Нет такого идиотизма, который Иванов не претворит в жизнь.

U235> Абвер - вообще-то военная разведка, но кроме того там занимались и диверсиями, в том числе выходящими за рамки законов о войне. Гелен и Райндль в качестве высокопоставленных офицеров не устраивают? А группенфюрер СС Вернер фон Браун, подписавший приказ на поголовную ликвидацию строивших ракетные объекты военнопленных в целях соблюдения секретности? А генерал военно-медицинской службы японской армии Исия Сиро, руководивший экпериментами над людьми на "фабрике смерти" в Манчжурии. Я думаю, Ямадаев и близко столько не убил, сколько эти деятели

Сколько слов, и как мало смысла. Абвер - именно - контрразведка.

Насчет "группенфюрера СС" Вернера фон Брауна - ваще полная туфта.

При чем тут японец - не понял (хотя я лично японцев не люблю).

Несомненно, что Ямадаев убил значительно больше людей, чем все вышеупомянутые личности, все взятые. Причем убил конкретно граждан России. Не папуасов, не парагвайцев, не эскимосов. Есть сомнения - что он должен за это ответить?

Бердыш> У ВаС(которым служит Кадыров)уже был такой ценный кадр))))Шамиль Басаев звали как раз тогда тоже какая то заваруха в Грузии была.

Думать надо было, чем его держать, и если поводок ненадежный или человек неподходящий, то нефиг было использовать. В данном случае не метод плох, а его исполнение.

Бердыш> Им зарплату то немецкие налогоплатильщики платили ....А вот если бы Израиль взял их на содержание вот это было бы лихо.А РФ наоборот резал русских -молодца тебе их родственники теперь зарплату и премии выплачивают и дома с квартирами тоже.И даже аквапарки)))

Они в том числе и на деньги американских налогоплательщиков существовали, коих выполняя свои воинский долг успещно истребляли во время войны. Уж Исия Сиро точно: то, что в качестве подопытных на "фабрике смерти" в том числе использовались американские военнопленные - доказанный факт. Вполне вероятно, что американские военнопленные были среди расстрелянных по приказу Вернера фон Брауна, которому американские налогоплательщики оплатили свой билет на Луну.

U235> Здесь все дело в умении держать подобную публику на коротком поводке. Опять же американцы такими кадрами тоже не брезгуют. Достаточно вспмнить, что из себя представляло "итальянское сопротивление" времен второй мировой или "кубинская оппозиция" времен 60ых.

)))))И что ,это кому то удавалось????))Удалось Басаева то в руках удержать прославленным чыкистам??
Про "дикую дивизию" не надо, повторюсь, как говорит статистика вайнахов в ней было менее 1/3 от личного состава.

U235> Думать надо было, чем его держать, и если поводок ненадежный или человек неподходящий, то нефиг было использовать. В данном случае не метод плох, а его исполнение.

Это к вопросу о граблях)))Что сейчас поводок надёжный??

U235> Они в том числе и на деньги американских налогоплательщиков существовали, коих выполняя свои воинский долг успещно истребляли во время войны. Уж Исия Сиро точно: то, что в качестве подопытных на "фабрике смерти" в том числе использовались американские военнопленные - доказанный факт. Вполне вероятно, что американские военнопленные были среди расстрелянных по приказу Вернера фон Брауна, которому американские налогоплательщики оплатили свой билет на Луну.

Когда бывший отморозок Хамбиев(ныне депутат Ычкерийского парламента) придумает управляемую термоядерную реакцию тогда и поговорим.Или когда Рамзан разработает марсоход и отправится с ним на Марс.
Тем более ,что Сиро Исии,что Гудариан НЕ были гражданами США и не участвовали в военном мятеже и этнических чистках на территории США.

volk959> Сколько слов, и как мало смысла. Абвер - именно - контрразведка.

Поучите дл начала хотя бы азы истории спецлужб. Хотя бы в яндексе посмотрите, что такое абвер. Это именно разведка. Военная контрразведка - это один из отделов ГЕСТАПО.

volk959> Насчет "группенфюрера СС" Вернера фон Брауна - ваще полная туфта.

Не туфта. Просто американцы крайне не любят об этом вспоминать. Фон Браун действительно состоял в СС и имел чин группенфюррера, что соответствует армейскому генерал-майору. Но это лирика, а суровая действительность заключается в том, что на постройке сверхсекретных объектов программы ФАУ-2 были задействованы заключенные концлагерей, которых потом для соблюдения мер секретности ликвидировали. На соответствующих приказах имеется подпись руководителя данного проекта, а по совместительству - отца американской космонавтики. Это тоже документальный факт.

volk959> При чем тут японец - не понял (хотя я лично японцев не люблю).

Притом, что этот японец угробил в медицинских опытах более тысячи военнопленных в том числе и американцев, по его приказу было проведено боевое испытание биологического оружия над мирным городом в Манчжурии, после чего сей деятель бежал в Японию, где его защищали и содержали оккупационные американские власти, а так же укрывали от выдачи для суда за преступления против человечества, которой требовали правительства СССР и КНР. А все дело в том, что сей кадр был очень полезен американцам для развертывания собственных работ по биологическому оружию. То, что это оружие сей деятель разрабатывал на американских же военнопленных, американцев почему-то не заботило.

Так же на память вспоминается весьма грязная история с психотропными препаратами, которые испытывались на заключенных немецких концлагерей, где тоже экспериментаторов взяли под свое крылышко власти США.

israel> Во-1 Вы утверждаете, что Ямадаев не был гражданином РФ? Это глупо.

Паспорта у него точно не было, а без паспорта у нас нет и гражданства. Вы судите по меркам тихой и спокойно жизни, будто была тишь да гладь, а тут Бац! и этот гад всё испортил, нарушил спокойствие своим сепаратизмом. Страна разваливалась, ему не повезло родиться в том месте где было особо горячо, и ещё не известно как вы бы себя на его месте повели.

israel> Во-2 Вы оправдываете преступления одного шизой других? Это не менее глупо.

Я ни кого не оправдываю, я не Суд. Я предлагаю заключить "джентельменское соглашение" - мы забываем про резню русских в чечне и мысли о сепаратизме, они забывают про русские бомбы, которые не всегда попадали куда надо и убили много мирного народу. Мы вместе строим новую Россию. Кому не нравится - либо иммиграция либо тюрьма. Многие чеченцы и русские это соглашение приняли и выполняют, но и с той и с другой стороны остаются непримиримые.

israel> Вот это номер. Вы хоть сами поняли, что сказали? В чеченской войне виноват Ельцин, а не Дудаев, Россия, а не Чечня-Ичкерия. И правильно делал Ямадаев, что защищал Ичкерию от русских агрессоров. Мда, приплыли. Дальше некуда.

Вы только ситуацию Израиль-Палестина с ситуацией Москва-Грозный не ровняйте пожалуйста. У нас не тот случай. Ельцин виноват в ситуации как никто другой, потому что был президентом и всё это допустил, но агрессией тут и не пахнет, мы же не на Турцию напали.

israel> a1tra> Не могли бы вы огласить список военных преступлений, к которым причастен Ямадаев или его люди?
israel> Начиная от восстания против законной власти в стране и кончая длинным списком преступлений чеченских боевиков.

Вам ещё не надоело коллективные обвинения выдвигать?
Кстати, "восстание против власти" - говоря юридически, вооруженный мятеж, это НЕ военное преступление. Но я понимаю, так обвинительная речь звучала красивее.

israel> Во-1 чел просто поумнее некоторых. Заранее понял, чем кончатся дела. Точно так же нацистские бонзы пытались вести сепаратные переговоры на расцвете 3 Рейха в 41-42г.г. Гесс вон аж в 40-м фишку просек.

Ну чтож... пусть и у нас будет свой "Фон Браун"
Тот, если помните, тоже поначалу ракеты для обстрела Лондона конструировал, а потом начал ковать америкаский "ракетный меч" против СССР. Американцы вроде не пожалели о том что пригрели его у себя... дай бог и мы не пожалеем со временем

israel> a1tra> Извините, но Ямадаев присягу на верность Отечеству не приносил...
israel> Ну и? В полицаи к фрицам немало неслуживших пошло. Вот только предателями они все равно стали. И СМЕРШ их стрелял по военным законам. Кроме присяги солдата есть еще верность гражданина.

А где была ваша верность гражданина, когда уезжали в другую страну?
А судьи кто? (с)

...да и страна в девяностые годы далеко не по законам военного времени жила, чтобы оступившихся вот так без суда и следствия расстреливать.


israel> Я щас прям заплачу о бедном голодном Яндарбиеве. Вы что, не в курсе, что кроме зарплаты еще бенефиции бывают? Например - в виде плантаций наркоты и подпольных нефтезаводов?

Ну во-первых не Яндарбиев а Ямадаев (есть разница), во-вторых факты в студию!


israel> Слив защитан. Когда чел переходит на личности - это верный признак того, что аргументы кончились. Между прочим, половина моей жизни прошла в России, там друзья и родственники. Моя жена, теща и тесть - российские граждане (когда уезжал я, советское гражданство отбирали).

Да не... не собираюсь я вашу личность обсуждать. Просто должны же быть рамки приличия какие то, раз уехали из России, не живёте тут, налогов не платите, то и ругать нашего министра права не имеете. Особенного обидными словами (смотриет название топика). Вы живёте далеко, нашу действительность только по рассказам родственников знаете, многого не понимаете о жизне здесь. От этого и все споры со мной.

Jerard> Просто я о том, что или речения о законности и сажать и стрелять всех нарушителей оной. Тодысь лет через 150 будет вам Эуропа.

Простите, это какая Еуропа? Не та ли самая в которой погромы с поджёгами машин тварятся?

a1tra> Простите, это какая Еуропа? Не та ли самая в которой погромы с поджёгами машин тварятся?

Сравнивать хулиганство и вооружённый мятеж это круто.Как раз в стиле дешёвой пропагандистской шумихи а ля Совок))У них там негров бьют)))))

volk959>> Сколько слов, и как мало смысла. Абвер - именно - контрразведка.
U235> Поучите дл начала хотя бы азы истории спецлужб. Хотя бы в яндексе посмотрите, что такое абвер. Это именно разведка. Военная контрразведка - это один из отделов ГЕСТАПО.

какой кошмар! Ваще-то гестапо - никогда никакого отношения к вооруженным силам не имела. Гестапо - всего лишь государственная тайная полиция - аналог советского КГБ.

volk959>> Насчет "группенфюрера СС" Вернера фон Брауна - ваще полная туфта.
U235> Не туфта. Просто американцы крайне не любят об этом вспоминать. Фон Браун действительно состоял в СС и имел чин группенфюррера, что соответствует армейскому генерал-майору. Но это лирика,

Это действительно лирика - поскольку фон Браун был всего лишь почетным членом СС. То бишь членом мистической организации, а вовсе не силовых структур.

volk959>> При чем тут японец - не понял (хотя я лично японцев не люблю).
U235> Притом, что этот японец угробил в медицинских опытах более тысячи военнопленных в том числе и американцев, по его приказу было проведено боевое испытание биологического оружия над мирным городом в Манчжурии, после чего сей деятель бежал в Японию, где его защищали и содержали оккупационные американские власти, а так же укрывали от выдачи для суда за преступления против человечества, которой требовали правительства СССР и КНР. А все дело в том, что сей кадр был очень полезен американцам для развертывания собственных работ по биологическому оружию. То, что это оружие сей деятель разрабатывал на американских же военнопленных, американцев почему-то не заботило.

Бред.

U235> Так же на память вспоминается весьма грязная история с психотропными препаратами, которые испытывались на заключенных немецких концлагерей, где тоже экспериментаторов взяли под свое крылышко власти США.

а психотронные пушки они не применяли? Короче - чушь собачья.

Бердыш> См выше Таис.Не лезгины и не кабардинцы в 1918 или 1991 году стали вырезать русские станицы.Не адыги массово торговали рабами ....А именно милый чеченский народ.

Роль личности в истории... Если бы бравый командир дальнего бомбардировщика Джохар Дудаев был адыгом, была бы война в Адыгее.
Это моя версия.

a1tra> Роль личности в истории... Если бы бравый командир дальнего бомбардировщика Джохар Дудаев был адыгом, была бы война в Адыгее.
a1tra> Это моя версия.

Как обычно неверная))))У ингушей был бравый Аушев и чего мятеж начался???
В Чечне СПОКОЙНО НИКОГДА не было.

U235> Здесь все дело в умении держать подобную публику на коротком поводке.
Правильно. Вы что, верите, что Кадырова и его банду держат на коротком поводке? Да он творит что хочет и резко усиливает свой военный потенциал. Не задумывались, против кого ему 45.000 абреков надо?
U235> Так чеченские батальоны и находятся в ведомстве ГРУ и решают специфические задачи в его интересах. Как раз все на своем месте.
Батальоны Восток и Запад разведчики? Я сейчас упаду! Не путайте подчинение и задачи. Пограничники то же были в подчинении КГБ. Так что, в них бывших власовцев вербовали? Одн дело вербануть мерзавца со связями у врага, другое - брать себе в армию.
ЗЫ. Это значит, Россия послала в Ливан батальон шпиенов? Надо в Моссад стукнуть, что бы вам грузинские дела мелочью показались. Вы вообще думаете, что пишете?
U235> А никто не спрашивает, хотите ли Вы по этим законам жить.
Во-1 в демократическом гос-ве таки спрашивают.
Во-2 жить по таким законам невозможно. И никто не живет. Все страны мира используют мерзавцев во всяких грязных делишках. Но все держат их на расстоянии, а не превращают все свое общество в клоаку.
U235> Если эти средства не используете вы, то их используют против вас ваши проивники.
Вывод из пальца? Если отморозки типа Ямадаева будут сидеть в тюрьме - их будет использовать противник? А уж если послать в Ливан рязанцев, это уж точно будет величайшим поражением России? Что за выводы из ниоткуда?
U235> Кроме США, бывших нацистов использовали и спецслужбы Великобритании. Например, на английскую разведку работал бывший сотрудник гестапо Херст Койков, скончавшийся в 1996 г. в Германии.
И? Я вам это давно сказал. Шваль все используют. Вопрос где и для чего. В качестве представителей своей страны в гуманитарной миссии вроде никто еще не додумался.

volk959> Это действительно лирика - поскольку фон Браун был всего лишь почетным членом СС. То бишь членом мистической организации, а вовсе не силовых структур.

Ямадаев тоже никогда не был членом военных структур Дудаева или Масхадова. Говоря вашим языком, он был почётным членом мистической организации "Ичкерия" ))

a1tra> Я ни кого не оправдываю, я не Суд. Я предлагаю заключить "джентельменское соглашение" - мы забываем про резню русских в чечне и мысли о сепаратизме, они забывают про русские бомбы, которые не всегда попадали куда надо и убили много мирного народу. Мы вместе строим новую Россию. Кому не нравится - либо иммиграция либо тюрьма. Многие чеченцы и русские это соглашение приняли и выполняют, но и с той и с другой стороны остаются непримиримые.

С бандитами джентельменское соглашение невозможно.Это оскорбляет законопослушных граждан.

П.С. Вина Ельцина в чеченском конфликте весьма косвенная.Прямая вина на 99% исключительно самих чеченов.

Бердыш> Как обычно неверная))))У ингушей был бравый Аушев и чего мятеж начался???
Бердыш> В Чечне СПОКОЙНО НИКОГДА не было.

А причём тут Адыгея? Ну Аушев стормозил просто (нехватило ему стремительсти лётчика-Дудаева), при Ельцине своего урвать не успел а при Путине такое уже не прокатывало.
...и слава богу, что не успел.

a1tra> А причём тут Адыгея? Ну Аушев стормозил просто (нехватило ему стремительсти лётчика-Дудаева), при Ельцине своего урвать не успел а при Путине такое уже не прокатывало.
a1tra> ...и слава богу, что не успел.

Адыги при том что в отличие от вайнахов в тяжелое для русских время мятежей не поднимали и геноцид не устраивали.
При Путе прокатывает то ,что теперь чечня расползлась на Дагестан,Ингушетию и отчасти на КБР

Бердыш> С бандитами джентельменское соглашение невозможно.Это оскорбляет законопослушных граждан.

Вообще то я имел ввиду народ, а не бандитов. А Ямадаев и Какиев являются бандитами только в вашем воображении, которое по привычке лепит один и тот же ярлых на всех чеченцев.

Бердыш> П.С. Вина Ельцина в чеченском конфликте весьма косвенная.Прямая вина на 99% исключительно самих чеченов.

Афигеть... вы конституцию читали? Где там написано, что именно народ а не президент должен быть гарантом конституции и прав граждан?

Бердыш> При Путе прокатывает то ,что теперь чечня расползлась на Дагестан,Ингушетию и отчасти на КБР

Это как?

Бердыш>> С бандитами джентельменское соглашение невозможно.Это оскорбляет законопослушных граждан.
a1tra> Вообще то я имел ввиду народ, а не бандитов. А Ямадаев и Какиев являются бандитами только в вашем воображении, которое по привычке лепит один и тот же ярлых на всех чеченцев.

Ямадаев был и остаётся бандитом )Достачно полазить в Инете по поводу рейда сего"федерального"горца на мясоперерабатывающий завод "Самсон".Ровно так же как Кадыров и "депутат-убийца"Хамбиев

Бердыш>> П.С. Вина Ельцина в чеченском конфликте весьма косвенная.Прямая вина на 99% исключительно самих чеченов.
a1tra> Афигеть... вы конституцию читали? Где там написано, что именно народ а не президент должен быть гарантом конституции и прав граждан?

))))))Чечня отвалила осенью 1991 года)))По какой конституции ты им гарантии рисовать будешь))По советской от 1977 года или по конституции 1993 года))

Теперь о гарантиях гражданам.Некий гражданин Путя тоже давал какие то гарантии.Расскажи об этом жителям Беслана.

Бердыш>> При Путе прокатывает то ,что теперь чечня расползлась на Дагестан,Ингушетию и отчасти на КБР
a1tra> Это как?

Это молча.Ты на Луне что ли живёшь?Про то что в Дагестане и Ингушетии чиновников и ментов отстреливают не слышал??Я же тебе советовал собрать манатки и свинтить пожить в мирную Чечню....можешь кстати и в Ингушетию заодно съездить.

U235> И многих командармов вермахта посадили? Мне на память приходит только один расстрелянный генерал вермахта, которого уличили в расстреле амеиканских военнопленных. Ямадаев, насколько я знаю, пленных не расстреливал: он их возвращал за выкуп, либо выменивал на своих. Вполне гуманая по меркам той войны практика.
1. Кого то посадили, кого то выгнали. Еще раз - не тупите. Командиров ранга Ямадаева в армиях не оставили.
2. У вас любопытные понятия о гуманизме. Раньше полицаев, даже не в чем не учавствовавших, драли по полной. Сегодня супер-полицаев вы называете гуманными людьми.

Ну чтож. Можно зафиксировать, что у нас два лагеря, один ю235, тайс, алтра, кщееш и др. Другой - израиль с бердышом волком959 и т.п..

Израиль с Бердышем и волком считает всех чеченцев врагами и личными и России.
Обсуждать тут толком нечего.

Мое имхо- Иванов правильно поступил.

a1tra> Ну что вы мне УК цитируете? Приведите примеры преступлений Ямадаева (где, когда, кого похитил и избежал наказания).
Он командовал теми, кто похищал и убивал.
a1tra> У него в отряде ни одного амнестированного нет,
Вы можете доказать эту чушь? Один Ямадаев амнистированный, а остальные еще с Шамилем боролись?
a1tra> если бы у прокуратуры были претензии к нему, они были бы предьявлены.
Юмористический форум в другом разделе. Прокуратура РФ предьявляет претензии тому, кому прикажут. А кому нельзя предьявлять - они и не предьявляют.
a1tra> А наши военные, которые в Чечне воевали, думаете они совсем себе враги?
Военные делают то,что им прикажут. Не говоря уж о тех, которые сами чеченам оружие толкали. Вам могут рассказывать все, что угодно,но в любой армии мира, что бы стать генералом, надо в первую очередь быть политиком.

кщееш> Израиль с Бердышем и волком считает всех чеченцев врагами и личными и России.

Какая там статья за клевету в УК?

Такссс...