Нет такого идиотизма, который Иванов не претворит в жизнь.

И всех немцев в Сибирь сослали и в лагеря посадили? Или хотя бы всех эсэсовцев посадили? Честно говоря, даже не все сотрудники ГЕСТАПО и СС "Мертвая голова"(охрана концлагерей) сели.

U235> И всех немцев в Сибирь сослали и в лагеря посадили? Или хотя бы всех эсэсовцев посадили? Честно говоря, даже не все сотрудники ГЕСТАПО и СС "Мертвая голова"(охрана концлагерей) сели.

А что из бывших эсесовцев стали формировать Армию Обороны Израиля?Может им пенсию за счёт Израиля платить стали?

Неа. Из бывших ГЕСТАПОвцев сформировали соответственно "Штази" и "Бундеснахрихтендинст". Офицеры СС и Вермахта нашли себе дело в армиях ФРГ и ГДР, а кто натворил чего или хотел гонораров поприличней - под чужими именами обосновались во французском "Иностранном легионе". "Легион" в послевоенные годы из себя практически филиал вермахта представлял На "наци" с богатым боевым опытом там тогда смотрели сквозь пальцы.

U235> Неа. Из бывших ГЕСТАПОвцев сформировали соответственно "Штази" и "Бундеснахрихтендинст". Офицеры СС и Вермахта нашли себе дело в армиях ФРГ и ГДР, а кто натворил чего или хотел гонораров поприличней - под чужими именами обосновались во французском "Иностранном легионе". "Легион" в послевоенные годы из себя практически филиал вермахта представлял На "наци" с богатым боевым опытом там тогда смотрели сквозь пальцы.

Отлично!Пусть Кадыров и его отморозки уё...т в Иностранный Легион.И пусть за это платят французские налогоплатильщики.
Кстати расскажи когда шеф Штази Маркус Вольф служил в Гестапо.

U235> В таких конфликтах всегда воюют граждане одной и той же страны друг с другом.

Значит и те, кто верен законному пр-ву, и те, кто поднимает против него мятеж, одинаково хорошие граждане? И даже если подняв мятеж чел случжит В ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ организации - он ангел с крыльями на попе?

U235> Благодаря топорным действиям ЕБНа и его команды, местечковая буча вылилась в кровавую междоусобную войну.

Еще один ради кремлинов готов взвалить на Россию вину за Чечню. И вы еще себя патриотами называете. Патриотами чего? Кремля? Да на таком фоте скорее Политковская патриот.
U235> Но тогда надо судить и сажать каждого второго, если не первого чеченца, которому "посчастливилось" жить у себя на родине в период новой чеченской войны.
Помните, я возмущался туплением? Вот оно во всей красе!!! Что, каждый второй чечен был одним из высших командиров чеченской террористической армии, как Ямадаев? Нет? ТАК ВЕДИТЕ СПОР ЧЕСТНО, а не подменяйте понятия.

U235> Даже в Германии тем, кто просто воевал, все простили, а под суд и на виселицы пошли те, кто организовывал и исполнял казни, а тем, кто исползовал труд заключенных и насильственно перемещенных лиц, все простили, т.к. слишком много их было.

А вот и нет. Высший эшелон был казнен, сел или минимум выкинут на помойку без содержания. Когда одного из средних командиров Люфтваффе назначили командиром бундесовских ВВС, ОВД поднял вой на весь мир: капиталисты нацистов на службу возвращают. По своему положению Ямадаев был у чечен типа Венка, Мантейфеля или Хейнрици у немцев. Людей такого ранга не миловали. И еще, не равняйте Ямадаева с Вермахтом - он служил в организации сродни СС. А СС-овцев, как вы правильно заметили, всех повычесали.

Tais> Меня удивляет настойчивость, с которой некоторые форумчане приписывают "заслуги"
Tais> чеченских бандитов всему чеченскому народу.
Всех чеченцев? Кто это так? Мы, помоему, говорили о конкретных людях... И один из главных террористических генералов Ямадаев точно несет ответственность за творившееся при нем и под его командованием. В отличие от чечена, который и автомат в глаза не видел.

Кстати, У-235, раз уж разыграна демагогическая карта "все чечены замазаны, надо брать грязных или не брать никого"... Германия гораздо больше была пронизана гитлеризмом, не находившихся в Германии немцев, не учавствовавших в немецких преступлениях, было (в процентах) гораздо меньше, чем чечен. Однако... Армия ГДР даже в свои первые годы как то обошлась без нацистских генералов. Среди генералов и офицеров армии ГДР 80% вообще не служили в Вермахте, 12% служили в нем солдатами, 7% унтерофицерами и лишь 1% офицерами. Как видите, если хотят, то без грязненьких обходятся. Так что завязывайте с демагогией.

Будите смеятся,но СС-овцы в иностаранном легионе воевали вместе с русскими против вьетнамцев.

Бердыш> Отлично!Пусть Кадыров и его отморозки уё...т в Иностранный Легион.И пусть за это платят французские налогоплатильщики.

Нахрена такими кадрами разбрасываться? Они и нам еще послужат в том же Ливане, или еще где. Вон в Грузии заваруха намечается ...

Бердыш> Кстати расскажи когда шеф Штази Маркус Вольф служил в Гестапо.

До этого не дошло. А вот некоторые его подчиненные имели весьма причудливую биографию. Из самых одиозных бывших наци - сотрудников Штази:

Ханс Зоммер - организатор убийств евреев в Париже
Джозеф Сеттинк - ветеран Освенцима
Вилли Лаэриц - специалист по пыткам отдела ГЕСТАПО в Лейпциге

Впрочем, в БНД и покруче было, а возглавлял сию организацию бывший офицер абвера Рейнхард Гелен. И вообще эта контора где-то наполовину состояла из сотрудников РСХА и абвера. В том числе там служил заместитель Отто Скорцени - Райндль и прочие высокопоставленные офицеры РСХА и абвера

Neytrino> Будите смеятся,но СС-овцы в иностаранном легионе воевали вместе с русскими против вьетнамцев.
Я в курсе. и что? Вы ведь смеяться не будите, если я вам скажу, что за подобную неразборчивость в людях их очень критиковали. И больше всех - СССР.

2israel
Я Вам выше написал, как в ГДР обошлись без офицеров-нацистов, у которых руки по локоть в крови Ваших соплеменников.

Просто такие вещи не афишируются. Уверен, в армии ГДР, равно как и в армии ФРГ тоже без участия офицеров вермахта не обошлось. По крайней мере чехи во время известных событий в 67м это на себе хорошо прочувствовали. Круче всего тогда именно немцы полютовали.

israel> Я в курсе. и что? Вы ведь смеяться не будите, если я вам скажу, что за подобную неразборчивость в людях их очень критиковали. И больше всех - СССР.

Только французам на это плевать с высокой колокольни было. Им высококлассные спецы нужны были и пофиг, откуда они пришли

U235> Да и в поздние времена тоже не все так просто было. Рассказывали мне как-то про деда, у которого за плечами была разведшкола абвера,

вроде взрослый мужик - а в сказки верит.

U235> Нахрена такими кадрами разбрасываться? Они и нам еще послужат в том же Ливане, или еще где. Вон в Грузии заваруха намечается ...

Такие привыкли кусать кормящую их руку. Так что неизвестно, кому они послужат. Кстати, ваши слова о посылке этих отморозков в Грузию льют потоки воды на мельницу пропаганды Саакашвили.
U235> До этого не дошло.
Разведка всегда отличалась грязью и неразборчивостью в средствах. Это как канализационный люк. Но умные люди понимают, что канализация должна быть в люке, а не течь по улице среди людей. Вы же предлагаете жить по тем же шпиенским "законам" всему обществу.
Ну и по Вольфу... Эта мразь, один из главных виновников убийства палесами израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде, после распада ГДР просила убежища в Израиле. Один из главных убийц израильтян просил его приютить на старости лет у своих жертв. Это ли не верх подлости? И по законам этой мрази вы нам предлагаете жить?

U235> Только французам на это плевать с высокой колокольни было. Им высококлассные спецы нужны были и пофиг, откуда они пришли
И немцам плевать было: им было нужно мыло и лошади-славяне, что бы в плуг запрячь. Берите пример сразу с них.
П.С. Убей не пойму аргумент: кто то сделал подлость, надо и мне ее сделать.

volk959> вроде взрослый мужик - а в сказки верит.

Мне не в тех местах это рассказывали, где принято сказки рассказывать. Если хорошо поищите, то наверно даже в интернете про эту историю найдете. Очень высокопоставленный ОУНовец был

U235> Я Вам выше написал,
Я вам привел статистику (по Карлу-Гейнцу Гофману). Хотите оспорить - приведите свою. И еще, если вы так хотите перечислять людей... Ямадаев у чечен был примерно равен по рангу командующему армией у немцев (даже если мы отвлечемся от других его правонарушений). Скажите мне, где в ГДР или ФРГ остались служить генералы такого ранга? Что вы мне заплечных дел мастеров тычите? Еще бы Леву Задова вспомнили.

U235> Джозеф Сеттинк - ветеран Освенцима

Ух ты! Ирландец - судя по имени и фамилии?

U235> Впрочем, в БНД и покруче было, а возглавлял сию организацию бывший офицер абвера Рейнхард Гелен.

Ух, ух, ух! Ваще-то абвер - обычная армейская контрразведка. Ничего криминального в ней не было. И уж тем более ничего "покруче".

israel> Такие привыкли кусать кормящую их руку.

Здесь все дело в умении держать подобную публику на коротком поводке. Опять же американцы такими кадрами тоже не брезгуют. Достаточно вспмнить, что из себя представляло "итальянское сопротивление" времен второй мировой или "кубинская оппозиция" времен 60ых.

israel> Разведка всегда отличалась грязью и неразборчивостью в средствах. Это как канализационный люк. Но умные люди понимают, что канализация должна быть в люке, а не течь по улице среди людей. Вы же предлагаете жить по тем же шпиенским "законам" всему обществу.

Так чеченские батальоны и находятся в ведомстве ГРУ и решают специфические задачи в его интересах. Как раз все на своем месте.

israel> Ну и по Вольфу... Эта мразь, один из главных виновников убийства палесами израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде, после распада ГДР просила убежища в Израиле. Один из главных убийц израильтян просил его приютить на старости лет у своих жертв. Это ли не верх подлости? И по законам этой мрази вы нам предлагаете жить?

А никто не спрашивает, хотите ли Вы по этим законам жить. По ним просто живут. Если эти средства не используете вы, то их используют против вас ваши проивники. Как грится, "Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и есть самый добрый". Не нравится Маркус Вольф - вот кое что про нацистов на службе у западного блока:

Из уже рассекреченных документов стало известно, что сразу после войны сотрудники Управления стратегических служб (УСС), предшественника ЦРУ, завербовали пять ближайших сотрудников оберштурмбаннфюрера СС Адольфа Эйхмана. Он руководил «еврейским отделом» имперского управления безопасности и отвечал за «окончательное решение еврейского вопроса» в Европе. В начале 60-х гг. его похитили агенты израильской разведки «Моссад». В мае 1962 г. Эйхмана судили в Израиле и казнили.

Также в этих документах говорится о том, что только ЦРУ пыталось завербовать еще несколько десятков военных преступников и коллаборационистов, причем некоторым из них предоставили в США работу, а двое даже получили американское гражданство. Несколько десятков человек, чье криминальное прошлое было доказано или в этом отношении существовали серьезные подозрения, состояли на американском жалованье, работая в спецслужбах ФРГ.

В документах фигурирует и фамилия сотрудника гестапо Отто фон Большвинга, завербованного ЦРУ в 1949 г. До войны он работал вместе с Эйхманом над планом экспроприации еврейской собственности в Австрии, а позднее служил консультантом в частях СС, которые осуществляли кровавые погромы в Бухаресте в 1941 г.

Когда в 1950 г. фон Большвингом заинтересовалась австрийская полиция, ЦРУ, чтобы защитить своего агента, решило, что любому прокурору, который затребует его личное дело, следует отвечать: «Документы по этому делу отсутствуют». Позднее этому гестаповцу даже предоставили американское гражданство.

В Берлине спецслужбы США завербовали и высокопоставленного офицера СС Теодора Саевека. В 1943 г. он участвовал в депортации евреев из Северной Африки, а в Италии устраивал облавы и убийства членов итальянского Сопротивления. С помощью ЦРУ он устроился на работу в полицию ФРГ, где проработал в течение 60-х гг., потом вышел на пенсию и скончался в 1988 г.

В еще одном деле фигурирует имя Валериана Трифы, студенческого лидера в фашистском румынском движении «Железная гвардия». Он стал епископом Румынской православной церкви в США и однажды даже проводил молитву в конгрессе. ФБР знало о его прошлом, утверждает правительственный историк Норман Гоуда. Однако директор ЦРУ Эдгар Гувер считал его «очень желательной частью пейзажа во время холодной войны. Такие люди, как он, удерживали эмигрантские общины от симпатий к коммунистическим правительствам на родине».

Микола Лебедь, украинец, обвиненный в том, что помогал немецким штурмовикам в подавлении военного сопротивления, также находился под защитой ЦРУ. Его нанял контрразведывательный корпус армии США, а позднее он стал работать на само ЦРУ. В 1953 г. американская иммиграционная служба собиралась начать расследование против Лебедя, однако после вмешательства ЦРУ дело было прекращено.

По словам Гоуды, рассекреченные документы показывают, что американская иммиграционная служба не дремала, как долго считалось, и «не ждала, пока запахнет жареным», в течение многих лет, в то время как нацистские преступники и им сочувствующие съезжались в Америку. Предпринимать что-либо иммиграционным властям сплошь и рядом мешало ЦРУ.

Обнародованные сведения также проливают свет на то, как в 1936–1941 гг. нацистское правительство собрало более 20 млн долл. в иностранной валюте при помощи американских банков, в частности Chase National Bank. Комиссионные американских банков составили более 1,2 млн долл.

Кроме США, бывших нацистов использовали и спецслужбы Великобритании. Например, на английскую разведку работал бывший сотрудник гестапо Херст Койков, скончавшийся в 1996 г. в Германии.

Абвер - вообще-то военная разведка, но кроме того там занимались и диверсиями, в том числе выходящими за рамки законов о войне. Гелен и Райндль в качестве высокопоставленных офицеров не устраивают? А группенфюрер СС Вернер фон Браун, подписавший приказ на поголовную ликвидацию строивших ракетные объекты военнопленных в целях соблюдения секретности? А генерал военно-медицинской службы японской армии Исия Сиро, руководивший экпериментами над людьми на "фабрике смерти" в Манчжурии? Я думаю, Ямадаев и близко столько не убил, сколько эти деятели

BrAB> Тут уже прозвучало что главный идиотизм Иванова в том, что он отправил инженерные войска в Ливан ремонтировать дороги - когда в России якутск и владивосток отрезаны нафиг?

Иванов не "росдормостстроем" управляет, а армией. Дорогой во Владивосток другие люди заниматься должны, а то мы так дойдём до того, что запретим солдатам на учениях из автоматов стрелять, а то патроны стоят дорого, а люди у нас многие за чертой бедности живут.

U235> Нахрена такими кадрами разбрасываться? Они и нам еще послужат в том же Ливане, или еще где. Вон в Грузии заваруха намечается ...
У ВаС(которым служит Кадыров)уже был такой ценный кадр))))Шамиль Басаев звали как раз тогда тоже какая то заваруха в Грузии была.

U235> До этого не дошло. А вот некоторые его подчиненные имели весьма причудливую биографию. Из самых одиозных бывших наци - сотрудников Штази:
U235> Ханс Зоммер - организатор убийств евреев в Париже
U235> Джозеф Сеттинк - ветеран Освенцима
U235> Вилли Лаэриц - специалист по пыткам отдела ГЕСТАПО в Лейпциге
U235> Впрочем, в БНД и покруче было, а возглавлял сию организацию бывший офицер абвера Рейнхард Гелен. И вообще эта контора где-то наполовину состояла из сотрудников РСХА и абвера. В том числе там служил заместитель Отто Скорцени - Райндль и прочие высокопоставленные офицеры РСХА и абвера

Им зарплату то немецкие налогоплатильщики платили ....А вот если бы Израиль взял их на содержание вот это было бы лихо.А РФ наоборот резал русских -молодца тебе их родственники теперь зарплату и премии выплачивают и дома с квартирами тоже.И даже аквапарки)))

israel> И еще, если вы так хотите перечислять людей... Ямадаев у чечен был примерно равен по рангу командующему армией у немцев (даже если мы отвлечемся от других его правонарушений). Скажите мне, где в ГДР или ФРГ остались служить генералы такого ранга?

И многих командармов вермахта посадили? Мне на память приходит только один расстрелянный генерал вермахта, которого уличили в расстреле амеиканских военнопленных. Ямадаев, насколько я знаю, пленных не расстреливал: он их возвращал за выкуп, либо выменивал на своих. Вполне гуманая по меркам той войны практика.

BrAB>> Тут уже прозвучало что главный идиотизм Иванова в том, что он отправил инженерные войска в Ливан ремонтировать дороги - когда в России якутск и владивосток отрезаны нафиг?
a1tra> Иванов не "росдормостстроем" управляет, а армией. Дорогой во Владивосток другие люди заниматься должны, а то мы так дойдём до того, что запретим солдатам на учениях из автоматов стрелять, а то патроны стоят дорого, а люди у нас многие за чертой бедности живут.

В составе РА есть дорожностроительные части.Так что это как раз по части Иванова...Он же еще и вице -премьер...

Бердыш> Насчёт военных не знаю а вот чисто уголовных хватает.
Бердыш> 1.Ст 208 Организация незаконного воинского формирование и участие в нем
Бердыш> 2.Ст 126 Похищение человека
Бердыш> 3.Ст 279 Вооружённый мятеж
Бердыш> Это так сказать профильные статьи "федеральных"чеченов.А зная гуманитарные повадки "птенцов гнезда Путина"вполне может быть и ст 357 Геноцид..проявится.И еще статей 5-6

Ну что вы мне УК цитируете? Приведите примеры преступлений Ямадаева (где, когда, кого похитил и избежал наказания).У него в отряде ни одного амнестированного нет, если бы у прокуратуры были претензии к нему, они были бы предьявлены.

А наши военные, которые в Чечне воевали, думаете они совсем себе враги? Стали бы они воевать рядом с теми, кому не доверяют? Думаете Трошева и Казанцева в 1999 году какая то "кремлиновская политика" волновала? Они выполняли чёткую задачу и если решили, что этих парней можно одеть в российскую форму, значит были в них уверены.