Три в одном) ПКР , Классификация отечественных судов , отечественные Крейсера.

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
RU Barbarossa #11.10.2006 14:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Какой шустрый.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Neddy> Ух ты ! русский знаете !Да и каким тонким юмором обладаете???! просветитесь по поводу правил на удафф.ком . "системы" сколько пафоса ! надоже ,а у меня и неподросшие такие же есть , которых хлебом не корми ,дай наших поругать ,из "Яблока" ,вы не из этой ли когорты тоже? Читал я как то занятный материал ,писал танковый конструктор ,котоорый имигрировал из России ,так вот вроде бы инжинер а бред тот еще пишет , мол и броня на танках наших только углепластом усиленна( это было только на ранних модификациях Т-72) и то что БОПС отечествеенный в сто крат хуже американского ,который из обедненного урана.... Слышали ,знаем.... Все г.....о один я в белом фраке, и уж я бы точно все правильно сделал .АФФТОР ЖЖЕТ! таких всегда много везде.


ты зря на мукселя наезжаешь - он один из не многих кто разбирается в военной технике на уровне не рекламных мурзилок, а общения с разработчиками и эксплуатантами данной техники. и насчет отставания - если мы с 91 года усиленно грабим свою страну, а штаты спокойно вкладывают в иследования большие ресурсы, то естественно что наша наука и техника, которая по большому счету перестала развиваться с 91 года пошла в разрыв от амовской. и это касается не только впк
Любитель нюков  

Neddy

втянувшийся
☆★
Ну ясно.... Левый форум ,на вопросытолком не ответили ,попытались втюхать свою пораженческую точку зрения (вообще непонятно чем наш ВПК занимался последние 30 лет))))) Типа сирые мы да убогие в Русладе ,приходите правьте нами...
УдачЕ в ващих дальнейщих умозаключениях.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
RU Tinky-Vinky #11.10.2006 22:19
+
-
edit
 

Tinky-Vinky

втянувшийся

Мдя, мощно :)
Привет Neddy от ВПК :)
muxel - респект и уважуха :)
"...в том, что только что прозвучало, каждое слово имеет значение." (с) В.В. Путин
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2006 в 22:24
+
-
edit
 

VoV Keen

втянувшийся

Neddy> Здаров честной народ,интересект меня три вопроса ,ажно гузно печет от интереса)Вот хочу ваше мнение)
Neddy> 1.1 ПКР Гранит в некотором роде устаревает ,ей на смену должно прийти что-то новое и наверно гиперзвуковое ,есть ли у кого по этому поводу информация? ( Яхонты и тд. не предлагать ,птица другого полета) Хотелось бы узнать об американских аналогах ,ведь потешный "гарпун" может конкурировать ну разве что с "Москитом".
Neddy> 1.2 Неужели у нас и для корвета и для фрегата (Стерегущий и головко) будут одни и теже типы ракет "яхонт"? А у перпективного эсминца , неужели все тот же яхонт????
Neddy> 2. Непойму я товарищи что за странная классификация отечественных судов, вот например корвет "стерегущий"который вооружен вертолетом и яхонтом с дальностью действия 300 км,явно больше похож на фрегат...А вот "Головко" неуже ли (данных мало") он будет мини эсминцем?)
Neddy> 3. Интересует будут ли модернезированы крейсера "Атлант" особенно вооруженный "базальтом" крейсер Москва ,ведь ракета устарела по всем параметрам ,летит высоко не очень быстро ,светиться на радарах.... ее смена п-1000 "вулкан" тоже не шибко ни валко....Просто более дальннобояная ракета ,а ттх почти тежи....
Neddy> 3.1. Еслть ли у кого нибудь любая информация о крейсерах ,которые планировал построить СССР в 90-х ,фото макетов ,рисунки ТТХ, что планируют построить сейчас?
Neddy> С уважением ( простите за много букв))))

По 1.1
Несомненно на смену ПКР "Гранит" придет ПКР оперативного назначения нового поколения и несомненно гиперзвуковая и в свое время вы об этом узнаете. Что касается того ответа по этому вопросу, который дал Muxel, то он прав и не прав одновременно. Тех безумных денег, что были затрачены на "Гранит" действительно нет, как верно и то, что носители, на которых сейчас размещен "Гранит" долго не проживут ("Кузя" и "Петруша" по дольше, лодки - лет 10-15). Но верно и то, что никто не заставляет вбухивать в новую ракету те же колоссальные объемы средств и создавать ракету в таких же безумных габаритах и массах, что потребуют аналогичных "Граниту" носителей.
Американских аналогов нет, есть лабораторные и иногда летные макеты с помощью которых американские ученые и инженеры на деньги налогоплательщиков изучают теорию и практику сверхзвукового и гиперзвукового полета с неоднозначными результатами :) Пожелаем им новых творческих успехов :)
Потешный "Гарпун" как отдельно взятая ракета может конкурировать с Х-35, но никак не с "Москитом".
По 1.2
Ничего кошмарного в вооружении кораблей разных классов от корвета до эсминца одним типом ПКР нет, в том случае если эта ПКР относиться к наиболее эффективным из имеющихся на вооружении. При этом ситуацию следует рассматривать не как тот факт, что эсминцы вооружают ПКР предназначенной для катеров, а то что появилась возможность вооружать корабли малого водоизмещения ударным оружием позволяющим наносить поражение кораблям более высокого класса. Это относится к одним из достоинств современных ракет к которым относится ПКР "Яхонт". При этом следует обращать внимание, что корабль класса МРК (можно трактовать это как почти корвет, например пр. 1234.7) приобретает возможности сравнимые с эсминцем только по одному комплексу вооружения - ПКР. По средствам ПВО, ПЛО, минно-торпедному вооружению, средствам разведки и целеуказания МРК эсминцу уступает, что и должно быть.
В тоже время унификация боекомплекта позволяет снизить расходы на содержание флота и осуществлять более гибкое маневрирование силами и средствами на морском театре военных действий. Также имеется множество других преимуществ. К тому же размещение ПКР в универсальных вертикальных пусковых установках позволяет (теоретически) оснащать корабли разными типами ракет, например семейств "Яхонт" и "Клаб".
По 2
Классификация у нас всегда была своеобразная. А теперь, когда свалили в кучу эсминцы, СКР, МРК, БПК, фрегаты и корветы - вообще хрен пойми что стало.
По 3. Крейсер "Москва" прошел ремонт и модернизацию и вооружен наиболее современным комплексом ракетного оружия, который возможно было разместить без существенной доработки пусковых установок. Размещение ПКР "Гранит" на данном корабле невозможно без полной замены ПУ. Модернизация кораблей данного проекта в последующем, в том числе с заменой комплекса ракетно оружия на более современный, не исключена. Если он конечно доживет, учитывая его возраст (27 лет с момента спуска на воду). Хотя мероприятия по увеличению сроков службы корпуса корабля изначально закладывались в конструкцию.
По 3.1
А почему бы Вам не почитать литературу по этому вопросу или не воспользоваться поиском по форуму? (если он работает, конечно :))) Интересующие Вас вопросы неоднократно обсуждались в тем или иным образом.
Правильное решение - решение, принятое вовремя, а лучше мы сделаем в другой раз.
 
Это сообщение редактировалось 12.10.2006 в 00:41

ttt

аксакал

V.K.> Несомненно на смену ПКР "Гранит" придет ПКР оперативного назначения нового поколения и несомненно гиперзвуковая и в свое время вы об этом узнаете.

Несомненно гиперзвуковая??

Что особого даст гиперзвук?

Может быть наоборот дозвуковая как Томагавк, но по полным нормам технологии стелс

Вообще хорошим вариантом мог бы стать стелсовый вариант Томагавка - БЧ в принципе достаточно, а количество можно сильно увеличить

Сравнить сколько КР на Кирове и сколько планировали разместить на корабле-арсенале (аж до 512 :)

Какая ПВО выдержит такой залп?

V.K.> Американских аналогов нет, есть лабораторные и иногда летные макеты с помощью которых американские ученые и инженеры на деньги налогоплательщиков изучают теорию и практику сверхзвукового и гиперзвукового полета с неоднозначными результатами :) Пожелаем им новых творческих успехов :)

Гиперзвук будет означать полный отказ от стелс - стоит ли?
http://tl2002.livejournal.com/  
RU артём #12.10.2006 11:09
+
-
edit
 

артём

опытный

ttt> Несомненно гиперзвуковая??
ttt> Что особого даст гиперзвук?
Скорость доставки подарка. Может не гиперзвук, но сверзвук точно.
ttt> Сравнить сколько КР на Кирове и сколько планировали разместить на корабле-арсенале (аж до 512 :)
Это всего ракет. Сколько всего на Кирове можете посчитать сами.
ttt> Какая ПВО выдержит такой залп?
Вот как раз для этого необходим второй калибр ПКР. Попроще, поменьше,поуниверсальней по носителю, возможно не очень умная. Ни чего не напоминает?
 
RU Конструктор #12.10.2006 12:11
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
артём> Скорость доставки подарка. Может не гиперзвук, но сверзвук точно.

ИМХО сверхзвук до 3М, может до 3.5. Маршевый гиперзвук наша промышленность в обозримом будущем просто не потянет-только по стоимости материалов хотя бы.
 

Neddy

втянувшийся
☆★
ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ VoV Keen !!! Спасибо ,побольшеб таких людей все ответил ничего не забыл)))) (про современный крейсер огромный топ есть ,но толком там ничего нет, к тоиуж картинки лагают)



Почему гиперзвук? потому как у лбюого средства ПВО будь то си спероу или вулкан фаланкс ,есть ограничение на скорость перезватываемой цели , колеблиться в основном в пределах 600 - 700 - 800 м/сек ,тоесть добившись скорости в 1000 м\сек вы преодалеете ПВО ,на радаре то они вас видеть будут а сделать ничего не смогут... а если цель еще и маневрирует на гиперзвуке......)))
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  

xab

аксакал

Neddy>> Я вижу вы ярый поборник Ударных авиационных соединений))) 40 штук , странно слышал я тут будто даже при одном залпе "Петрушки" до авианосца долетит как минимум 3 гранита ) вижу у вас точка зрения ,что все отечественно ?%№:?я а вот на запеде все непременно лучше и точнее.
Dark_Ray> для пробития ордера ауг в советское время наряд набирался 2 антея - а это, а это если мне не имзеняет склероз 2 по 24 итого 48 гранитов с разных сторон да еще часть с тактическими ядерными зарядами. в этом раскладе рассказ про залп одного ракетного крейсера выглядит ну мягко говоря маловерятным в плане успеха

Насколько я помню на этом же фороме птсалось, что две подлодки назначалась на тот случай если одна по какойлибо причине не сможет выполнить боевую задачу. А наряд считался достаточным в 20 ракет ( 4 ядерных не считаем ).
История учит тому, что она ничему не учит  

ttt

аксакал

Neddy> Почему гиперзвук? потому как у лбюого средства ПВО будь то си спероу или вулкан фаланкс ,есть ограничение на скорость перезватываемой цели , колеблиться в основном в пределах 600 - 700 - 800 м/сек ,тоесть добившись скорости в 1000 м\сек вы преодалеете ПВО ,на радаре то они вас видеть будут а сделать ничего не смогут... а если цель еще и маневрирует на гиперзвуке......)))

Уважаемый Neddy

На каждое действие есть противодействие

Если вы думаете что добъетесь неуязвимой скорости 1000 м/с а противник тихо поднимет лапки то вы неправы :)

Перехват хоть и скоростной но ясно видимой на средствах обнаружения цели - не было неразрешимой проблемой даже в далекие 60-е годы

Уже тогда - при тогдашней электронике - были созданы неплохие антиракеты

Конечно это были громоздкие гробы - но это 40 лет назад

Современные ЗРК перехватывают совершенно спокойно даже тактические баллистические ракеты

А вот как стелс югославы умудрились сбить - до сих пор спорят - многое непонятно :)
http://tl2002.livejournal.com/  

Neddy

втянувшийся
☆★
Вот и я говорю 20 Гранитов вполне хватит)
Говорят сбили ПЗРК, каким точно не знаю.... Но тактическая балистическая ракета не моневрирует это раз ,два она не летит в пяти метрах над водой!) и наконец 3 стелс можно организовать путем установки на ПКР плазменного генератора ( по типу тех которые планировали поставить на КР "Метеорит") ,да ракетка большая получиться ,зато почти неуязвимая!
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  

ttt

аксакал

To Neddy

Я вполне верю в возможность создания гиперзвуковой ПКР, но все же сильно сомневаюсь в том что эта ракета

будет особо маневрировать

И уж совсем сомневаюсь что она будет все время лететь в пяти метрах над водой

Скорей всего основная траектория будет очень высоко

Насчет плазменного геннератора простите меня но я вообще в этом сомневаюсь

Обсуждали его на разных форумах и убедительных доказательств нигде не видел
http://tl2002.livejournal.com/  

Neddy

втянувшийся
☆★
прошу вот откуда я про плазма генератор брал КР «Метеорит»
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
+
-
edit
 

VoV Keen

втянувшийся

Что нам дает гиперзвук?
Начнем по порядку.
1. Для ПКР большой дальности гиперзвук дает меньшее подлетное время, а это снижает требования к точности целеуказания и времени его доведения на носитель ПКР т.к. снижает возможные уходы цели. Мало того это дает большую реализуемую дальность стрельбы чем у дозвуковой или просто сверхзвуковой ПКР, которая располагает той же энергетической дальностью полета, т.к. дальность расположения точки прицеливания грубо говоря равна дальности полета минус возможные уходы цели за время полета до цели. Еще вот что вспомнил - за меньшее время будет меньше уход инерциальной навигационной системы, что позволяет либо повысить точность выведения в расчетную точку включения ГСН или при сохранении точности снизить стоимость ИНС.
2. Как справедливо заметил Neddy существующие средства ЗРК и ЗАК корабельной ПРО имеют существенные ограничения по скорости перехватываемых целей. Повышение скорости до 4-6М приведет к необходимости весьма существенной модернизации средств корабельной ПРО, не исключая полной замены существующих систем. Причем не исключено, что при реализации подлета к цели на малой высоте эта задача будет чертовски трудно решаема, в отличие от задачи поражения тактических БР подходящих к цели на больших высотах обеспечивающих достаточный резерв времени для принятия противником решения о поражении атакующей ракеты и выработки данных для стрельбы. Даже если предположить, что существующие средства ПРО сособны поражать высокоскоростные ПКР, сравнивая количество возможных обстрелов при преодолении ближней зоны ПРО гиперзвуковой, сверхзвуковой и дозвуковой ракетами можно даже не прибегая к расчетам сделать вывод о большей вероятности преодоления ПРО более скоростной ракетой.
3. При скорости более 4М становиться проблематично поражение ракеты в заднюю полусферу, что создает определенные трудности для истребительной авиации, т.к. сокращает возможную зону для атаки ПКР. Для сохранения существующего сейчас положения необходимы гиперзвуковые ракеты воздух-воздух.
4. Не смотря на достаточную мощность современных боевых частей нельзя недооценивать кинетическое воздействие массы конструкции ПКР на поражаемую цель. Насколько я помню скорость у нас в квадрате :)

О проблеммах
1. Протяженность низковысотного участка полета гиперзвуковой ракеты не может быть большой. Это требует колоссальных энергетических затрат. На сегодняшний день Яхонт на малой высоте 10 метров может лететь только на дальность 120 км (с высотным участком - 300 км), при этом скорость не более 2,2М. Как известно в скоростном напоре скорость тоже в квадрате. Поэтому энергетические затраты для такой дальности на 4М будут как минимум в 4 раза выше.
2. Требуется применение материалов с гораздо более высокими способностями сохранять прочность конструкции при высоких температурах, что приведет к резкому увеличению стоимости планера ракеты.
Вот такие дела.
Правильное решение - решение, принятое вовремя, а лучше мы сделаем в другой раз.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

вот так в лет сразу вопрос спецам - на 4-6 м какова будет температура в самых нагреваемых местах? как это может сказаться на работе радара и из чего делать обтекатель ну и последнееи самое важное - сколько это счастье будет весить и стоить?
Любитель нюков  

ttt

аксакал

To VoV Keen

Проблемы о которых вы сказали не просто велики - огромны

Я с трудом вообще представляю как будет выглядеть гиперзвуковой полет на малой высоте

Даже супер пупер проекты типа Авроры, периожически появляющиеся и так же периодически исчезающие предусматривают гиперзвук на 20 -25 километрах

Единственное из созданного человеческой цивилизацией летаюшее с такой скоростью на таких высотах - танковые ОБПС - оперенные бронебойные подкалиберные снаряды

Но с управлением у них напряженка :)
http://tl2002.livejournal.com/  

Neddy

втянувшийся
☆★
Ну Гиперзвуковая ракета стартовав с носителя может набрать нужную высоту (25 км) откуда и плавно спикировать на цель вычислив угол падения. Ракета будет дорогая ,но как уже было сказано выше оплатит "Газпром" ,причем невижу никаких причин по которым бы у него не хватило средств) Да и ктомуже авианосец все равно будет дороже ракеты.)
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
UA Kabayashi #13.10.2006 15:38
+
-
edit
 

Kabayashi

опытный

Neddy> Ну Гиперзвуковая ракета стартовав с носителя может набрать нужную высоту (25 км) откуда и плавно спикировать на цель вычислив угол падения. Ракета будет дорогая ,но как уже было сказано выше оплатит "Газпром" ,причем невижу никаких причин по которым бы у него не хватило средств) Да и ктомуже авианосец все равно будет дороже ракеты.)
Аднака денежков может не хватить.
Предлагаю проPRить акцию с целью привлечения
Минфина и Минздрава :lol:
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Ух ты какой хумор!!!))) Ржу Ни магу ! аффтр жги еще!
И насчет радара на гиперзвуке.... А как он сделан на комплексе ПВО с-300 с-400? Ведь ракеты перехватчики там гиперзвуковые.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
RU артём #14.10.2006 00:31
+
-
edit
 

артём

опытный

Neddy> И насчет радара на гиперзвуке.... А как он сделан на комплексе ПВО с-300 с-400? Ведь ракеты перехватчики там гиперзвуковые.
Можно узнать, какова скорость ракет у С300?
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Скорось ракеты с-300 ~ 2000м/с ,к сожалению данных о с-400 я не нашел ,но даже с-300 со скоростью в 2 раза большей чем у нашей предполагаемой ПКР ,не сгорат )и радар работат адекватно ,да материалы уже давно кой какие есть.....
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
RU артём #14.10.2006 13:24
+
-
edit
 

артём

опытный

Neddy> Скорось ракеты с-300 ~ 2000м/с ,к сожалению данных о с-400 я не нашел ,но даже с-300 со скоростью в 2 раза большей чем у нашей предполагаемой ПКР ,не сгорат )и радар работат адекватно ,да материалы уже давно кой какие есть.....
Это средняя на траектории или максимальная? На какой высоте ракета развивает эту скорость?
Какова длительность полёта ракеты?
На сколько мне доводилось читать, температуры чуть ли не близки к порогу температурной устойчивости материалов. При скоростях за 3 М, без специального охлаждения корпуса не обойтись. На короткоживущей ракете охлаждение не самая проблемма. Другое дело когда ракета живёт, после старта сотни секунд (а не десятки как ЗУР).
 
MIKLE: неумение и нежелание пользоватся поисковиками...; предупреждение (+1)

Neddy

втянувшийся
☆★
Ракета перехватчик с-300 развивает максимальную скорость с самого начала полета. дальность перехвата 200 км у с-400 380 км. 400 км на гиперзвуке, так уж мало? Или ракета выходящаяя на 1-ую космическую чтобы выйти на орбиту ,а это 11 км в секунду! и не разваливаеться ,думаю материалы уже есть, проблема только в создании ракеты которая летит по низкой траэктории.... К тому же существует работающий протатип гиперзвуковаой КР "Холод" если память не изменяет Ракета большая в ту-160 влезло бы 2 штуки ,но летит на 90км и со скоростью 6М. потом пикирует на цель.... Но это кр а не ПКР..... есть у кого еще инфа по вопросу существующих гиперзвуковых кр?
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
MIKLE: тупизм; предупреждение (+1)
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
Neddy>> Скорось ракеты с-300 ~ 2000м/с ,к сожалению данных о с-400 я не нашел ,но даже с-300 со скоростью в 2 раза большей чем у нашей предполагаемой ПКР ,не сгорат )и радар работат адекватно ,да материалы уже давно кой какие есть.....
артём> Это средняя на траектории или максимальная? На какой высоте ракета развивает эту скорость?

pvo.guns.ru

в поиск с такими вопросами.
штраф
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru