Неравенство в США

xab>> Идеализирующим Америку и обсирающим Россию.
xab>> Прочтите, может чо поймете. ( Буковок не много )
xab>> http://lib.ru/INPROZ/PALANUK/r_eskort.txt
Сергей-4030> О, глядите, еще один пришел объяснить нам, темным, про Америку.
Сергей-4030> PS Это ты, хаб, буковок не различаешь. Это очень даже правильный рассказ. Только ты ни хрена не понял в нем. Вроде отдельные буковки знаешь, да вот беда - связать вместе не можешь.
Сергей-4030> PPS А знаешь, как живут такие безногие парни в России?

Ну раз уж ты такой умный, растолкуй мне темному, чего это я не понял?

xab> Ну раз уж ты такой умный, растолкуй мне темному, чего это я не понял?

Извини уж, не смогу. Рад бы, но не смогу. Такие вещи растолковать тебе нельзя, потому что понимание включает много такого, что нельзя просто в учебнике прописать. Сам поймешь - и слава богу.

ЗЫ Чисто не для протокола - ты на самом деле думаешь, что люди, хорошо пожившие и там и там, образованные, успешные, понимают про Америку меньше, чем ты? Тут даже не про меня разговор, я сам себя судить не могу, но ведь не один я здесь из США, правильно? Не приходит тебе в голову, что твои откровения выглядят смешно, а?

xab>> Ну раз уж ты такой умный, растолкуй мне темному, чего это я не понял?
Сергей-4030> Извини уж, не смогу. Рад бы, но не смогу. Такие вещи растолковать тебе нельзя, потому что понимание включает много такого, что нельзя просто в учебнике прописать. Сам поймешь - и слава богу.
Сергей-4030> ЗЫ Чисто не для протокола - ты на самом деле думаешь, что люди, хорошо пожившие и там и там, образованные, успешные, понимают про Америку меньше, чем ты?

Да потому, что вы все там чужие были чужими и останетесь, и знаете только маленькую этой огромной страны. И прежде всего по тому, что как ты сам сказал успешные.

Сергей-4030> Тут даже не про меня разговор, я сам себя судить не могу, но ведь не один я здесь из США, правильно? Не приходит тебе в голову, что твои откровения выглядят смешно, а?

А во вторых, за что ты такой праведный собираешся меня судить, с праведным гневом тупого фанатика?
Ась? Я что-то негативное про твою любимую америку сказал? А говна уже вылилось, сам не захлебнись.

А что, надо быть бедным и несчастным, что бы судить о стране?
а фекальную тему - оставьте.

Вот вы Xab, хорошо Pоссию знаете? Напрашиваются выводы...

xab, ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1) есть ли в России гомосексуалисты?
2) есть ли в России инвалиды без ног?
3) почему в России почти не видно инвалидов на колясках?
4) как инвалиду на коляске спуститься с лестницы в обычном российском подъезде?
5) как инвалиду на коляске перейти улицу?
6) как инвалиду на коляске самому сходить в магазин за хлебом, если в магазине три ступеньки перед входной дверью?

7) о чем собственно разговор? О том, что жизнь трудна, если нет ног, нормальной профессии, здоровья и денег?
8) Чем тут Америка хуже России?

xab> А во вторых, за что ты такой праведный собираешся меня судить, с праведным гневом тупого фанатика?


Держите меня, а то я упаду со стула! Это xab мне выговаривает?

xab> Да потому, что вы все там чужие были чужими и останетесь, и знаете только маленькую этой огромной страны. И прежде всего по тому, что как ты сам сказал успешные.

"Небоскребы, небоскребы
А я маленький такой.
В русский форум все пишу я
Места в жизни не нашел"

Сергей, вроде так?

Wyvern-2> Пущай то, что они недоедают они нам пришлют...
Wyvern-2> _____________________________________________
Wyvern-2> Голод в США
Wyvern-2> Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома
Wyvern-2> 31 октября 2005, 10:18 Текст: Ольга Дмитриева
Wyvern-2> Систематически недоедают 38 млн. американцев Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков.
Wyvern-2> Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.
Ну их нафик блин с ихним недоеданием, почему в России зарплату постоянно задерживают. Что недоедают там пусть сюда присылают.

xab>> Да потому, что вы все там чужие были чужими и останетесь, и знаете только маленькую этой огромной страны. И прежде всего по тому, что как ты сам сказал успешные.
russo> "Небоскребы, небоскребы
russo> А я маленький такой.
russo> В русский форум все пишу я
russo> Места в жизни не нашел"
russo> Сергей, вроде так?

Точно. Подробнее писать не могу - надо бежать на бесплатную раздачу супа, а там такая очередь...

Вот федеральный закон на то, как должна быть обеспечена доступность общественных мест для инвалидов. Практически везде соблюдается потому, что бизнесы которые не соблюдают этот закон могут быть оштрафованы или закрыты.

Например, строго определён угол под которым должен быть запланирован спуск с тротуара на проезжую часть в местах перехода. И прочие очень важные для инвалидов мелочи.

А инвалиды кругом разъезжают на вот таких вот электрических креслах. У нас на работу одна женщина на таком ездит. Она может ходить но очень плохо. На таком кресле можно ездить на метро. Есть лифт с поверхности до платформы и специальный турникет, в который можно проехать на инвалидном кресле.

foogoo> А инвалиды кругом разъезжают на вот таких вот электрических креслах. У нас на работу одна женщина на таком ездит. Она может ходить но очень плохо. На таком кресле можно ездить на метро. Есть лифт с поверхности до платформы и специальный турникет, в который можно проехать на инвалидном кресле.

Также все городские автобусы оборудованы специальной рампой для колясок. На всех нормальных парковках всегда отведены места для инвалидов-они наиболее близки к входу к зданию и шире обычных где-то в полтора раза.

Вообще все очень хорошо продумано

Ну вот и оно!
Американцы! А КОГДА законы защищающие инвалидов в городской и коммунальной среде в США были приняты? Может Россия еще просто НЕ УСПЕЛА за долгие-долгие-долгие АЖ(!) ПЯТНАДЦАТЬ лет решить эти законодательные вопросы?

Но всё дело в том, что в России в течении ближайших 3-5 лет эти законы будут таки введены. Потом потребуетсЯ лет 10 что бы привести в соответвие инфраструктуру (в новых зданиях и в РФ уже все обеспеченно). и вот тогда.... Можно будет спросить - а чо ж демократические США столько лет чикались с правами инвалидов?

Ник

Wyvern-2> Американцы! А КОГДА законы защищающие инвалидов в городской и коммунальной среде в США были приняты? Может Россия еще просто НЕ УСПЕЛА за долгие-долгие-долгие АЖ(!) ПЯТНАДЦАТЬ лет решить эти законодательные вопросы?

Да ради бога. Но примером для США в этом вопросе Россия пока все ж таки не является, правильно? А вот наоборот - легко. Вот поэтому всяким xaбам и не стоит смешить народ.

BrAB> кстати в тему в ЖЖ пролетело

Как-то неправильно пролетело.

BrAB> В России многие меня спрашивали, дорого ли питание в США, я говорил, что очень, чему люди несказанно удивлялись. Верили, что уж что, а еда в штатах за копейки
BrAB> Вот несколько фактов:
BrAB> 1. Буханка хлеба за $3

Это специальный хлеб — с пониженным содержанием чего-то или выпеченный по заказу. Стандартно 1.50

BrAB> 2. Дюжина яиц за $3.5

Это экологически чистых. И, если дюжиной покупать. Если покупать по 4 дюжены их же — уже будет по 2.50. А не совсем экологически чистых (курочек кормят не чисто зерном, а комбикормом) — я покупаю 36 штук за 2.99.

BrAB> 3. Один огурчик за $1

На ферме — 4 рубля за пол-бушеля летом. Зимой — зависит какие — если тепличные длинные (30 см), то 1 или 1.50.

BrAB> 4. Баночка скумбрии в томатном соусе $2

Ну, это экзотика здесь от прибалтики или Украины. Но рыба здесь дороже мяса.

BrAB> 5. Пачка творога - $2.5

Смотря какого и где и зависит от размера.

BrAB> А уж мясо и рыба вообще под 1000 рублей за кило

Мясо:
Окорочка Буша — на распродаже около 1 за кг. Обычно — 2 за кг.
Индюшка, если мороженная, около 2 за кг. Если свежая, то 3-4 за кг.
Свинина — стандартно 4-5 за кг, если особые вырезки, то можно и 10 за кг.
Говядина — дороже свинины — стандартно 5-6 за кг, но может доходить и до 15 за кг — специальные вырезки и стейки.
Баранина — от 5-6 до 12-14.

Рыба — опять же. Если с фермы то дешевле.

Горбуша — 9 за кг или 12 за кг
Акула — 12-14 за кг
Тунец — как акула
Тулапия 9 за кг
Там еще масса есть — надо смотреть.

BrAB> Единственное, что я нашел дешевле - двухлитровка свежего сока (не из концентрата) стоит $4.

В сезон из свежевыжатых яблок — галлон около 3-4.
Стандартно галлон апельсинового сока хорошего — 5.

BrAB> При таком раскладе цен позавтракать обойдется в пятак долларей, пообедать в десятку, поужинать тоже в десятку.

Если самому готовить, то я оцениваю — гораздо дешевле. Мы на троих в месяц тратим 600 баксов — 200 баксов на человека в месяц. Или менее 7 баксов в день. И это очень много. Моя дочка с мужем тратят в месяц на двоих 280-300 баксов. Дальше считайте сами.

Wyvern-2>
Wyvern-2> Ну вот и оно!
Wyvern-2> Американцы! А КОГДА законы защищающие инвалидов в городской и коммунальной среде в США были приняты? Может Россия еще просто НЕ УСПЕЛА за долгие-долгие-долгие АЖ(!) ПЯТНАДЦАТЬ лет решить эти законодательные вопросы?

А до этого СССР не успел решить эти вопросы за 70 лет.

Wyvern-2> Но всё дело в том, что в России в течении ближайших 3-5 лет эти законы будут таки введены. Потом потребуетсЯ лет 10 что бы привести в соответвие инфраструктуру (в новых зданиях и в РФ уже все обеспеченно). и вот тогда.... Можно будет спросить - а чо ж демократические США столько лет чикались с правами инвалидов?

Проблема тут не в том, что примут законы, а в том, чтобы их выполнять начали. И не в одном месте и для одного человека, а везде и для всех. Инвалидские законы в США, как это не странно звучит — выполняются везде и для всех.

Прочел, бегло. Отвечу по-быстрому.

Про то, что у нас нет оплачиваемых отпусков - дичь абсолютная. У всех есть они. Где они только выкопали такую чушь. У моей жены - 4 недели оплачиваемых. У меня - 3 недели.

Насчет голодания. Знаете, в Америке надо очень сильно постараться чтобы голодать. этого не так просто добиться. Разве что в наркотики удариться. Ну так это же не норма. В общем, тоже чушь.

Питание у нас намного дешевле, чем в Европе. Бензин тоже. Ребята, побывавшие в Москве недавно, говорят, что многие цены в Москве такие же как у нас. Только зарплаты в Москве неамериканские. Кроме того, многое у нас даже дешевле.

Насчет инвалидов. Мужики, вы ещё не рассказали про программу Access-a-Ride, то есть Доступ-к-поездкам. Инвалидам, по их заявкам, присылают домой вэн (микроавтобус), который везет их куда им надо, в пределах города. И стоит им это как билет на рейсовый городской автобус. Вообще, забота об инвалидах, вышедших в запас военнослужащих, стариках, матерях-одиночках и некоторых других категориях граждан такая, что в СССР и не снилась. Детей так называемых бедных в школах бесплатно кормят.Старикам "служанку" дают за счет государства. Да много чего, долго рассказывать.

Бездомные кто? Среди них нормальных нет. Все шизанутые. Они как цыгане. Им квартиры дают, а они предпочитают на улице жить.

Америка, конечно, тоже имеет свои недостатки и проблемы, но нет другой страны, где условия жизни, в сумме, были бы не то что лучше, а хотя бы такие же. Я бы лично Америку на Европу не променял бы.

Я просто потрясен:)

Это надо же до какого маразма доходят люди: Сергей-4030, russo, foogoo.
Я ни одного слова про америку не сказал, лиш привел ссылку на расказ американского писателя а меня уже обвинили во всех смертных.
Позвольте высказать сомнения в вашей адекватности:)
Уж лучше я буду черпать информацию об этой стране от носителей культуры, а не от таких ту.. твердолобых фанатиков.

Продолжайте спорить с американскими писателями.

foogoo> xab, ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
foogoo> 1) есть ли в России гомосексуалисты?
foogoo> 2) есть ли в России инвалиды без ног?
foogoo> 3) почему в России почти не видно инвалидов на колясках?
foogoo> 4) как инвалиду на коляске спуститься с лестницы в обычном российском подъезде?
foogoo> 5) как инвалиду на коляске перейти улицу?
foogoo> 6) как инвалиду на коляске самому сходить в магазин за хлебом, если в магазине три ступеньки перед входной дверью?
foogoo> 7) о чем собственно разговор? О том, что жизнь трудна, если нет ног, нормальной профессии, здоровья и денег?
foogoo> 8) Чем тут Америка хуже России?

А счего собственно я должен отвечать на эти вопросы? Не задумались?
Я утверждал, чтонибудь подобное? Покажите.

Militarist> Насчет инвалидов. Мужики, вы ещё не рассказали про программу Access-a-Ride, то есть Доступ-к-поездкам. Инвалидам, по их заявкам, присылают домой вэн (микроавтобус), который везет их куда им надо, в пределах города. И стоит им это как билет на рейсовый городской автобус.

в Колпинском районе Питера ввели что-то такое же. ДВА автобуса на район (в остальных районах вообще ничего нет)

че тут спорить, с инвалидами у нас полная жопа. причем даже полнее чем раньше, т.е. их положение (и так х..е), становится х..е и х..е.
никому они реально на х... не нужны окромя как экономить на налогах, но и с этим в последнее время прижали.
я например в начале 90-х пару месяцев поработал в Преодолении (Инвалидные коляски "Преодоление": кресла-коляски активного типа, спортивные кресла-коляски для баскетбола, тенниса, танцев) - они делали реально хорошие коляски. но сколько было проблем с их производством! про сбыт я уже не говорю, надежда на гос-во - мизерная, оно закупает какие-то смешные количества, остальное - за свои...
а например ателье по производству протезов осталось чуть ли не одно на всю Москву...
ПС в метро на коляске реального инвалида (не попрошайку) видел ОДИН раз за последние года три. может, конечно, я такой "невезучий" но имхо в наше метро на коляске сунуться - это надо реально сильную необходимость и силу воли иметь...
ППС недавно шел с "обеда", стоит незрячий приличный дядька, говорит "проводите меня пожалуйста. проводите меня пожалуйста" так все блин шарахаются от него как от чумного. а ему всего-то оказалось сто метров до метро надо.

Mishka> Если самому готовить, то я оцениваю — гораздо дешевле. Мы на троих в месяц тратим 600 баксов — 200 баксов на человека в месяц. Или менее 7 баксов в день. И это очень много. Моя дочка с мужем тратят в месяц на двоих 280-300 баксов. Дальше считайте сами.

да разобрались уже - чувак на манхеттене жил

xab> Я ни одного слова про америку не сказал, лиш привел ссылку на расказ американского писателя а меня уже обвинили во всех смертных.

Ваша цитата: "Идеализирующим Америку и обсирающим Россию.Прочтите, может чо поймете"
Вам всего лишь обьяснили как оно в штатах на самом деле.

xab> Продолжайте спорить с американскими писателями.

Гы. Вы знаете фильм такой-Бойцовский Клуб? Наверное думаете что он тоже основан на реальных событиях, ведь тот же автор сюжет писал.

xab> Позвольте высказать сомнения в вашей адекватности:) Уж лучше я буду черпать информацию об этой стране от носителей культуры, а не от таких ту.. твердолобых фанатиков.

Да ради бога.

russo> Гы. Вы знаете фильм такой-Бойцовский Клуб? Наверное думаете что он тоже основан на реальных событиях, ведь тот же автор сюжет писал.

Фильм по книге( это так для информации информирующих ) советую и вам прочитать, только боюсь не осилите.

не стал бы считать Паланика вполне достоверным источником информации о жизни в США. Это все равно что ориентироваться по российской действительности по Виктору Ерофееву. Вроде все правда, но на само деле все не совсем так. Акцентики переставить надо.

russo> Также все городские автобусы оборудованы специальной рампой для колясок.
видите-ли, тут несколько другие вопросы вылезают. В России в часы пик автобус штурмом берут, не то-что инвалиду заехать. Например я, всегда испытываю трудности с утра, ожидая автобус 30-40мин, причем нет гарантии что он придет, если водиле "в лом" просыпаться с утра, он и не приедет.