[image]

Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ

Теги:флот
 
1 12 13 14 15 16 21
RU спокойный тип #02.01.2021 13:19  @RoyalJib#02.01.2021 12:42
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
RoyalJib> На то, чтоб Су-57 полетел в войска, понадобилось без малого 20 лет.
RoyalJib> Сколько времени понадобится в нынешних рыночных реалиях на СВВП, даже думать не хочется.
RoyalJib> Скорее УДК списывать начнут, чем на них что-то прилетит.

а вот су-33к на базе су-27 сделали за ~5 лет, миг-29к аналогично.
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil> ОКБ Яковлева показало Як-36 как демонстратора возможностей вертикального взлета и посадки. Горшков оценил идею и захотел, чтобы вертикалки были в ВМФ. А сухопутные ВВС отказались. Так что все было наоборот. До этого все попытки горизонтально взлетающий истребитель пропихнуть на корабли пресекались руководством СССР.
Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
   83.083.0
RU brazil #02.01.2021 13:43  @Igor_FarEast#02.01.2021 12:03
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Универсальные десантные корабли проекта 23900.
I.F.> Кстати, нигде не нашел информацию - с увеличением водоизмещения УДК до 40 тыс. тн., насколько увеличатся десантные возможности, и количество вертолетов?
С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность. Для размещения десантных катеров нужна доковая камера, для которая очень важна ее ширина, от чего зависит тип десантных катеров. А кол-во вертолетов зависит от площади полетной палубы и ангара. Поэтому нужно знать не только водоизмещение, но размерения.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова? :D
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Kostya-Vet #02.01.2021 13:51  @brazil#02.01.2021 13:43
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

brazil> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность.
как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Удивительные истории! Из каких источников взяты сии сокровенные знания?
brazil> А как бы вертикалка прошла в ВМФ без одобрения Горшкова? :D
Ну, к примеру, как ЗАКАЗАННАЯ Горшковым.
   83.083.0
RU Igor_FarEast #02.01.2021 13:58  @brazil#02.01.2021 13:43
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

brazil> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность. Для размещения десантных катеров нужна доковая камера, для которая очень важна ее ширина, от чего зависит тип десантных катеров. А кол-во вертолетов зависит от площади полетной палубы и ангара. Поэтому нужно знать не только водоизмещение, но размерения.

Это то понятно. Естественно увеличение водоизмещения в 1,5-2 раза невозможно без увеличения размерений.
А 40 тыс тн это уже размер УДК типа «Америка», который перевозит 1800 морпехов и около 30 летательных аппаратов.
То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
   
RU Igor_FarEast #02.01.2021 14:03  @Kostya-Vet#02.01.2021 13:51
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

brazil>> С увеличением водоизмещения растет грузоподъемность.
Kostya-Vet> как я себе представляю, там вырастет не только все то что вы озвучили, но еще и состав (номенклатура) вооружения для самообороны. Вот по поводу наступательного вооружения - Циркон пойдет? Не?
Kostya-Vet> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?

Надеюсь вы шутите. Зачем на УДК Циркон и вообще наступательное вооружение? Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», он все равно не будет ходить без сопровождения.
   
RU brazil #02.01.2021 14:10  @Kostya-Vet#02.01.2021 13:51
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Kostya-Vet> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?
Ударного вооружения скорее всего не будет, а вот комплексы самообороны, Панцирь вполне могут разместить.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU brazil #02.01.2021 14:15  @Igor_FarEast#02.01.2021 13:58
+
-
edit
 

brazil

аксакал

I.F.> А 40 тыс тн это уже размер УДК типа «Америка», который перевозит 1800 морпехов и около 30 летательных аппаратов.
I.F.> То есть это уже будут одни из самых крупных УДК в мире. Вот и интересно, будут ли десантные возможности сопоставимы.
Не будут сопоставимы. На УДК типа «Америка» нет доковой камеры. :D ЛА пока озвучивались как вертолеты и БПЛА. Вертолетов 16-20ед.
По десанту ориентир на 900 человек. Просто в нашем случаи больше упор сделают на бронетехнику. 60-80 машин включая тяжелые (танки)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> Ну, к примеру, как ЗАКАЗАННАЯ Горшковым.
Горшков согласовывал с министром обороны и Брежневым. :)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU liv444.1 #02.01.2021 14:28  @Igor_FarEast#02.01.2021 14:03
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Kostya-Vet>> Понятно что там будут ЗРК ближнего и дальнего радиуса действия. А что еще могут разместить на данном проекте?

ЗРК ДД на УДК? Даже если ЗРК СД - это реальный перебор и бесполезные бессмысленные траты.

I.F.> ... Панцири по периметру более чем достаточны. Максимум Редут могут воткнуть, но это уже будет «ту мач», ...

Для УДК заявлены 3 ЗРАК (???) или таки ЗАК (???) Палаш и 2 ЗРАК Панцирь-М.
В принципе это вполне логично.

Про Панцирь-М такая же непонятка, как и про Палаш. В смысле комплектации.
Она в том, что имеется ввиду под 2 Панцирь-М - это:
- 2 БМ при одной "пирамидке;
- или 2 комплекса с 4-мя БМ и "пирамидкой" каждый?

Согласен с Вами в том, что Редут там точно не нужен. Но ... Таки посмотрим.
   77
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
liv444.1> ЗРК ДД на УДК? Даже если ЗРК СД - это реальный перебор и бесполезные бессмысленные траты.

Давай попробуем пойти от задач.
ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
ИМХО всегда, так как основные задачи этого корабля вне зоны ПВО страны.
Кто будет обеспечивать это ПВО?
Либо УДК самостоятельно, либо корабли охранения.
Если мы размещаем ПВО на кораблях охранения нам понадобится как минимум на один корабль охранения с полноценным комплексом ПВО ( а это как минимум 22350) больше.
При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.

ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.

Во времена WW2 ПВО авианосцев было сильнее, чем у эсминцев охранения и не уступало ПВО крейсеров и линкоров.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 02.01.2021 в 14:56
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны. Наименее эффективное, и нужное чтобы прикрывать другие корабли и суда.
То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

xab> При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.

Как оно может мешать?
Зачем тогда на 22350 внедрять продвинутые комплексы ПЛО, ударные и ПВО?

xab> ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.

Как может Редут на УДК в центре ордера заменить тот же Редут на корабле охранения? - Никак.
С точки зрения своего наличия - может.
С тактической точки зрения - Никак нет.
   77
RU Igor_FarEast #02.01.2021 15:12  @Полл#02.01.2021 14:58
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Полл> То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?

Имхо, удк должен сконцентрироваться на задаче высадки десанта и выполнения функций корабля управления. Поэтому 3-4 ЗРАК ему достаточно. Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям. Кстати дальность поражения у Панцирей более чем приличная.
А более серьезное ПВО - задача кораблей охранения.
   
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
xab>> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
Полл> На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны.
Нет ни "ПВО средней дальности" ни "ПВО групповой обороны".
   2020
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
xab>> При этом на корабли охранения еще возлагается задача ПЛО и ударные задачи, что может мешать задаче ПВО.
liv444.1> Как оно может мешать?

Ну хотя бы тем, что для отражения воздушной угрозы с наиболее вероятного направления надо находится с одной стороны, а для отражения подводной угрозы с наиболее вероятного направления надо находится с другой стороны.

liv444.1> Зачем тогда на 22350 внедрять продвинутые комплексы ПЛО, ударные и ПВО?

Дурацкий вопрос.

xab>> ИМХО размещение ЗРК СД позволит сэкономить как минимум на одном корабле сопровождения классом не менее 22350.
liv444.1> Как может Редут на УДК в центре ордера заменить тот же Редут на корабле охранения? - Никак.

Может все таки от ЗАДАЧ будем потребность ПВО рассчитывать?
От задач, а не патамушта.

Задача ПВО обеспечить защиту корабля, который решает задачи операции вцелом.
В данном случае у наст стоит задача ПВО УДК.
Ты спрашиваешь как ЗРК размещенный на УДК может решать данную задачу?

liv444.1> С точки зрения своего наличия - может.
liv444.1> С тактической точки зрения - Никак нет.

Не увидел обоснования с тактической точки зрения.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

LtRum

старожил
★★☆
xab> Может все таки от ЗАДАЧ будем потребность ПВО рассчитывать?
Задачи проистекают из условий (модели) использования.
Этап перехода морем и высадки десанта должен проходить в условиях господства в воздухе.
А УДК и прочие корабли должны находится в защищенной зоне.
Поэтому для их контура ПВО ставится задача самообороны.
   2020
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
xab>> ПВО средней дальности такому кораблю всегда нужно?
Полл> На море нет "ПВО средней дальности". Есть ПВО групповой обороны. Наименее эффективное, и нужное чтобы прикрывать другие корабли и суда.

Началось жонглирование терминами.
Задача борьбы самолетами разведчиками/корректировщиками стоит? Какая дальность должна быть у ЗРК?
Задача борьбы самолетами носителями планирующих боеприпасов стоит? Какая дальность должна быть у ЗРК?

Полл> То есть у нас требование к УДК, чтобы он прикрывал корабли в своем ордере своим ПВО?

Мы не знаем какие требования выдвигаются к УДК.
Мы можем только предполагать исходя из известного нам круга ЗАДАЧ.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Mjollnir #02.01.2021 17:19  @Полл#02.01.2021 11:30
+
-
edit
 

Mjollnir

новичок
Mjollnir>> Считаешь, 2025-26 годы - реальный срок для нового СВВП?
Полл> Зависит от того, какой СВВП.

Да неважно, какой. Любой.

Вот сейчас его нет, а в 2025-26 годах он есть.

Ты сам как считаешь, это реально?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
I.F.> Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям.

А может вместо 4 ЗРАК ему хватит пары ЗАК и одного Полимент-Редута, да еще место останется?
При несравненно большей функциональности.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

I.F.>> Не надо «отжирать» пространство в пользу размещения дополнительных средств ПВО в ущерб десантным функциям.
xab> А может вместо 4 ЗРАК ему хватит пары ЗАК и одного Полимент-Редута, да еще место останется?
xab> При несравненно большей функциональности.

Не очень понимаю сколько места занимают эти изделия. Всегда думал, что Полимент-редут, как на Горшкове, занимает места больше, чем 2-3 Панцирь-М.
В любом случае ЗРАК дешевле, в т ч в эксплуатации.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠
xab>> Может все таки от ЗАДАЧ будем потребность ПВО рассчитывать?
LtRum> Задачи проистекают из условий (модели) использования.
LtRum> Этап перехода морем и высадки десанта должен проходить в условиях господства в воздухе.

Это не условие.
Условия это ТВД и силы противника.
Достижение господства в воздухе это частная задача в рамках проведения операции.
Исходя из условий и целей операции рассчитывается необходимый наряд сил и средств, необходимых для решения этой задачи ( одной из ), планируется их применение.

LtRum> А УДК и прочие корабли должны находится в защищенной зоне.

Как формируется эта зона?
Если исходить из общих принципов планирования, это выглядеть так.
1. Нанесение ударов по местам базирования и средствам освещения воздушной обстановки
2. Недопущение выдвижения ударных средств противника на рубежи применения оружия
3. Отражение атаки противника

Корабельные ЗРК работают только на третьем этапе

LtRum> Поэтому для их контура ПВО ставится задача самообороны.

Ну так это и есть вопрос дискуссии.
Стоит ли ограничиваться задачами самообороны, если оснащение УДК ЗРК средней и большой дальности позволит сэкономить средства как минимум на один корабль класса 22350?

Это не касаясь такого момента, что операция может просто пойти не по плану и УДК банально окажется без охранения.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Anduriel #02.01.2021 19:56  @спокойный тип#02.01.2021 10:34
+
+1
-
edit
 

Anduriel

новичок
с.т.>>>
с.т.> по су-57к я уже говорил - как только будет закладка новых АВ - начнётся движуха и по нему активная.
Нет, это надо делать еще до закладки УДК. Количество переделок в оригинальный Су-57 будет просто огромно.
Ну и как вообще из Т-50 сделать Т-50К не обрезая задний отсек вооружения, - тот еще вопрос.
Напомню, что Су-33 сильно так прибавил в массе в сравнении с эталоном - Су-33, да и потерял и в дальности, и в маневренности.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 12 13 14 15 16 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru