпосылки к трагической развязке

Анатоль Ливен (Anatol Lieven), 09 октября 2006
То, что отношения между Вашингтоном и Москвой плохие, ни для кого не новость. Однако на этот раз ситуация может сложиться так, что Америка, медленно и неуверенно, но верно, приближается к развязке, которой она всячески старалась избегать все те годы, что тянулась 'холодная война' - вооруженному противостоянию между государством-сателлитом США и Москвой непосредственно на границах России.

Кризис разразился 27 сентября, когда президент Грузии Михаил Саакашвили приказал арестовать четверых российских офицеров, обвинив их в планировании заговора против его власти. Вскоре их освободили, причем не без давления со стороны Соединенных Штатов, однако Москва уже успела ввести против Грузии жесткие торговые и финансовые санкции, а также отозвать из Тбилиси своих дипломатов. Представители российских властей назвали грузинское правительство 'фашистским', а российский парламент заговорил об акте 'государственного терроризма'. Саакашвили, со своей стороны, обвиняет Россию в попытке 'развалить Грузию'.

В мире, надо сказать, происходит и много других событий, также увеличивающих конфликтный потенциал этого региона. Причем главное из них происходит за сотни миль оттуда, на Балканах, где Запад уже готовится предоставить независимость Косово, бывшей провинции Сербии. Где же связь, спросите вы?

Дело в том, что во время распада Советского Союза группы коренного населения в Абхазии и Южной Осетии, находящихся на грузинской территории, развернули сепаратистские войны, в которых пользовались едва ли скрываемой помощью советских военных. С того времени эти области живут в режиме фактической независимости, хотя официально их не признала ни одна страна, в том числе и Россия. Москва предоставила большинству их населения российское гражданство; от грузинских противников местные вооруженные отряды 'отделяют' российские 'миротворцы'. Такой худой мир держится с 1993 года, периодически прерываясь вспышками насилия.

Однако 9 сентября, когда Владимир Путин пригласил к себе на обед группу западных экспертов, в которую входил и я, мы получили от него жесткое предостережение. Если Запад признает независимость Косово, Россия сделает то же самое с бывшими грузинскими республиками.

- Нельзя в отношении Косова применять одни правила, а в отношении Абхазии и Южной Осетии - другие, - сказал он. - Такая политика не может быть признана моральной. Она не имеет перспектив.

Воодушевившись, по-видимому, позицией Москвы, Южная Осетия назначила на ноябрь референдум по вопросу независимости. Саакашвили тем временем заявляет, что любая попытка отобрать эти регионы силой вынудит Грузию 'вступить в войну'.

С точки зрения русских, неодинаковый подход Запада к ситуации на Балканах и на Кавказе явно попахивает двойными стандартами. Москва считает себя обязанной поддерживать Абхазию и Южную Осетию хотя бы из соображений братства: в республиках Северного Кавказа живут сотни тысяч этнических русских, и в этом нестабильном регионе России меньше всего нужны очередные конфликтные ситуации. Кроме того, Москва настроена резко отрицательно к западному уклону Грузии. Вашингтон посылал грузинской армии военных советников и технику; Тбилиси, при поддержке многих представителей Вашингтона, громко говорит о своем курсе на вступление в НАТО, который из Москвы видится как часть американской стратегии по окружению России и ослаблению ее влияния в регионе.

Правительство Буша неоднократно заверяло Кремль, что оно всячески давит на Саакашвили, не давая ему выступить с оружием против отколовшихся от Тбилиси регионов. Однако некое противоречие, если смотреть с позиции Москвы, просто не может не бросаться в глаза. Во-первых, Соединенные Штаты продолжают вооружать и обучать грузинскую армию; также русские считают, что грузинский авантюризм подпитывается усилиями несдержанных американских политиков вроде Джона Маккейна (John McCain) и других сенаторов, побывавших в Грузии за несколько последних месяцев и однозначно выразивших поддержку грузинским притязаниям. Говорили даже, что по вертолету Маккейна стреляли, когда он пролетал над Южной Осетией.

В этой борьбе есть и другие фронты. Российские власти были разгневаны серией шагов, предпринятых недавно правительством Буша, чтобы присоединить к НАТО и Украину. На публику критика, по большому счету, не выносилась, однако в частных беседах представители России предупреждали, что ответ будет жестким, вплоть до выхода России из переговоров по Ирану и снятия моратория на поставку оружия Тегерану. Пока что вопрос с повестки дня снят - Украина сама заявила, что не желает места в НАТО, - но горький привкус от него никуда не делся.

Кроме того, Москве очень не нравится, что Америка остается единственным крупным государством, блокирующим заявку России на вступление в ВТО. Здесь Москва ответила угрозой исключить американские энергетические компании из проекта по разработке огромного Штокмановского месторождения газа в Баренцевом море.

В Европе Россия видит, что китайские компании вкладывают деньги, не встречая практически никаких препятствий, в то время как попытки российских компаний приобрести акции Airbus, Arcelor или других европейских корпораций неизменно вызывают паническую и враждебную реакцию. Путин сказал об этом просто: 'Если европейцы хотят, чтобы мы допустили их в самое сердце нашей сегодняшней экономики, в инфраструктуру добычи, в инфраструктуру транспорта, - нам-то что дадут за это, мы что за это получим?' В том, что президент России сохраняет курс на сотрудничество с Западом и интеграцию России в мировые рынки, не приходится сомневаться - жесткое заявление по Грузии оттого и было столь заметно, что выделялось на фоне исключительно мягких высказываний по другим вопросам, - однако один из представителей его администрации прозрачно намекнул, что, вне зависимости от того, кто придет ему на смену в 2008 году, преемник может быть расположен к Западу совсем не так благожелательно.

Особая опасность грузинского вопроса в том и состоит, что он столь эмоционален. После распада Советского Союза русские с негодованием смотрели, как Грузия, легко проглатывая миллиарды долларов российских газовых субсидий и денежных переводов от своих граждан, работающих в России, тянулась к Западу, который помогал ей в неизмеримо меньшей степени. То, что грузинское руководство постоянно чернит Россию, обвиняя ее в репрессиях и нарушениях прав человека, также многих в России раздражает - в особенности если учесть, что, Иосиф Сталин, самый жестокий тиран в ее собственной истории, был родом как раз из Грузии.

Вообще-то Путин очень крепко держит себя в руках - не говорит лишнего, не делает резких движений. И во внутренней, и во внешней политике он проявляет неизменную осторожность и прагматизм. Однако каждый раз, когда его взгляд обращается в сторону Грузии, я боюсь, что гнев может взять над ним верх. Добавьте сюда решимость Грузии получить обратно свои потерянные земли, решимость России этого не допустить, американскую поддержку и призрак будущего членства Грузии в НАТО - и увидите, что для трагической развязки этого конфликта все уже практически готово.

Автор статьи - старший научный сотрудник фонда New America Foundation, автор книги "Этический реализм: будущее влияния Америки в мире" (Ethical Realism: A Vision for America's Role in the World), написанной совместно с Джоном Халсменом (John Hulsman).

кщееш> Будет ли война на Кавказе? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода


ИМХО: Очень правильная статья, отражает всю ситуацию вокруг Кавказа.