«Та жизнь, на которую ты жалуешься, для кого-то является мечтой»

suyundun> Здесь, девки одеваются А-ля “Избранное из картофельных мешков ”, Но они не виноваты. Walmart с Costco их изуродовали.

В Финляндии еще хуже.

Продавщицы в модных магазинах ничего. Да и то стал спрашивать одну - "я на практике из России"

Причем это не шутка. Это действительно так было.

ttt> С чего ты взял что я объявил это общим правилом?
ttt> То есть в Финляндии пенсионеров нет? Все живут в Испании?
ttt> Опять этот троллийный приемчик - самому выдумать, потом успешно опровергать?

Обычно когда пишут такие фразы

Тут что считать нормальной жизнью. Германию не очень знаю, а вот в Финляндии пенсионеры могут снять квартиру у теплого моря и жить в тепле и сытости всю оставшуюся жизнь.

 

Подразумевается, что это они могут позволить себе благодаря уровню пенсий. Я так понял.

Если вы имели ввиду, что там есть пенсионеры которые могут позволить это себе благодаря обширным накоплениям и не имели ввиду пенсионеров, что живут на пенсии то так и писали бы. А именно эта картина получается по финским новостям.

Только тогда не понятно, зачем этот пример вообще нужен. Я уверен и в Германии таких пенсионеров достаточно, даже не ясно, почему в этой стране сомневаетесь.


ttt> В России есть общие пенсионеры с пенсией достаточной для жизни зимой в Португалии?
ttt> Простите, у вас температуры нет? Точно?
ttt> А вот в Финляндии такие есть и много.

Нету. Если речь про тех пенсионеров, что живут на накопления то и в РФ таких хватает.

Вам сколько примеров?. Вот один для начала

Эта пенсионерка живет так, что дай бог каждому

Могу еще несколько десятков накидать


ttt> Средняя пенсия у них 1850 евро. Ну у моей знакомой, обычной пенсионерке, 1650. Поехала бы, но дети не пустят. Любят ее очень.


А теперь смотрим официальную статистику от этого года

Cредний размер финской месячной пенсии впервые поднялся выше 1 700 евро.
..
Мужская пенсия составляет 1 937 евро в месяц, женская - около 1 533 евро. Причина разницы между пенсиями заключается в том, что уровень зарплат мужчин выше, чем у женщин, а рабочий стаж - больше.

 

Там уже выше объяснили, что не такая и большая сумма. Жить можно, не не шиковать.


Ну и на завершение. Вот сколько получают в среднем финские пенсионеры живущие в Испании

Вместе с этим, размер пенсии, выплачиваемой за границу, в среднем составлял 422 в месяц.

 

ttt> Где жить и как тратить. Двушка со всеми расходами стоит примерно 600 евро в месяц.

Серьезно? Двушка? Это где?

Вот здесь хваастаются, что смогли построить КГТшки в 15 квадратов которые можно снимать всего за 500 евро

В районе Мартинлааксо города Вантаа планируется строительство многоэтажного дома, состоящего из квартир размером 15 квадратных метров. Аренда такой квартиры должна составить 500 евро в месяц.

 

И это был 2015 год.

В 2020 году студия уже стоила 800 евро

ttt> Собственно разговор о том и есть что за такие деньги дешевле квартиру где то в португальском городке на зиму можно снять. И жить в тепле и с деньгами.
PSS>> А вот еще исследование
ttt> Ну читаю
ttt> Половина пенсионеров заявили, что весьма довольны своими доходами. У двух третей остаются деньги и после покрытия всех первоочередных расходов.

Правильно. То есть половина не довольна, и то что остаются деньги, не означает, что их остается много.

А из тех кто доволен есть такие, что объясняют это

- Я весьма довольна своим текущим жизненным положением. Пока здорова и могу двигаться, так что., все нормально. Даже с небольшими деньгами можно жить, если умно их тратить, - говорит 71-летняя женщина.

- Я из поколения пятидесятых. Мы жили непритязательно, знали, что такое бедность – поэтому я по мелочам не жалуюсь, - говорит 66-летний мужчина.

 

Zhiva>> а РБ живёт зашибись.
xab> Какого хрена вы тогда на улицы против Лукашенко вылезли?
Научись нормально разговаривать, потом выходи в публичное пространство и пиши. У тебя есть какие-то сведения о том что лично я куда-то выходил? Предъяви их.
xab> Все протестанты поголовно шизофреники протестовать против жизни зашибись?
Мысли шире. Многие тут так и считают, что выходят наркоманы и проститутки, и прочие сумасшедшие. Конечно это имеет мало общего с реальностью.
Выходят, наверное, чтобы жизнь стала ещё лучше, я так думаю.

Zhiva> Про жизнь в РБ могу рассказать. Спрашивай, что именно интересно? Постараюсь подробно в деталях описать.

Какие основные проблемы уровня жизни в РБ вы можете отметить? Скажем какой уровень коммуналки в доходах, уровень цен на продукты, есть ли проблемы с устройством детей в детские садики, школы? Есть ли кружки и какой их охват. Хорошо ли работают коммунальные службы? Общественный транспорт (от автобусов, до электричек) . Насколько старый парк машин как коммунальщиков так и общественного транспорта.

Это про жизнь. А по работе.Как дела обстоят с работой/уровнем безработицы?

Чтобы получить нулевую оценку уровня жизни этого должно быть достаточно.

PSS> Какие основные проблемы уровня жизни в РБ вы можете отметить? Скажем какой уровень коммуналки в доходах, уровень цен на продукты, есть ли проблемы с устройством детей в детские садики, школы? Есть ли кружки и какой их охват. Хорошо ли работают коммунальные службы? Общественный транспорт (от автобусов, до электричек) . Насколько старый парк машин как коммунальщиков так и общественного транспорта.
Коммуналка у меня стоит примерно 120 рублей в месяц, включая интернет и кабельное. На продукты на семью уходит рублей 100-150 в неделю, примерно 600 в месяц. Мобильная связь - 30 рублей в месяц на человека за безлимит звонков и интернета.
Ни в Бресте, не в Минске нет проблем ни с кружками, ни со спортивными секциями. Спортшколы все остались со времен СССР плюс построили много нового.
С детскими садами были некоторые проблемы в Бресте пару лет назад, но сейчас вроде выправилась ситуация. Со школами проблем нет, по крайней мере в моём районе - центр города.
За сад плата 70 рублей, за школу 1 раз в полгода 27 рублей плюс расходы на класс в полгода 20 рублей.
Это про Брест, областной центр. Про Минск не в курсе, но могу узнать.
Коммунальные службы работают исправно - чисто, убрано, за этим следят. Техника - наши мазы, газели и газели некст, уазы, старые зилы и газоны тоже присутствуют. Чиновников мчс и мвд пересаживают на китайцев местной сборки - джили всех сортов.
Общественный транспорт работает хорошо, автобусы новые МАЗы, других не видел. В Минске много, реально много новых электробусов. ЖД сообщение между городами тоже в порядке - от старых электричек до современных штадлеров, плюс обычные поезда с купе и плацкартными вагонами. Билет до Минска из областного центра 10-19 рублей в зависимости от поезда.
Средняя зп в районе 1000 рублей. Зп в 2500 считается очень хорошей. По курсу 2,5 за доллар - это 1000 долларов.
В кратце как-то так.
PSS> Это про жизнь. А по работе.Как дела обстоят с работой/уровнем безработицы?
Официально уровень безработицы очень мал. Что с ней реально - я не исследовал вопрос глубоко.
PSS> Чтобы получить нулевую оценку уровня жизни этого должно быть достаточно.
Вкратце так.

Спасибо.

Может еще отметите что не нравиться и в каких отраслях хотели бы видеть заметные изменения? Кстати, про медицину не спросил. Но, думаю, она бесплатная по полюсам Разве что вопрос в оснащении больниц.

PSS> Спасибо.
PSS> Может еще отметите что не нравиться и в каких отраслях хотели бы видеть заметные изменения? Кстати, про медицину не спросил. Но, думаю, она бесплатная по полюсам Разве что вопрос в оснащении больниц.
По здравоохранению скажу так. Медицина бесплатная для всех граждан. В некоторых компаниях оплачивают медстраховку, с которой люди могут обратиться в частные медцентры, которых тоже имеется в количестве.
Что не нравится мне - обилие проверяющих органов зачастую дублирующих друг друга и не несущих ответственность за свои решения и действия, пожалуй. Но это не сильно портит мне жизнь. Мне климат не нравится местный, но это нельзя изменить на выборах или на площади.

ttt>> Опять этот троллийный приемчик - самому выдумать, потом успешно опровергать?
PSS> Обычно когда пишут такие фразы
PSS>Подразумевается, что это они могут позволить себе благодаря уровню пенсий. Я так понял.

Именно так. Не все , но многие.

PSS>Если вы имели ввиду, что там есть пенсионеры которые могут позволить это себе благодаря обширным накоплениям и не имели ввиду пенсионеров, что живут на пенсии то так и писали бы. А именно эта картина получается по финским новостям.

У меня волосы дыбом встают. Что творится на форуме. У вас с головой не в порядке? Что вы все время пытаетесь высасывать что то из пальца? Я вам привел финское исследование согласно которому в одной Испании живет две с половиной тысячи финских пенсионеров, средняя (СРЕДНЯЯ!) пенсия которых 1834 евро.

С какого бодуна вы вытавщили накопления я вообще не понимаю?

Как из новости что сколько там деревенских пенсионеров жалуются что им пенсий не хватает можно высосать из пальца что в Испании могут жить только на накопления??

Вот как?

В Испании жилье зимой дешевле, на аренду финской пенсии вполне хватает, еде дешевле.

Если на то пошло, знакомая финская пенсионерка (пенсия 1650 евро - спрашивал) имеет некоторые проблемы со здоровьем, я ей говорил "сними на зиму квартиру где нибудь в Португалии, Турции, может тебе полегче будет". В ответ "ой, я бы сняла, нокак я без детей, внуков одна буду"

А вы вответ несете мне какие то новости что скольким то деревенским пенсионерам не хватает. При чем здесь это? Везде всегда кому то чего то не хватает.

С какой пьянки вы притащили сюда пугачеву?

Ясно же в приведенно тексте написано что разговор про пенсионеров.

Вообще что с форумом творится, это какое то нашествие троллей.

Один орет что карантин который пропускает каждого 20-го опасно больного это нормальный карантин, второй что невозможно стране удовлетворительно защитить население от ковида хотя таких стран с десяток, третий тащит каких то бедных деревенских пенсионеров и Пугачеву в доказательство что финские пенсионеры вообще не могут в Испании жить

Ну может хватит лгать и зубы заговаривать? И начать смотреть на реальный мир?

Zhiva>>> а РБ живёт зашибись.
xab>> Какого хрена вы тогда на улицы против Лукашенко вылезли?
Zhiva> Научись нормально разговаривать, потом выходи в публичное пространство и пиши.

Указывалка у тебя не выросла.

Zhiva>У тебя есть какие-то сведения о том что лично я куда-то выходил? Предъяви их.

Тут на форуме гигабайты свидетельств твоего недовольства жизнью зашибись по руководством Лукашенко.
Выходил ты лично на демонстрации или тихо подстрекал из инета - значения не имеет.

Ты, кстати, похоже уже реально опасаешься, что могут привлечь.
Сразу начал отрицать свою всяческую причастность.
Очко жим-жим?

Zhiva> Коммуналка у меня стоит примерно 120 рублей в месяц, включая интернет и кабельное. На продукты на семью уходит рублей 100-150 в неделю, примерно 600 в месяц. Мобильная связь - 30 рублей в месяц на человека за безлимит звонков и интернета.

Эти расходы близкие к нашим, мобильная связь дороговато.
Я в два раза меньше плачу.

xab> Указывалка у тебя не выросла.
Ну продолжай демонстрировать всем какой ты балабол.
xab> Тут на форуме гигабайты свидетельств твоего недовольства жизнью зашибись по руководством Лукашенко.
Предъяви или закрой рот.
xab> Выходил ты лично на демонстрации или тихо подстрекал из инета - значения не имеет.
Докажи или закрой рот - балабол.
xab> Ты, кстати, похоже уже реально опасаешься, что могут привлечь.
Меня не за что привлечь, ты опять попал пальцем в небо.
xab> Сразу начал отрицать свою всяческую причастность.
К чему? Пруфы, Билли, где пруфы?
xab> Очко жим-жим?
ДБ.

sam7> Эти расходы близкие к нашим, мобильная связь дороговато.
Мобильные тарифы есть в принципе и в два раза дешевле, но это уже не безлимит.

sam7>> Эти расходы близкие к нашим, мобильная связь дороговато.
Zhiva> Мобильные тарифы есть в принципе и в два раза дешевле, но это уже не безлимит.

У меня одна симка (из двух) и в три раза дешевле.

Я не использую даже треть лимита. Для меня это безлимит

Ну, лимит 6 гигов в месяц.
Куда больше? Фильмы качать на телефон?
Так дома 100 мегабит/с за 500 руб.

sam7> Ну, лимит 6 гигов в месяц.
sam7> Куда больше? Фильмы качать на телефон?
У каждого своя структура потребления трафика и звонков. Когда я жил в Бресте мне тоже хватало.

sam7>> Ну, лимит 6 гигов в месяц.
sam7>> Куда больше? Фильмы качать на телефон?
Zhiva> У каждого своя структура потребления трафика и звонков. Когда я жил в Бресте мне тоже хватало.

Конечно, но в эти 6 гигов не входит безлимит по мессенджерам.
WhatsApp работает нормально, так что безлимит реальный.
Бывает, я даже внутри Питера по нему звоню.
Пришёл звонок там, я отвечаю.

ttt>>> Опять этот троллийный приемчик - самому выдумать, потом успешно опровергать?
PSS>> Обычно когда пишут такие фразы
PSS>>Подразумевается, что это они могут позволить себе благодаря уровню пенсий. Я так понял.
ttt> Именно так. Не все , но многие.

Серьезно? Многие. Ниже будет процент этих "многих". И откуда уверенность что это только на пенсию? Если половине финских пенсионеров хватает только чтобы свести баланс в ноль.

ttt> У меня волосы дыбом встают. Что творится на форуме. У вас с головой не в порядке? Что вы все время пытаетесь высасывать что то из пальца? Я вам привел финское исследование согласно которому в одной Испании живет две с половиной тысячи финских пенсионеров, средняя (СРЕДНЯЯ!) пенсия которых 1834 евро.

Я не увидел в том исследования заявления, что они живут именно на пенсию. Не накопления. Хотя я прямо указал, что 50% всей финской недвижимости в руках 10% самых богатых финских семей средний возраст которых как раз предпенсионный.

Также вы наглым образом эту пенсию почему-то растянули на пенсию всех фииннов. Финнляндия с этим не согласна.

Плюс я не увидел, что они живут именно на пенсию, не на накопления.

ttt> С какого бодуна вы вытащили накопления я вообще не понимаю?

Так как Вы явно не понятливый повторю. Потому, что я не увидел доказательств того, что они живут не на накопления. Более того все говорит об обратном. 1834 евро это заметно выше среднего уровня финской пенсии даже в 2020 году и точно куда выше в 2015 году. И значит это были люди получающие когда то очень высокую зарплату явно с большими накоплениями

ttt> Как из новости что сколько там деревенских пенсионеров жалуются что им пенсий не хватает можно высосать из пальца что в Испании могут жить только на накопления??

Лучше вы объясните как вы высосали из пальца, что они живут только на пенсию. В вашем скрине (кстати откуда он?) нет об этом ни слова


ttt> Ясно же в приведенно тексте написано что разговор про пенсионеров.
ttt> Вообще что с форумом творится, это какое то нашествие троллей.

Или тех, кто вообще не понимает собеседника

ttt> Ну может хватит лгать и зубы заговаривать? И начать смотреть на реальный мир?

А у вас получится? Хорошо. Последний раз. Для начала в Финляндии насчитывается порядка 1.5 млн человек которые получают пенсию. У 50% по данных финнов, то есть 750 000 человек, пенсии хватает только на текущие расходы, без сбережений. При этом порядка 2500 человек то есть 0,16 % от общего числа отдыхает в Испании. Причем скорей всего на свои сбережения. Из приведенных данных этого не понять.

Тем не менее, вы опыт именно этих 0.16 % проецируете на всю Финляндию. А когда я указываю, что нельзя делать из их опыта правила - объявляете меня троллем и заявляете, что я лгу, зубы заговариваю и т д. Хотя сами несете полный бред и нагло манипулируете статистикой.

И даже пояснительные примеры, как с Пугачевой, не хотите понимать.

Ага. Нашел общее число финских пенсионеров за границей. 2018 год

Всего 60 000 человек. То есть 4% от общего числа.

Из них 19 000 человек живет в Швеции. Это люди которые в свое время переехали туда за работой.

PSS> Вообще картинка забавная. Россиянин объясняет Канадцу и Германцу, как на самом деле те хорошо живут. И их не согласие можно объяснить только троллингом.
PSS> Хотя, если честно, немного напоминает обратную картину. Как граждане США или Великобритании объясняют нам, как мы плохо живем

Типа мы живем ТАК плохо, что даже не понимаем объяснений жителей Канады и Германии, почему именно они стали жить хуже

...
ttt> Ну читаю
ttt> More fresh fruit and frozen fruit and vegetables are available, compared with a decade ago
ttt>
ttt> Это плохо? Хуже жить стали?

Пару лет назад за чилийский виноград зимой я платил на распродаже 2 доллара за фунт, в этом году стандарт распродажи - 4. Пару лет назад развесная картошка лежала по доллару за фунт (кроме молодой в самом начале сезона), в этом году - по 2. Не, она всегда меня забавляла - стоила столько же, сколько яблоки. Пару лет назад хлеб, который нам нравится есть (ржаной, немножко похожий на круглый чёрный хлеб из советских времён), лежал по примерно два доллара за буханку на распродаже, в этом году - стандарт по 4. В среднем. Мороженые фрукты и ягоды, вроде, да, в цене не изменились - в полуоптовом магазине, где мы их берём, как были примерно по 3 доллара за фунт, так и лежат. Лет пять-шесть назад соевое молоко стандартно было по цене 2.50 за примерно два литра, потом эта цена стала ценой на распродаже, а стандарт повысился где-то до 4 долларов, сейчас стандартная цена примерно 5 долларов за 2 литровый пакет, на распродаже (или в том полуоптовом магазине, который я упоминал) можно взять 6 литров по примерно 3.40 за 2 литра. Или по 4 на распродаже в большинстве обычных магазинов. Цена обычного молока заметно не изменилась при этом.

Именно поэтому и лежат видео на сайте Канадской Статистики, объясняющие почему не надо сомневаться в их данных, несмотря на то, что говорит вам ваш же банковский счёт и сводки расходов с кредитных карточек. Вот только там куча нюансов, на которые Вы обращать внимание не хотите. Начиная от относительных весов разных товаров в "потребительской корзине", которые меняются по-разному, до спектра товаров, туда включённых. И таки да, в ответ на мой пример с хлебом, можно сказать, что белая вата, которую тут тоже хлебом называют, в цене не изменилась, и её так и можно покупать по 2-3 доллара за буханку. Вот только мы её не едим. Невкусно.

В -цатый раз: никто не утверждает, что жизнь в той же Канаде стала совсем плохой и пора валить отсюда в благословенный Алеппо или там Бомбей (или как он сейчас называется, Мумбай, что ли?). Говорят о том, что время неуклонного повышения благосостояния, когда в среднем классе каждое следующее поколение жило куда лучше предыдущего, закончилось. Имеющиеся тенденции меня лично убеждают, что поколению моих детей будет сложнее поддерживать даже наш текущий уровень жизни, чем нам. Что подтверждается уже сейчас - см. карту Европы с процентом взрослых людей, которые продолжают жить с родителями после 30, с которой этот разговор начался.

Zhiva>>> а РБ живёт зашибись.
xab>> Какого хрена вы тогда на улицы против Лукашенко вылезли?
Zhiva> .... У тебя есть какие-то сведения о том что лично я куда-то выходил? ...

У нас то же протестовать выходили отнюдь не в рубищах.
Причем люди с высшим образованием, а то и не одним...
Так что раз начались протесты, то это признак того, что как раз живется неплохо, а хочется еще лучше.

Так что на Шиву совсем не стоит наезжать, он что видит, то поет.

ttt>> У меня волосы дыбом встают. Что творится на форуме. У вас с головой не в порядке? Что вы все время пытаетесь высасывать что то из пальца? Я вам привел финское исследование согласно которому в одной Испании живет две с половиной тысячи финских пенсионеров, средняя (СРЕДНЯЯ!) пенсия которых 1834 евро.
PSS> Я не увидел в том исследования заявления, что они живут именно на пенсию. Не накопления. Хотя я прямо указал, что 50% всей финской недвижимости в руках 10% самых богатых финских семей средний возраст которых как раз предпенсионный.

Там нет и заявления что это финские внебрачные наследники Рокфеллера. Незачем прописывать то что очевидно

Вот если бы они жили не на пенсию, это бы отдельно отметили.

PSS> Также вы наглым образом эту пенсию почему-то растянули на пенсию всех фииннов. Финнляндия с этим не согласна.

А то как нагло вы лжете вас выдает с потрохами. Я нигде ничего не растягивал на ВСЕХ финнов. Если по вашему около 3 тыс финских пенсионеров имеющих среднюю пенсию в 1834 евро это "Все финны" вы больны.

PSS> Плюс я не увидел, что они живут именно на пенсию, не на накопления.
ttt>> С какого бодуна вы вытащили накопления я вообще не понимаю?
PSS> Так как Вы явно не понятливый повторю. Потому, что я не увидел доказательств того, что они живут не на накопления.

Всем простите нет дела до того что вы "не увидели". Этого нет потому что этого нет и исследователям незачем на это особо обращать внимания

PSS> Более того все говорит об обратном. 1834 евро это заметно выше среднего уровня финской пенсии даже в 2020 году и точно куда выше в 2015 году. И значит это были люди получающие когда то очень высокую зарплату явно с большими накоплениями

То как вы изворачиваетесь уже смешит.

То вы говорите что пенсия тут ни при чем - живут на накопления. То перепрыгиваете и начинаете говорить очевидную вещь что в среднем это пенсионеры с пенсией выше чем средняя.

Вы с кем спорите? Я это опровергал? Очевидно что живут в основном пенсионеры с пенсией выше какого то уровня.

ttt>> Как из новости что сколько там деревенских пенсионеров жалуются что им пенсий не хватает можно высосать из пальца что в Испании могут жить только на накопления??
PSS> Лучше вы объясните как вы высосали из пальца, что они живут только на пенсию. В вашем скрине (кстати откуда он?) нет об этом ни слова

Ну то есть вы высосанное из пальца никак объяснить не можете и переходите в попытки грузить оппонента.

Хорошо, поскольку оппонент ничего за душой кроме Пугачевой не имеет посчитаем цифры.

Как сказано в исследовании средняя пенсия финских пенсионеров живущих в Испании 1834 евро

Смотрим цены на недвижимость в тихих городах Испании



В Испании вдали от суеты можно снять квартиру за 300 евро в месяц.

Вопрос - можно ли оплатить такую квартиру с пенсии в 1834 евро в месяц?

ИМХО вопрос ясный. Но для серьезных людей, не для троллей.

stas27> Пару лет назад за чилийский виноград зимой я платил на распродаже 2 доллара за фунт, в этом году стандарт распродажи - 4. Пару лет назад развесная картошка лежала по доллару за фунт (кроме молодой в самом начале сезона), в этом году - по 2.

Общение закрываю. Во первых потому что нет хуже спора чем спор с надзирателем, во вторых где спор? Я привожу данные официальной канадской статистики что реальный доход в постоянных ценах вырос с 90-х на 30 процентов. А мне в ответ несут какие то винограды зимой. Говорите уж просто "канадская статистика ложь" - и все с вами будет понятно. "Нападки на статистику последний довод негодяев."

М.и.к.> Так что на Шиву совсем не стоит наезжать, он что видит, то поет.
Шива индуистское божество