[image]

Человек из ниоткуда

Юридические аспекты
 
1 2 3 4

Android

старожил
★★★
U235> Если человек вообще ничего не помнит, то это состояние представляющее опасность для его жизни и нужно либо вылечить амнезию, либо его хотя бы социализовать и научить с этим жить.
Ты условие задачи упустил, не говорится, что человек ни чего не помнит.
Ну, хотите - пришелец со звезд, путешественник во времени, из параллельного пространства какой-то попаданец.
 
Язык, на котором он говорит, тоже неизвестный.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
US timochka #15.12.2020 11:01  @AGRESSOR#15.12.2020 06:22
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

GREI>> Каков порядок принудительной госпитализации в психиатрический стационар? - Михайлов Роман Александрович, 04 июня 2020
AGRESSOR> Я не юрист, но выходит, что при указанных условиях нет оснований для принудительного освидетельствования.

В смысле нет? Голый. А на улице сейчас холодно. Это пример поведения угрожающего здоровью.
Не говорит ни на каком языке, т.е. немой. Это инвалидность.
Помимо этого в городе, очевидно, не ориентируется. Ни дорогу перейти, ни полицейского по форме узнать. Простыми бытовыми принадлежностями пользоваться не умеет. Ни по телефону позвонить, ни воду в кране открыть, ни шнурки завязать. Писать тоже не может. Т.е. В пространстве ориентируется с трудом, бытовые навыки отсутствуют, координация нарушена.

Как на счет навыков посещения туалета? Душа? Да и вообще понять нужно что это у нас такой туалет. Бутылку с водой открыть? Ложкой пользоваться?

Больной сам себя обслужить не может, коммуникационные навыки отсутствуют. Поведение больного опасно для него самого. Этого достаточно для психиатрической экспертизы.

А дальше, вы уверенны что он ее пройдет? Все-таки она основана на нынешних правилах поведения и нынешних стереотипах. А тут больному дают авторучку, и он глядит на нее как баран на новые ворота. У него даже жестовый язык будет другой, а это полный набор шизофреника.
   78.078.0

U235

старожил
★★★★★
Android> Ты условие задачи упустил, не говорится, что человек ни чего не помнит. Язык, на котором он говорит, тоже неизвестный.

Ну в таком случае человек говорит какую-то абракадабру, не являющуюся никаким из известных языков, на раскрытом перед ним атласе не может показать страну, откуда родом, тычет пальцем вверх. Явный пациент психушки :) Сдадут его психиатрам, а те уже будут думать, чего с ним делать. Может лечить попробуют, может просто в разнорабочие у себя определят и будут языку учить, потом отпустят, если адекватно себя вести будет и на русском говорить начнет. Если же он, выучив русский, начнет рассказывать что он пришелец с другой звезды или параллельного пространства, то и еще в психушке задержится
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU капитан-123 #15.12.2020 12:51  @U235#15.12.2020 11:02
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

U235> Если же он, выучив русский, начнет рассказывать что он пришелец с другой звезды или параллельного пространства, то и еще в психушке задержится
Чего-то сразу вспомнился пришелец Константин. Правда он умел на всех языках говорить. :D
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
А мне скорей вспомнился Максим Камеррер. Имхо, клиника как раз нормальный вариант. Если буйствовать не будет, то там вполне выучит и язык и разберется в текущей ситуации
   77
RU Виктор Банев #15.12.2020 13:51  @капитан-123#15.12.2020 12:51
+
+1
-
edit
 
U235>> Если же он, выучив русский, начнет рассказывать что он пришелец с другой звезды или параллельного пространства, то и еще в психушке задержится
капитан-123> Чего-то сразу вспомнился пришелец Константин. Правда он умел на всех языках говорить. :D
Типичный попаданец дядя Вова (Владимир Николаевич), быстро ситуацию просек, по-прорабски: "Если есть на этой планете гравицапа - достанем. Не такое доставали!". Но там тоже язык был.
   2020
RU капитан-123 #15.12.2020 13:58  @Виктор Банев#15.12.2020 13:51
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

В.Б.> Типичный попаданец дядя Вова (Владимир Николаевич), быстро ситуацию просек, по-прорабски: "Если есть на этой планете гравицапа - достанем. Не такое доставали!". Но там тоже язык был.
Еще забыли - Кайл Риз, без одежи и без документов и из будущего, но тоже шпрехал по местному.
А вот Сару Конор, только за рассказы о существовании такого "человека из ниоткуда", мигом определили в дурку!
   83.083.0
RU Полл #15.12.2020 14:10  @капитан-123#15.12.2020 13:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
капитан-123> А вот Сару Конор, только за рассказы о существовании такого "человека из ниоткуда", мигом определили в дурку!
Сару Коннор определили в дурку за ПТСР и паранойю.
А вообще большой вопрос - что этот голый человек принесет с собой.
Знание 6000 основных звезд и закономерностей их движения по небу, что было нормой для эллинов?
Способность в тяжелом снаряжении пробежать марафон, опять-же - норма для спартанца?
Абсолютно белозубую улыбку и полное отсутствие любых повреждений на теле в 30-40 лет?
   82.082.0
RU spam_test #15.12.2020 14:28  @Виктор Банев#15.12.2020 13:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


В.Б.> Но там тоже язык был.
там сложно Кин-дза-дза! (комедия, реж. Георгий Данелия, 1986 г.) - YouTube
Это пацак и чатланин выучили.
   87.0.4280.10787.0.4280.107
RU спокойный тип #15.12.2020 14:39  @PSS#15.12.2020 13:00
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
PSS> А мне скорей вспомнился Максим Камеррер. Имхо, клиника как раз нормальный вариант. Если буйствовать не будет, то там вполне выучит и язык и разберется в текущей ситуации

не, прогрессор это не тот вариант. в том плане что мы рассматриваем неподготовленного пришельца. подготовленный скорее всего вообще в поле зрения органов не попадёт.
   83.083.0
RU PSS #15.12.2020 14:42  @спокойный тип#15.12.2020 14:39
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> А мне скорей вспомнился Максим Камеррер. Имхо, клиника как раз нормальный вариант. Если буйствовать не будет, то там вполне выучит и язык и разберется в текущей ситуации
с.т.> не, прогрессор это не тот вариант.

Да не был он изначально прогрессом. Банальная группа свободного поиска. Его жизнь заставила им стать. Не факт, что на Земле не будет также :)
   77

PSS

литератор
★★
Прогрессом был Сикорски. Кстати еще один интересный вопрос. Приняли бы правительства Земли помощь (в решении экономических проблем, социальных) вот из таких непонятно кем контролируемых источников. На Саракше тоже помощь принимать не хотели. Хотя нет, этот сюжет уже был во "Времени учеников"
   77
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Да не был он изначально прогрессом.
Он просто мог голыми руками раскидать банду вооруженных бандитов, видеть в очень слабом освещении и воспринимать пространство вообще в полной темноте, чувствовать радиацию и не умирать от ее запредельных доз, пережить попадание в голову без последствий, моментально учить язык, запоминать и осмысливать огромные объемы информации.
А еще этику и мировоззрение Мира Полдня.
   82.082.0

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Кстати еще один интересный вопрос. Приняли бы правительства Земли помощь (в решении экономических проблем, социальных) вот из таких непонятно кем контролируемых источников.
Об этом "Жук в муравейнике".
   82.082.0
RU spam_test #15.12.2020 14:52  @Полл#15.12.2020 14:48
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Он
По-моему, это не специальные тренировки и модификации прогрессоров. А просто следствие эволюционного развития. Кстати, настолько высокая живучесть рядовой особи говорит о том, что к миру полня шли весьма интересным путем.
   87.0.4280.10787.0.4280.107
RU спокойный тип #15.12.2020 14:56  @spam_test#15.12.2020 14:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл>> Он
s.t.> По-моему, это не специальные тренировки и модификации прогрессоров. А просто следствие эволюционного развития. Кстати, настолько высокая живучесть рядовой особи говорит о том, что к миру полня шли весьма интересным путем.

да, я собственно это имел ввиду, что он сильно превосходил людей и прекрасно понимал что он пришелец. такому не составит труда не попасть в психушку.
   83.083.0
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Полл> Он просто мог голыми руками раскидать банду вооруженных бандитов, видеть в очень слабом освещении и воспринимать пространство вообще в полной темноте, чувствовать радиацию и не умирать от ее запредельных доз,

Да, но прогрессом он изначально не был. Конечно, часть это явный результат фукамизации, но и в ГСП явно должны отдельно отбирать. Вряд ли к нам бы прилетел хилый и глупый инопланетянин. Но тоже возможно :)

Полл>пережить попадание в голову без последствий, моментально учить язык, запоминать и осмысливать огромные объемы информации.

А вот этого как раз не мог. Пуля в голову это была бы гарантированная смерть о чем он явно говорил. Ему повезло, что Чачу промазал. Чтобы выучить язык у него ушло заметное время. Для развлечения математические книги читал, но компьютер заменить не мог. При желании обмануть и просчитать его было возможно. Что и делали.

И куда большей проблемой оказалось отсутствие реакции на Д-излучение. Все остальные его сверхвозможности изначально вызвали только небольшой интерес.

Полл> А еще этику и мировоззрение Мира Полдня.

Черт знает, какая этика будет у пришельцев. Вряд ли совпадающая с нашей. И хорошо еще если она будет совпадать с этикой Полдня.
   77

GREI

опытный
★★
timochka> Больной сам себя обслужить не может, коммуникационные навыки отсутствуют. Поведение больного опасно для него самого. Этого достаточно для психиатрической экспертизы.
Далась вам эта психушка. :)
Давайте упростим задачу.
По улице в Москве идет человек в каком-то непонятном костюме, которого раньше никто не видел, к тому же в коротких ластах. Идет никого не трогает, на красный свет улицу не переходит. Патрульные беспокоясь за человека подходят и спрашивают все ли у него в порядке и зачем ему ласты. Человек ведет себя адекватно и на русском (древнегреческом, латыни) отвечает, что у него все в порядке, снимает ласты и говорит, что больше не будет. Патрульные на всякий случай просят предъявить документы, что бы записать данные. Документов нет, на требование назвать себя молчит. Подозрительно! - В отделение. В отделении человек ведет себя адекватно - выполняет все распоряжения администрации, добровольно (следствия еще нет) сдает анализ ДНК, отпечатки, все что попросят, предъявляет вещи к досмотру - ничего не законного. Полиция пробивает по всем базам - нет такого человека.
Свои персональные данные не озвучивает - молчит и все. Иногда просит поесть и сходить в туалет. Обвинить человека не в чем. Проходит 48 часов, человеку вручают ласты и он уходит. :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Конечно, часть это явный результат фукамизации, но и в ГСП явно должны отдельно отбирать. Вряд ли к нам бы прилетел хилый и глупый инопланетянин. Но тоже возможно :)
Я напомню, что Максим был подростком, которого никто особо выдающимся, особенно интеллектуально - не считал.

PSS> А вот этого как раз не мог. Пуля в голову это была бы гарантированная смерть о чем он явно говорил. Ему повезло, что Чачу промазал. Чтобы выучить язык у него ушло заметное время. Для развлечения математические книги читал, но компьютер заменить не мог. При желании обмануть и просчитать его было возможно. Что и делали.
Господин ротмистр выстрелил. Мак был уже близко. Гай видел, как пуля попала ему в плечо и как он отшатнулся, словно налетел на препятствие.

— Глупец, — сказал Мак. — Дайте сюда оружие, злобный глупец…

Он не остановился, он все шел на господина ротмистра, протянув руку за оружием, и из дырки на плече вдруг толчком выплеснулась кровь. А господин ротмистр, издавши странный скрипящий звук, попятился и очень быстро выстрелил три раза подряд прямо в широкую коричневую грудь. Мака отбросило, он упал на спину, сейчас же вскочил, снова упал, приподнялся, и господин ротмистр, присев от напряжения, выпустил в него еще три пули. Мак перевалился на живот и застыл.
___________________________
Да, в голову попадания не было. Было 4 попадания в тело спереди и до 3 попаданий в неизвестную часть тела.
Мелочи жизни.
И все остальное так же. :)

PSS> Черт знает, какая этика будет у пришельцев. Вряд ли совпадающая с нашей. И хорошо еще если она будет совпадать с этикой Полдня.
Ты уверен, что для нас это будет хорошо - пришелец с этикой Мира Полдня? Я вот совсем не уверен.
   82.082.0

Полл

координатор
★★★★★
GREI> Иногда просит поесть и сходить в туалет. Обвинить человека не в чем. Проходит 48 часов,
Это правовая норма для граждан Российской Федерации.
Человек чем-то подтвердил свое гражданство РФ?
   82.082.0

PSS

литератор
★★
Полл> Я напомню, что Максим был подростком, которого никто особо выдающимся, особенно интеллектуально - не считал.

Это скорей намек на то, что при том уровне учителей там все такие :). Но нужно отметить, что он сделал весьма неплохую карьеру в дальнейшем.

Полл> Да, в голову попадания не было. Было 4 попадания в тело спереди и до 3 попаданий в неизвестную часть тела.
Полл> Мелочи жизни.

Нет конечно. Но в голову не было. Что я и отметил. Вот он прямо об этом сказал

Он ошибается, – сказал Максим. – Он все верно определил, но он ошибается. Для нас эти раны не смертельны. Вот если бы ротмистр попал мне в голову... но он не попал... Понимаете, Доктор, вы даже представить себе не можете, какие это жизнеспособные органы – сердце, печень...
 


Полл> И все остальное так же. :)

Ну я вон тоже читаю книги по математике для развлечения. И что?

ОБВИНИТЕЛЬ: С какой целью вы, находясь под следствием, в тюрьме, занялись чтением монографии «Тензорное исчисление и современная физика»?
ОБВИНЯЕМЫЙ: Не понимаю... Для удовольствия... с целью развлечения, если угодно... Там есть очень забавные страницы.
ОБВИНИТЕЛЬ: Я думаю, суду ясно, что только очень образованный человек станет читать столь специальное исследование для развлечения и для удовольствия...» Что за чушь? Зачем мне это подсовывают? А дальше? Массаракш, опять процесс...
«ЗАЩИТНИК: Вам известно, какие средства выделяют Неизвестные Отцы на преодоление детской преступности? ОБВИНЯЕМЫЙ: Не совсем вас понимаю. Что такое «детская преступность»? Преступления против детей? ЗАЩИТНИК: Нет. Преступления, совершаемые детьми.
ОБВИНЯЕМЫЙ: Я не понимаю. Дети не могут совершать преступлений...» Гм, забавно... А что там в конце? «ЗАЩИТНИК: Я надеюсь, мне удалось показать суду наивность моего подзащитного, доходящую до житейского идиотизма. Подзащитный выступал против государства, не имея о нем ни малейшего представления. Ему неведомы понятия детской преступности, благотворительности, социального вспомоществования...»
 


Собственно вот как отнеслась к нему комиссия

Комиссия утверждала полную психическую нормальность подследственного в настоящий момент, но допускала, что в недавнем прошлом он мог страдать одной из форм амнезии в совокупности с интенсивным вытеснением истинной памяти памятью ложной. Комиссия произвела лингвистический анализ фонограмм, оставшихся в архиве Специальной студии, и пришла к выводу, что язык, на котором в то время говорил подследственный, не может быть причислен ни к одной группе известных современных или мертвых языков. По этому поводу комиссия допускала, что этот язык мог быть плодом воображения подследственного (так называемый «рыбий язык»), тем более что в настоящее время он, по собственному утверждению, этого языка больше не помнит.
 


А вот список его достоинств

. Две пули в печень – это слишком много для нормального человека... Та-ак, скручивает монетки в трубочку... бежит с человеком на плечах... Ага, это я уже читал. Помнится, на этом месте я подумал, что парень на редкость здоровенный и что обычно такие глупы. И дальше читать не стал... А это что? А-а, старый приятель... «Извлечение из донесения агента N 711». «...Видит совершенно отчетливо дождливой ночью (может даже читать) и в полной темноте (различает предметы, видит выражение лица на расстоянии до десяти метров)... обладает очень чувствительным нюхом и вкусом – различал членов группы по запаху на расстоянии до пятидесяти метров, на спор различал напитки в плотно закупоренных сосудах... ориентируется по странам света без компаса... с большой точностью определяет время без часов... имел место следующий случай: была куплена и сварена рыба, которую он запретил нам есть, утверждая, что она радиоактивная. Будучи проверена радиометром, рыба действительно оказалась радиоактивной. Обращаю внимание на тот факт, что сам он эту рыбу съел, сказавши, что ему она не опасна, и действительно, остался здоров, хотя излучение превышало тройную санитарную норму (почти 77 единиц)...»
 


PSS>> Черт знает, какая этика будет у пришельцев. Вряд ли совпадающая с нашей. И хорошо еще если она будет совпадать с этикой Полдня.
Полл> Ты уверен, что для нас это будет хорошо - пришелец с этикой Мира Полдня? Я вот совсем не уверен.

Нет конечно. Я имел ввиду, что у пришельцев могут быть куда более проблемные этики.
   77
+
+1
-
edit
 

GREI

опытный
★★
GREI>> Иногда просит поесть и сходить в туалет. Обвинить человека не в чем. Проходит 48 часов,
Полл> Это правовая норма для граждан Российской Федерации.
Полл> Человек чем-то подтвердил свое гражданство РФ?
Ай-яй-яй :)
Ст 62 Конституции РФ
3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
GREI> Ст 62 Конституции РФ
GREI> 3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются
Человек не сообщает своих персональных данных, есть подозрение что является иностранным гражданином.
Запрос в УФМС и судебное заседание - и до 12 месяцев бесплатной жилплощади и кормежки для социализации попаданца есть. :)
   82.082.0
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Полл> Человек не сообщает своих персональных данных, есть подозрение что является иностранным гражданином.
Полл> Запрос в УФМС и судебное заседание - и до 12 месяцев бесплатной жилплощади и кормежки для социализации попаданца есть. :)

Подозрение без доказательств
УК РФ Статья 127. Незаконное лишение свободы

1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
 

:)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Косопузый #15.12.2020 17:04  @U235#15.12.2020 07:44
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

U235>>> Вообще-то по закону это просто БОМЖ,
Полл>> Номер закона и пункт его? :)
U235> Ок. Некорректно выразился. В законе такое понятие отсутствует.
Смотря в каком.
Реализация основных направлений профилактики правонарушений осуществляется посредством выявления лиц, пострадавших от правонарушений или подверженных риску стать таковыми, и лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации (в том числе лиц, страдающих заболеваниями наркоманией и алкоголизмом, лиц без определенного места жительства) Статья 6. Основные направления профилактики правонарушений / КонсультантПлюс
Меры по социальной адаптации применяются в соответствии с законодательством Российской Федерации в отношении следующих категорий лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации:
лица без определенного места жительства;

Статья 24. Социальная адаптация / КонсультантПлюс

Статья 24. Социальная адаптация 1. Социальная адаптация представляет собой комплекс мероприятий, направленных на оказание лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, содействия в реализации их конституционных прав и свобод, а также помощи в... //  www.consultant.ru
 
   87.0.4280.10187.0.4280.101
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru