Нет такого идиотизма, который Иванов не претворит в жизнь.

Кабардина-Балкария_ ведь тоже Кавказ, тебе её не нада?
Бердыш> Да она не СЧИТАЕТ Кабарду РУССКОЙ ЗЕМЛЁЙ))))Как и я.

Ну "Русской" эту землю никто никогда и не считал. Российской - это да.

P.V.> Это ваши фантазии. как всегда.

То же самое я могу сказать про тебя,что у тебя фантазии.

Говори.

Бяка> Ну "Русской" эту землю никто никогда и не считал. Российской - это да.
Во первых -что такое российская земля и чем она отличается от русской?
Во вторых - кавказцы в основной массе считают Кавказ СВОЕЙ землёй.А вот к примеру Вятку или Ярославль -нет.

Бердыш>Зайди на форум KavkazNet.ru и наслаждайся отношению к таким как ты ))

Вот уж послали так послали вы меня... вы ещё на кавказ.морг сходите, если грязью интересуетесь.

Я вам не предлагаю брататься с теми кто нас ненавидит, но и просто фильтровать людей не забывайте. Моя цель в контексте темы этого топика, указать вам на тот факт, что чеченцы из "Востока" и "Запада" нам не враги.

Тут Саша про Власова вспоминал, дескать, всё у него было хорошо, за исключением одного эпизода в начале карьеры. Только вот аналогия была выстроена неправильно - Яманаев и Ко для нас не то же, что Власов, а то же, что Власов для немцев. Сначала воевал против них, а потом - за них, и деваться ему уже некуда было.

Верно подмечено

А можно поподробнее? Будут ли контактировать израильские военные с российскими? Россияне будут в составе сил ООН или нет? Будет ли какой-то контроль за их работой? Особенно интересует взгляд из Израиля.

Бяка>> Ну "Русской" эту землю никто никогда и не считал. Российской - это да.
Бердыш> Во первых -что такое российская земля и чем она отличается от русской?

Обьясняю популярно, для невежд. Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.(в.Высоцкий)
Российская земля - это та территория, где находится Россия. Исконно русские земли - это земли, где жили русы.

Бердыш> Во вторых - кавказцы в основной массе считают Кавказ СВОЕЙ землёй.А вот к примеру Вятку или Ярославль -нет.
Правильно считают. А татары считают Татарстан своей землёй. Хотя многие из них там никогда не бывали. Это так называемая "малая родина". Те же самые кавказцы, которые считают Кавказ своей землёй, совсем не так считают, находясь на самом Кавказе. Там начинают конкретизировать.

Tais> "Подмочить" репутацию, благо Балансер репутацию прикручивать собирается.
1. Я не сторонник "репутаций". За все время их существования я выставил всего штуки 3 плюса. Ну а ставить минус - это вообще подлость, сродни удару ниже пояса.
2. Мужчина, который подмочил репутацию женщине - не мужчина.
Tais> П.С. А что мнения отличные от Вашего - это всегда тупизм?
Конечно - нет. Наоборот, я люблю умных оппонентов. Есть с кем подискутировать. Но вот людей, которые регулярно игнорируют приводимые им факты я не люблю. Не менее важными качествами оппонента, чем его ум и информированность, являются такие черты, как культура спора, умение аргументировать и принимать аргументы, готовность признать свою неправоту.

Fakir> Тут Саша про Власова вспоминал, дескать, всё у него было хорошо, за исключением одного эпизода в начале карьеры. Только вот аналогия была выстроена неправильно - Яманаев и Ко для нас не то же, что Власов, а то же, что Власов для немцев. Сначала воевал против них, а потом - за них, и деваться ему уже некуда было.

Категорически не согласен.
1. Власов и Ямадаев являлись гражданами своей страны, которая воевала с врагом.
2. В и Я предали свою страну и перешли на сторону противника, где совершили военные преступления.
3. Когда у противника дела пошли плохо В и Я стали искать дороги, как сбежать.
И только сдесь пути В и Я расходятся. В прикончили как собаку, так как предателям прощения нет. Тем более дважды предателям. А дважды предателя Я простили, обласкали и дали дохоходную должность. Забыв, что единожды предавший предаст и второй раз, а уж дважды предавший...

Zeick> А можно поподробнее? Будут ли контактировать израильские военные с российскими? Россияне будут в составе сил ООН или нет? Будет ли какой-то контроль за их работой? Особенно интересует взгляд из Израиля.

Россияне не являются частью миротворческих сил ООН и направлены в результате двухстороннего ливано-российского соглашения. Это не мандат ООН, а гуманитарная миссия. Их задача - восстановить 6 мостов, оговоренных между Р и Л, и вернуться на родину. Ни в какой контакт с израильскими войсками они вступать не должны, и вообще не должны появляться вблизи границы.

a1tra> Вот уж послали так послали вы меня... вы ещё на кавказ.морг сходите, если грязью интересуетесь.
a1tra> Я вам не предлагаю брататься с теми кто нас ненавидит, но и просто фильтровать людей не забывайте. Моя цель в контексте темы этого топика, указать вам на тот факт, что чеченцы из "Востока" и "Запада" нам не враги.

Враги- причём скрытые.А значит более опасные.Ещё раз отсылаю к истории покорения Кавказа.Из всех кавказских народов наиболее злобное отношение к русским именно у чеченов.

israel> Категорически не согласен.
israel> 1. Власов и Ямадаев являлись гражданами своей страны, которая воевала с врагом.
israel> 2. В и Я предали свою страну и перешли на сторону противника, где совершили военные преступления.
israel> 3. Когда у противника дела пошли плохо В и Я стали искать дороги, как сбежать.
israel> И только сдесь пути В и Я расходятся. В прикончили как собаку, так как предателям прощения нет. Тем более дважды предателям. А дважды предателя Я простили, обласкали и дали дохоходную должность. Забыв, что единожды предавший предаст и второй раз, а уж дважды предавший...

Молодца Израиль!!!!!Жму лапу,лучше не скажешь.

Бяка
>Хотя многие из них там никогда не бывали. Это так называемая "малая родина".

Вообще-то "малая родина" - это место, где человек родился - "клочок земли, припавший к трём берёзкам..." (с) Симонов. Место, где он никогда не бывал, малой родиной быть никак не может. Разве что - исторической родиной.

Бяка> Обьясняю популярно, для невежд. Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.(в.Высоцкий)
Бяка> Российская земля - это та территория, где находится Россия. Исконно русские земли - это земли, где жили русы.
Ход мыслей ПРАВИЛЬНЫЙ.Рад что наши позиции в этом совпадают.Хотя вопрос однако ,почему Киевщина -это заграница а вот аул Центорой -Россия??

Fakir> Бяка
>>Хотя многие из них там никогда не бывали. Это так называемая "малая родина".
Fakir> Вообще-то "малая родина" - это место, где человек родился - "клочок земли, припавший к трём берёзкам..." (с) Симонов. Место, где он никогда не бывал, малой родиной быть никак не может. Разве что - исторической родиной.

Историческая, естественно.
Интересно, что на исторической родине несколько иное отношение к блудным детям.

israel> Категорически не согласен.
israel> 1. Власов и Ямадаев являлись гражданами своей страны, которая воевала с врагом.

Категорически не верно. Страна Ямадаева распалась в 1991 году. А в 1993 он искренне верил, что стоит только отделиться от России и вот оно, будет ЩАСТьЕ. Тогда на почве сепаратизма в бывшем СССР у многих "крыша" ехала, некоторые даже Уральскую республику создать хотели.
И в 1994 году никакой войны официально не было, а значит не было никакого врага. Ельцин начал наводить "конституционный порядок" в регионе, который сам же и привёл в такое беспорядочное состояние.
И только много лет спустя он понял, что "независимая Чечня" - это синоним бандитской Чечни.

israel> 2. В и Я предали свою страну и перешли на сторону противника, где совершили военные преступления.

Не могли бы вы оглисить список военных преступлений, к которым причастен Ямадаев или его люди?

israel> 3. Когда у противника дела пошли плохо В и Я стали искать дороги, как сбежать.

Ямадаев стал искать дорогу как сбежать в 1998 году. Это время самого рассвета "независимой Ичкерии", когда боевики были на подьёме. За такую позицию прежнего командира "Востока" Джабраила Ямадаева убили в результате терракта.

israel> И только сдесь пути В и Я расходятся. В прикончили как собаку, так как предателям прощения нет.

Извините, но Ямадаев присягу на верность Отечеству не приносил до момента, как стал командиром "Востока" (просто потому, что ни дня не служил в армии) и судить его по военным законам нельзя.

israel>А дважды предателя Я простили, обласкали и дали дохоходную должность.

Ой... эта доходная должность, как вы говорите, означает жалование в 15 тысяч рублей в месяц и постоянные упрёки некторых чеченцов, о том что якобы продался русским... хотя щас жалование офицером вроде повышают.

israel>Забыв, что единожды предавший предаст и второй раз, а уж дважды предавший...

Интересно, а вас лично, как гражданина Израиля, этот факт почему так беспокоит? Вы за Россию переживаете или есть другие причины?

a1tra> Ой... эта доходная должность, как вы говорите, означает жалование в 15 тысяч рублей в месяц и постоянные упрёки некторых чеченцов, о том что якобы продался русским... хотя щас жалование офицером вроде повышают.
)))))Смотрящий по Гудермесскому р-ну получает 15 тысяч рублей))))))))))Ржунемогу)))Плохо действует кремлиновская пропаганда на юные умы))))ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ ЧЕЛОВЕКА НА КАВКАЗЕ НА ДОЛЖНОСТИ КОТОРЫЙ ЖИЛ НА ЗАРПЛАТУ???))))))))

граждане, извините что я все 10 страниц не читал, но есть вопрос.
Тут уже прозвучало что главный идиотизм Иванова в том, что он отправил инженерные войска в Ливан ремонтировать дороги - когда в России якутск и владивосток отрезаны нафиг?

если нет - то вы тут фигню обсуждаете. точнее так - вы обсуждаете то (идиотизм Иванова и Ко) что в доказательствах не нуждается.

a1tra> Не могли бы вы оглисить список военных преступлений, к которым причастен Ямадаев или его люди?
Насчёт военных не знаю а вот чисто уголовных хватает.

1.Ст 208 Организация незаконного воинского формирование и участие в нем
2.Ст 126 Похищение человека
3.Ст 279 Вооружённый мятеж
Это так сказать профильные статьи "федеральных"чеченов.А зная гуманитарные повадки "птенцов гнезда Путина"вполне может быть и ст 357 Геноцид..проявится.И еще статей 5-6

a1tra> Категорически не верно. Страна Ямадаева распалась в 1991 году. А в 1993 он искренне верил, что стоит только отделиться от России и вот оно, будет ЩАСТьЕ. Тогда на почве сепаратизма в бывшем СССР у многих "крыша" ехала, некоторые даже Уральскую республику создать хотели.

Во-1 Вы утверждаете, что Ямадаев не был гражданином РФ? Это глупо.
Во-2 Вы оправдываете преступления одного шизой других? Это не менее глупо.
a1tra> И в 1994 году никакой войны официально не было, а значит не было никакого врага. Ельцин начал наводить "конституционный порядок" в регионе, который сам же и привёл в такое беспорядочное состояние.
Вот это номер. Вы хоть сами поняли, что сказали? В чеченской войне виноват Ельцин, а не Дудаев, Россия, а не Чечня-Ичкерия. И правильно делал Ямадаев, что защищал Ичкерию от русских агрессоров. Мда, приплыли. Дальше некуда.
a1tra> И только много лет спустя он понял, что "независимая Чечня" - это синоним бандитской Чечни.
И только много лет спустя Чикатилло понял, что убивать детей нехорошо. Когда за ним опера пришли, так сразу и понял.
a1tra> Не могли бы вы оглисить список военных преступлений, к которым причастен Ямадаев или его люди?
Начиная от восстания против законной власти в стране и кончая длинным списком преступлений чеченских боевиков.
a1tra> Ямадаев стал искать дорогу как сбежать в 1998 году. Это время самого рассвета "независимой Ичкерии", когда боевики были на подьёме. За такую позицию прежнего командира "Востока" Джабраила Ямадаева убили в результате терракта.
Во-1 чел просто поумнее некоторых. Заранее понял, чем кончатся дела. Точно так же нацистские бонзы пытались вести сепаратные переговоры на расцвете 3 Рейха в 41-42г.г. Гесс вон аж в 40-м фишку просек.
a1tra> Извините, но Ямадаев присягу на верность Отечеству не приносил до момента, как стал командиром "Востока" (просто потому, что ни дня не служил в армии) и судить его по военным законам нельзя.
Ну и? В полицаи к фрицам немало неслуживших пошло. Вот только предателями они все равно стали. И СМЕРШ их стрелял по военным законам. Кроме присяги солдата есть еще верность гражданина.

a1tra> Ой... эта доходная должность, как вы говорите, означает жалование в 15 тысяч рублей в месяц и постоянные упрёки некторых чеченцов, о том что якобы продался русским... хотя щас жалование офицером вроде повышают.
Я щас прям заплачу о бедном голодном Яндарбиеве. Вы что, не в курсе, что кроме зарплаты еще бенефиции бывают? Например - в виде плантаций наркоты и подпольных нефтезаводов?
a1tra> Интересно, а вас лично, как гражданина Израиля, этот факт почему так беспокоит? Вы за Россию переживаете или есть другие причины?
Слив защитан. Когда чел переходит на личности - это верный признак того, что аргументы кончились. Между прочим, половина моей жизни прошла в России, там друзья и родственники. Моя жена, теща и тесть - российские граждане (когда уезжал я, советское гражданство отбирали).

AGRESSOR> Знаю командира, справившегося с 20 таджиками на роту. ... Больше беспорядка не было.
AGRESSOR> Так что, все от командира зависит. Захочет - справится!

Ну ты даешь! Сравнил - чурок (я извиняюсь, может их сейчас по другому зовут, я молодость вспомнил...) с хачиками сравнил! Таджики/узбеки/прочие азиаты вечно зачмореные ходили(не все, конечно, и не везде, но закономернгсть очевидна), а чечены с дагестанцами могли и втроем/впятером всю роту е#$ть. Потому что отмороженые на всю голову. Вообще - где кавказцы, там вместо дедовщины всегда землячество было. Или впридачу.

Бяка>> Российская земля - это та территория, где находится Россия. Исконно русские земли - это земли, где жили русы.
Бердыш> Ход мыслей ПРАВИЛЬНЫЙ.Рад что наши позиции в этом совпадают.Хотя вопрос однако ,почему Киевщина -это заграница а вот аул Центорой -Россия??

Да, действительно, а почему? А Севастополь?

В таких конфликтах всегда воюют граждане одной и той же страны друг с другом. По-другому не бывает. Чеченцы же не с неба свалились и не из-за границы к нам вторглись. Они жили на своей исконной территории. Да, бузили конечно, но и мы с ними в этом случае не церемонились. Пользуясь ослаблением России отдельные деятели устроили очередную бучу. Благодаря топорным действиям ЕБНа и его команды, местечковая буча вылилась в кровавую междоусобную войну. Виноваты в ней по большому счету обе стороны. Оказавшимся в эпицентре событий чеченцам пришлось выбирать, с кем они, а Ельцин сделал все, чтобы в глазах чеченцев русские выглядели их врагами. Да, можно Ямадаева судить за то, что он выбрал сторону сепаратистов. Можно судить за то, что крышевал криминальный бизнес в Гудермесском районе. Но тогда надо судить и сажать каждого второго, если не первого чеченца, которому "посчастливилось" жить у себя на родине в период новой чеченской войны. Ведь все равно других источников дохода у них не было, и каждый крутился как мог, дабы и свои не прирезали и средства на жизнь найти. Но если так - значит по-новой война. Добровольно в тюрьму вся республика в полном составе не пойдет. Значит нужно замирять и списать старые грехи. Лучше уж так, чем воевать до последнего чеченца. Это в итоге гораздо дороже обойдется, чем отпущение грехов тем, кто не был заменшан в терроризме и преступлениях против человечества. Даже в Германии тем, кто просто воевал, все простили, а под суд и на виселицы пошли те, кто организовывал и исполнял казни, а тем, кто исползовал труд заключенных и насильственно перемещенных лиц, все простили, т.к. слишком много их было.