Кирдык одноруким бандитам? Неужели правда??

Татарин> Сало (НЯЗ ) не влияет на психику. А вот игра - влияет.

Ты научный работник или где?
Тогда закрывай авиабазу - она на психику влияет порой сильнее. Пусть ходят в специально отведенные места.
И вообще весь окружающий мир влияет - так что, каждого закрыть в скорлупу и промывать мозги только дозированной властями информацией?

Татарин> ...Езжайте в казино в соседний город и отрывайтесь...

Нет, лучше выезжайте вы в город без автоматов А мне не жарко ни холодно от них

Татарин>> Сало (НЯЗ ) не влияет на психику. А вот игра - влияет.
lenivec> Ты научный работник или где?
Да фиг его знает, кто я и где я.

lenivec> Тогда закрывай авиабазу - она на психику влияет порой сильнее.
Да ну?!
Доказательства, статистику, примеры - в студию.

lenivec> И вообще весь окружающий мир влияет - так что, каждого закрыть в скорлупу и промывать мозги только дозированной властями информацией?
Гхрм... причем тут власти-то?
Есть вещи, которые объективно сводят людей с ума (мания - это болезнь, без шуток). Они должны быть под запретом, если мы хотим видеть вокруг себя людей здоровых. Вот и все.

Татарин>> ...Езжайте в казино в соседний город и отрывайтесь...
lenivec> Нет, лучше выезжайте вы в город без автоматов А мне не жарко ни холодно от них
Тогда откуда протест?
"Из принцЫпа"?

Нафиг такие принципы.

Татарин> Есть вещи, которые объективно сводят людей с ума (мания - это болезнь, без шуток). Они должны быть под запретом, если мы хотим видеть вокруг себя людей здоровых. Вот и все.


"Нафиг такие принципы."
Почему это люди должны удовлетворять каким-то твоим критериям? Даже если ты ВВП, у тебя нет и не будет ни возможностей ни морального права требовать от всех соответствия твоей мании (заключающейся в том, что тебе хочется видеть всё и вся "здоровыми" с твоей точки зрения)
Сегодня тебе хочется исключить из своего поля зрения игроманов. Завтра - никотиноманов и алкоголиков. Послезавтра приверженцев всех религий (тоже мании . Потом спортивных маньков-болельщиков...
Чего-то мне Гитлер вспоминается...Тоже боролся за здоровье нации, с умственно и физически неполноценными.

Татарин>> Есть вещи, которые объективно сводят людей с ума (мания - это болезнь, без шуток). Они должны быть под запретом, если мы хотим видеть вокруг себя людей здоровых. Вот и все.
lenivec> "Нафиг такие принципы."
lenivec> Почему это люди должны удовлетворять каким-то твоим критериям?
Хотя бы потому, что многие из них сами того желают. Многие из алкоголиков или игроманов понимают свою зависимость и желали бы избавиться. Не лучше ли уменьшить вероятность приобретения такой зависимости? например, выносом автоматов куда-нить далеко, но куда все ж таки можно добраться?

А вот почему это люди должны жить по твоим принципам?

lenivec> Даже если ты ВВП, у тебя нет и не будет ни возможностей ни морального права требовать от всех соответствия твоей мании (заключающейся в том, что тебе хочется видеть всё и вся "здоровыми" с твоей точки зрения)
У меня нет такой мании. У меня есть такое желание, и я поддерживаю - логично, да? - все, что привело бы к его исполнению.

lenivec> Сегодня тебе хочется исключить из своего поля зрения игроманов. Завтра - никотиноманов и алкоголиков. Послезавтра приверженцев всех религий (тоже мании . Потом спортивных маньков-болельщиков...
Интересно, откуда именно такой ряд?

Ну да, я всех их и исключил почти (окромя верующих, но они мне НЕ антипатичны). Простым переездом туда, где таких минимум, и где появление новых - не поощряется. Могу сказать, что живут здесь лучше (во всех смыслах), чем там, где больше курят, пьют, колятся, играют на автоматах и бьют стекла после матчей.
Я, в общем, всем того желаю - чтобы все жили лучше.

Потому по-моему запрет автоматов - добрая новость.
ОК?

lenivec> Чего-то мне Гитлер вспоминается...Тоже боролся за здоровье нации, с умственно и физически неполноценными.
А еще Гитлер, говорят, суп ложкой ел.
Увидишь в ресторане - вспомни! Злодеи кругом.

кошмар - репутацию вернули. причем со старыми значениями. уж половины поставивших на форуме нет байки из склепа прям

Я хотел один плюс тебе добавить - три почему-то получилось Теперь твой ход

Татарин> Хотя бы потому, что многие из них сами того желают. Многие из алкоголиков или игроманов понимают свою зависимость и желали бы избавиться...

Так чего не избавляются? Значит не хотят. А "не могу и все тут" просто отговорки.

Татарин> А вот почему это люди должны жить по твоим принципам?

Потому что они сами этого хотят - жить в своей зависимости. А у вас "запретителей" кишка тонка что-либо запретить, честно говоря. Можно только загнать явление в нелегальное пространство. Но понимать это вы не хотите, занимая позицию страуса. А может быть как раз хорошо понимаете и имеете именно такую цель - рост негосударственной экономики со всеми вытекающими. Плохая собираемость налогов, теневые дельцы, правовой нигилизм и т.д.



Татарин> Многие из алкоголиков или игроманов ... Не лучше ли уменьшить вероятность приобретения такой зависимости?

И ещё спрашиваешь, "откуда такой ряд". А ведь сам сказал, что следующие по списку алкоголики.

С сухим законом ничерта у тебя не выйдет. Самогоноварение форевер! Думаю, что и с игровыми автоматами всё будет как описывал Vale
Даешь дальнейший рост теневой экономики!

lenivec> С сухим законом ничерта у тебя не выйдет. Самогоноварение форевер! Думаю, что и с игровыми автоматами всё будет как описывал Vale
lenivec> Даешь дальнейший рост теневой экономики!

Тут важны два момента - так же, как у алкоголя есть суррогаты, так же игровым автоматам есть альтернатива - от настольных игр до компьютерных. И второе - когда все эти автоматы будут не так доступны, как сейчас, число зависимых упадет... Одно дело, когда он в соседнем магазине стоит, другое - когда надо переться за город

Игроманы - это только одна из сторон медали. На самом деле для государства не менее опасна вторая ее сторона: казино - уникальная "прачечная" для грязных денег. Там ведь огромный и совершенно непрозрачный оборот наличных денег и через фиктивные проигрыши-выигрыши можно проводить очень внушительные деньги, легализуя доходы от криминального бизнеса. Так что правильно игровой индустрией занялись. Надо их прикрывать нафиг. Если оставлять, то только небольшое количество крупных казино, за которыми проще приглядывать и которым при их оборотах связываться с отмыванием "черных" денег будет себе дороже

U235> ...На самом деле для государства не менее опасна вторая ее сторона: казино - уникальная "прачечная" для грязных денег...

Ну наконец-то слышу разумные речи! Что дело на самом деле не в каких-то никому не интересных лохах-игроманах, а в теневом обороте. Который государство не может проконтролировать и обложить налогами даже сейчас, когда заведения легальные... ИМХО уж тем более не обложит когда они станут нелегальными.

Ведмедь> ... Одно дело, когда он в соседнем магазине стоит, другое - когда надо переться за город...
А Vale пишет, что за город не надо Или ты действительно веришь, что будет так, как предусмотрено законом? Тут даже смайлик специальный есть иллюстрирующий ситуацию.

Ведмедь>> ... Одно дело, когда он в соседнем магазине стоит, другое - когда надо переться за город...
lenivec> А Vale пишет, что за город не надо Или ты действительно веришь, что будет так, как предусмотрено законом? Тут даже смайлик специальный есть иллюстрирующий ситуацию.

Я вообще никому не верю Поживем - увидим.

lenivec> Ну наконец-то слышу разумные речи! Что дело на самом деле не в каких-то никому не интересных лохах-игроманах, а в теневом обороте. Который государство не может проконтролировать и обложить налогами даже сейчас, когда заведения легальные... ИМХО уж тем более не обложит когда они станут нелегальными.

Нихрена Вы не поняли. Дело не просто в теневом обороте нала. Хрен с ним, что это скрытый от государства нал. Хуже - что это наличка от продажи наркотиков, сутенерства и прочих нехороших вещей. Так что тут надо просто закрывать всю эту многочисленную мелочь, приличная часть из которой существует не столько ради прибыли, сколько именно как канал для отмыва денег. А останутся эти казино в нелегальном виде - это уже не суть важно: главное, что легитимно провести через них "черные" деньги и легализовать их уже не получится.

U235> ...Хрен с ним, что это скрытый от государства нал. Хуже - что это наличка от продажи наркотиков, сутенерства и прочих нехороших вещей. Так что тут надо просто закрывать всю эту многочисленную мелочь, приличная часть из которой существует не столько ради прибыли, сколько именно как канал для отмыва денег...

Погоди, погоди... Ежели такая толерантность к "скрытому от государства налу" зачем кому-то его отмывать в таких масштабах?

Татарин>> Хотя бы потому, что многие из них сами того желают. Многие из алкоголиков или игроманов понимают свою зависимость и желали бы избавиться...
lenivec> Так чего не избавляются? Значит не хотят. А "не могу и все тут" просто отговорки.
Чем страшны наркотики?
Тем, что в первую очередь разрушается целеполагание вообще... :\

Татарин>> А вот почему это люди должны жить по твоим принципам?
lenivec> Потому что они сами этого хотят - жить в своей зависимости.
Про тех, кто хочет - речь не идет. Я про "вербовку" новых.
Простой факт, который не убить и не замазать: если игровые автоматы на каждом углу - зависимых больше. Если далеко от города - зависимых меньше. Вот и все дела.

lenivec> А у вас "запретителей" кишка тонка что-либо запретить, честно говоря.
Почему? У меня перед глазами есть хорошие примеры.

lenivec> Можно только загнать явление в нелегальное пространство.
В отношении некоторых вещей - тоже неплохо.
Некоторые вещи теряют свою привлекательность, возникает барьер.

lenivec> Но понимать это вы не хотите, занимая позицию страуса.
Да ну?

lenivec> А может быть как раз хорошо понимаете и имеете именно такую цель - рост негосударственной экономики со всеми вытекающими. Плохая собираемость налогов, теневые дельцы, правовой нигилизм и т.д.
О, да! Именно об этом и мечтаю.
Скажем, в Тарту, наконец, последнюю "точку" торговли травой прикрыли. Вот все руки потираю: когда же все-таки с налогами хуже станет? а также - правовой нигилизм разрастется и теневые дельцы появятся?

Не говорите ерунды. Правовой нигилизм не с травы и не с запрета на игровые автоматы начинается. Вовсе нет.

Татарин>> Многие из алкоголиков или игроманов ... Не лучше ли уменьшить вероятность приобретения такой зависимости?
lenivec> И ещё спрашиваешь, "откуда такой ряд". А ведь сам сказал, что следующие по списку алкоголики.
Ы?
То ли путаешь, то ли намеренно мешаешь понятия "борьба с людьми" и "борьба с явлением". А это очень разные вещи. Очень.
Число курильщиков, например, можно радикально сократить мерами далекими от запрета курения.

lenivec> С сухим законом ничерта у тебя не выйдет.
Да я и не принимаю законы-то.
И сухой закон - идиотизм. Только вот не надо алкоголь около школ продавать.

lenivec> Даешь дальнейший рост теневой экономики!
Ы?

lenivec> Погоди, погоди... Ежели такая толерантность к "скрытому от государства налу" зачем кому-то его отмывать в таких масштабах?

Одно дело - черный нал в виде сокрытых от государственного налогообложения доходов легального бизнеса. Это нехорошо, но это всего-лишь налоговые преступления. Для легализации такого нала казино неинтересны из-за 30ти процентного налога на выигрыши. Но гораздо хуже - черный нал другого рода, где замешан криминал посерьезней неуплаты налогов. Борьба с черным налом - не самоцель, это средство борьбы против организованной преступции и коррупции. А для легализации такого капитала казино - один из излюбленных каналов, так позволяет полностью скрыть природу возникновения крупной суммы наличности, а высокий налог тут уже не так важен

Татарин> ...Скажем, в Тарту, наконец, последнюю "точку" торговли травой прикрыли...

Ну это просто недетский отжиг!!!
Наверное по телевизору показали торжественный митинг с выступлениями официальных лиц. С закрытием в финале торговой лавки с вывеской "Последняя точка по торговле травой"

Татарин> ...когда же ... теневые дельцы появятся?

так что-же, это была легальная (нетеневая) точка?


Татарин> Ы?


Что "Ы"?!? Картинку смотрЫ

U235> Одно дело - черный нал в виде сокрытых от государственного налогообложения доходов легального бизнеса. Это нехорошо, но это всего-лишь налоговые преступления... Но гораздо хуже - черный нал другого рода, где замешан криминал посерьезней неуплаты налогов...


Да-да... То есть если чел громко заявляет - у меня черный нал это сокрытые доходы от легального бизьнеса, то органы его бросают ради преследования другого, честно сознавшегося, что у него криминал посерьезней ?!?



А я наивно считал, что криминал и ловят на криминальной деятельности. Наркоторговцев на наркоторговле, рэкетиров на вымогательстве, разбойников на разбое.


U235> ...А для легализации такого капитала казино - один из излюбленных каналов, так позволяет полностью скрыть природу возникновения крупной суммы наличности...

Погоди, это как? Субъект говорит, что в казино деньги выиграл, уплатил налоги и чист?

Это несерьезно. Тем более для ФСБ-шника. Представляю - на режимном предприятии или в госструктуре
кто-то (или его родственники) выиграл в казино (лотерею и т.п.) огромную сумму (или еще хлеще - постоянно выигрывает средние). И на него (ежели я был бы органавтом) я бы не обратил ну никакого внимания .
Вы там совсем похоже мышей не ловите.


U235> ...а высокий налог тут уже не так важен...

А теперь моя очередь сказать Ы !?

Как это не важен?! За рупь родную бабушку зарежет, а за 30% неважен?!?

Ну хорошо. Допустим 30% субьект готов отдать. Значит готов отдать и 35

Допустим прихожу в казино с 10000 у.е. И играю в рулетку. В соответствии со статистикой, проиграв
10000 я выиграю 9400-9600. С них уплачу 30% налогов и вуаля - волки целы, свиньи сыты


В общем или ты что-то недоговариваешь, "или одно из двух" (с)

lenivec> Допустим прихожу в казино с 10000 у.е. И играю в рулетку. В соответствии со статистикой, проиграв
lenivec> 10000 я выиграю 9400-9600. С них уплачу 30% налогов и вуаля - волки целы, свиньи сыты
lenivec> В общем или ты что-то недоговариваешь, "или одно из двух" (с)

нет. механизм куда проще - ты покупаешь фишек на 10000$ проигрываешь оговоренную сумму
обналичиваешь оставшиеся фишки - казино дает справку - такой-то выйграл у нас (сцука такая) 9500$
с них и платишь налог. оставшееся - абсолютно чистые деньги. всё.

BrAB> нет. механизм куда проще - ты покупаешь фишек на 10000$ проигрываешь оговоренную сумму


Имелось в виду, что субъект и БЕЗ всяких договоренностей выиграет 9500 и получит на них справку из казино. Ну правда, придется затратить бОльшее время...но зато чистота кристальная

lenivec> Да-да... То есть если чел громко заявляет - у меня черный нал это сокрытые доходы от легального бизьнеса, то органы его бросают ради преследования другого, честно сознавшегося, что у него криминал посерьезней ?!?
lenivec>

Где это я такое говорил? Если уж засыпался - по-любому вставят. Я просто указывал, какого рода черный нал опасней всего и, соответственно, наиболее интересен органам.

lenivec> А я наивно считал, что криминал и ловят на криминальной деятельности. Наркоторговцев на наркоторговле, рэкетиров на вымогательстве, разбойников на разбое.

Верхушку криминала ловят все чаще именно на отмывании полученных денег: это проше и надежнее, чем рубить хвосты гоняясь за накодилерами и пытаясь пробраться вверх по длинной цепочке посредников. Вспомним, на чем в конце концов погорел дон Корлеоне.

lenivec> Погоди, это как? Субъект говорит, что в казино деньги выиграл, уплатил налоги и чист?

Можно и так, но проще просто иметь собственное казино и оформлять чемоданы наличности как прибыль от игорной деятельности, а дальше уже переправляем их по назначению через оплату услуг. Проверить реальную прибль казино и реальные суммы проигрышей/выигрышей для правохранительных органов крайне сложно: очень непрозрачный и специфический бизнес. У "Коза Ностры" казино было любимым каналом отмывки наличности. Вспомним, вокруг чего крутилось действие "Неприкасаемых" и "Спрута". Сценаристы эти приколы с казино не с воздуха взяли: именно так итальянские мафиози деньги и отмывали.

lenivec> Это несерьезно. Тем более для ФСБ-шника. Представляю - на режимном предприятии или в госструктуре
lenivec> кто-то (или его родственники) выиграл в казино (лотерею и т.п.) огромную сумму (или еще хлеще - постоянно выигрывает средние). И на него (ежели я был бы органавтом) я бы не обратил ну никакого внимания .

Выигравший может быть только одним из звеньев в цепочке легализации капитала. Попробуй еще найди, откуда он взялся и куда пропал? А если отмываемая сумма делится на сотню фиктивно выигравших, и только потом сливается снова вместе на легальный банковский счет? Попробуй, блин, отследи эти "мертвые души" равномерно рассеяные среди реальных клиентов казино, если по сумма выигрыша они никак не выделяются. А финансовые операции всех клиентов казино запаришься проверять, да и по закону копаться в их банковских делах могут и не дать.

lenivec> А теперь моя очередь сказать Ы !?
lenivec> Как это не важен?! За рупь родную бабушку зарежет, а за 30% неважен?!?
lenivec> Ну хорошо. Допустим 30% субьект готов отдать. Значит готов отдать и 35

Расценки за легализацию "черных" денег знаете? 30 процентов - это вполне по-божески, если речь идет о таких грязных деньгах, как выручка от наркоторговли. Там гонорар за легализацию капитала может быт сравним с гонораром за реализацию фальшивых купюр. А кому платить за легализацию: государству или кому еще - мафии без разницы, лишь бы подешеле. Соответственно нефиг государству им облегчать жизнь и собственноручно выгодный канал для легализации черной наличности представлять. Если из-за возросших сложностей с легализацией капиталов нелегальный бизнес станет менее прибыльным и риск попасться на отмывке капитала возрастет, значит уже не зря казино позакрывали

lenivec> Допустим прихожу в казино с 10000 у.е. И играю в рулетку. В соответствии со статистикой, проиграв
10000 я выиграю 9400-9600. С них уплачу 30% налогов и вуаля - волки целы, свиньи сыты

Играть не обязательно. Можно даже вообще в казино не приходить: главное по отчетности эти средства через казино прокрутить

U235> ...Верхушку криминала ловят все чаще именно на отмывании полученных денег: это проше и надежнее, чем рубить хвосты гоняясь за накодилерами и пытаясь пробраться вверх по длинной цепочке посредников. Вспомним, на чем в конце концов погорел дон Корлеоне...

U235> ...Соответственно нефиг государству им облегчать жизнь и собственноручно выгодный канал для легализации черной наличности представлять. Если из-за возросших сложностей с легализацией капиталов нелегальный бизнес станет менее прибыльным и риск попасться на отмывке капитала возрастет, значит уже не зря казино позакрывали...

Это чтоже, наркоторговля достигла уже таких масштабов, что они лопаются от грязных денег и не знают куда их девать ?!

А куда ты их денешь? С одной стороны наркоторговля - навеное самый прибыльный в мире бизнес и обороты там нешуточные. С другой - даже у нас в стране просто так с чемоданом наличности уже не придешь и какой-нибудь заводик с аукциона не купишь. Меры контроля за источниками крупных сумм денег имеют место быть и объясняться наркодельцам очень не хочется. Отсюда и спрос на услуги по отмыванию капиталов. Казино - это один из вариантов "денежных прачечных". Есть так же схемы, где главными действующими лицами являются банки, на этом фронте тоже идет борьба, причем доходит до стрельбы и трупов. Про убийство замглавы Центробанка наверное все помнят. А ведь там как раз вся история закручена именно на лишении лицензий ряда банков за отмывание денег. Так что сейчас в стране идет неслабая война за контроль над финансовыми потоками и репрессии против казино вполне ложатся в эту "линию партии". "Грузинский кризис", как мне кажется, только ускорил развязку, но наступление на казино было по-любому неизбежно. Иначе глупо бы было гонять банкиров за сомнительные операции и при этом оставлять такую финансовую дыру, как многочисленные мелкие казино.

Поздравляю силовиков! Вы наконец создали себе достойного, неистребимого врага. Под борьбу с ним
можно и дальше "закручивать гайки" и увеличивать финансирование за счёт лохов-налогоплательщиков.

Можно, можно уничтожить наркомафию и сделать это быстро, тысячекратно обвалив цену легализацией наркоты.
Но дело в том, что это не в интересах синклита силовики-наркомафия. И никто никогда ничего легализовывать не будет.
Не делайте вида, что вам удивительно сопоставление с наркомафией. Мне как налогоплательщику гораздо удивительнее факт существования за мой счёт ловких аферистов-престидижитаторов, устроивших всепланетарных масштабов "борьбу нанайских мальчиков".
Учитывая то, что в финансировании наркомафийного крыла синклита я не участвую (продукцию не покупаю), думаю что моё неучастие должно быть симметричным. А потому налоги буду платить аккуратно

Когда слышу речи, типа:
-пенсионеры подсели, последнюю пенсию проигрывают
-дети не отрываются от автоматов
-сосед квартиру в казино оставил и тд
не убежают они меня...речи эти

Алаверды:
-знал лично многих, кто всю зарплату и даже дома проигрывал на ипподроме...причём ещё в советские времена
-знаю и сейчас многих людей и сам иногда для души играю в букмекерских конторах на спортивные состязания
-многие сразу после работы бегут в бильядную и (вы не поверите!) играют там на солидные деньги
-некоторые "ухари" просаживают весь семейный бюджет в кабаках и ресторанах
-очень большой процент населения просто пьют горькую на этот самый семейный бюджет

Итак, ваши предложения?
-ипподромы, кабаки, бильярдные, букмекерские конторы ЗАПРЕТИТЬ? Или вынести в 4 зоны-резервации России? Чем они (по сути) отличаются от казино?
И вино-водочные отделы тоже туда вынести...да и табачные отделы тоже и все разом бросят пить-курить?...
Проходили мы уже это, причём не так давно...чем кончилось-знаем

З.Ы
А почему большинство оглядываются на США? Она единственная дем.страна?
Я вот бывал в странах, где местным религия запрещает играить и даже просто посещать казино, однако почти при любом отеле имеется казино...для туристов
Ведь очень многие туда ходят не выиграть-проиграть, а просто отдохнуть
Я из их числа, и посему не нравятся мне эти идеи

З.Ы.Ы.
Сам в казино не хожу, а вот в бук. конторах иногда поигрываю
Так что, тоже запретить?
А в Интернете? Их полно...