Неравенство в США

гм, лень читать с чего вы начали спорить, но ИМХО обсуждать то, что российские города не приспособлены даже для жизни здоровых людей может только тот, кто в них не жил.

Инвалиду без ног проще застрелиться сразу - никаких возможностей для жизни у него не будет

john5r> не стал бы считать Паланика вполне достоверным источником информации о жизни в США. Это все равно что ориентироваться по российской действительности по Виктору Ерофееву. Вроде все правда, но на само деле все не совсем так. Акцентики переставить надо.

Дело писателя - вызывать сопереживание. И выпячивать недостатки, кстати. Я думаю, Толстому, Лермонтову и Достоевскому на этом форуме пришлось бы не сладко - патриоты бы заклевали.

xab> Я ни одного слова про америку не сказал, лиш привел ссылку на расказ американского писателя а меня уже обвинили во всех смертных.

Чего? Вы, уважаемый хаб, врете. Во-первых, врете "по букве" - слово было прописано в вашем постинге. Во-вторых - по духу, про то, что мы чего-то там "может, поймем". Если я не прав - объясните, что это вы имели в виду.

john5r>> не стал бы считать Паланика вполне достоверным источником информации о жизни в США. Это все равно что ориентироваться по российской действительности по Виктору Ерофееву. Вроде все правда, но на само деле все не совсем так. Акцентики переставить надо.
Сергей-4030> Дело писателя - вызывать сопереживание. И выпячивать недостатки, кстати. Я думаю, Толстому, Лермонтову и Достоевскому на этом форуме пришлось бы не сладко - патриоты бы заклевали.

верно, но вот в чем проблема. Если Вы читаете писателя, который пишет о Вашей же стране, Вы знаете степень и место приложения художественного преувеличения. Если читать о другой стране, то в принципе можно представить себе процент преувеличения, но невозможно знать где именно он имеет место быть. В результате человек, использующий художественную литературу как основной источник информации о другой стране, рискует впасть в заблуждение.

Mishka>> Если самому готовить, то я оцениваю — гораздо дешевле. Мы на троих в месяц тратим 600 баксов — 200 баксов на человека в месяц. Или менее 7 баксов в день. И это очень много. Моя дочка с мужем тратят в месяц на двоих 280-300 баксов. Дальше считайте сами.
BrAB> да разобрались уже - чувак на манхеттене жил

Да на Манхетенне тоже есть нормальные магазины. Если, конечно по Бродвею шляться и заходить в самые-самые, то так и будет, а квартал, два в сторону и нормально. Я же там бываю наездами и жрать-то хочется.

john5r> верно, но вот в чем проблема. Если Вы читаете писателя, который пишет о Вашей же стране, Вы знаете степень и место приложения художественного преувеличения. Если читать о другой стране, то в принципе можно представить себе процент преувеличения, но невозможно знать где именно он имеет место быть. В результате человек, использующий художественную литературу как основной источник информации о другой стране, рискует впасть в заблуждение.

Знаете, я прожил в СССР/России/Молдове более 30 лет. Корсаков на Сахалине, Тирасполь, Кишинев, Ленинград. Страна большая. И даже живя в стране и читая разных писателей ловишь себя на том, что степень преувеличения понять практически нельзя. Жизнь в Молдавии и на Украине разительно отличалась от жизни на Дальнем Востоке. Про Москву и Питер — тоже надо говорить отдельно.

xab>> Я ни одного слова про америку не сказал, лиш привел ссылку на расказ американского писателя а меня уже обвинили во всех смертных.
Сергей-4030> Чего? Вы, уважаемый хаб, врете. Во-первых, врете "по букве" - слово было прописано в вашем постинге. Во-вторых - по духу, про то, что мы чего-то там "может, поймем". Если я не прав - объясните, что это вы имели в виду.

Просто товарищч xab пытается судить о вкусе устриц не попробовав их и всех кто говорит, что попробовал устрицы и они ему нравятся, называет "твердолобыми фанатиками", "дошедшими до маразма", "неадекватными", "обсирающими".

john5r> не стал бы считать Паланика вполне достоверным источником информации о жизни в США. Это все равно что ориентироваться по российской действительности по Виктору Ерофееву. Вроде все правда, но на само деле все не совсем так. Акцентики переставить надо.


Ну не на нем одном свет клином сошелся, хотя с современной американской прозой туговато.
А так конечно выразитель протестной части.
Про акцентики и не спорю, и не смотря на чернушечный характер понимаешь, что в целом там люди лучше к друг другу относятся, чем у нас, но утверждать что все гламурненько и нет гнойных болячек, некоторых похуже чем у нас как-то перебор.

Я представляю, что тут напишет xab если почитает Воннегута...

xab>>> Я ни одного слова про америку не сказал, лиш привел ссылку на расказ американского писателя а меня уже обвинили во всех смертных.
Сергей-4030>> Чего? Вы, уважаемый хаб, врете. Во-первых, врете "по букве" - слово было прописано в вашем постинге. Во-вторых - по духу, про то, что мы чего-то там "может, поймем". Если я не прав - объясните, что это вы имели в виду.
foogoo> Просто товарищч xab пытается судить о вкусе устриц не попробовав их и всех кто говорит, что попробовал устрицы и они ему нравятся, называет "твердолобыми фанатиками", "дошедшими до маразма", "неадекватными", "обсирающими".

Что касается устриц, откушал маненько берлинских. Мот конечно они сильно от американских отличаются не знаю, однако знатаком жизни в германии себя не выставляю.

xab,

foogoo> Я представляю, что тут напишет xab если почитает Воннегута...

Воннегута уже нельзя считать современным писателем, также как Кизи, Керуака, Шоу, Апдайка и т.д.

А данный расказ я привел исключительно в силу его краткости и емкости и многогранности.

foogoo> xab,
foogoo> http://www.lib.ru/RAZNOE/spacefuc.txt

Удивительное свойство считать остальных тупыми и безграмотными.
Кстати это единственное произведение Воннегута, которое вы прочитали?

foogoo>> xab,
foogoo>> http://www.lib.ru/RAZNOE/spacefuc.txt
xab> Удивительное свойство считать остальных тупыми и безграмотными.
xab> Кстати это единственное произведение Воннегута, которое вы прочитали?

Отчего вы такой злой, xab? От зависти? Относитесь к жизни проще.

Воннегут ещё жив, курилка, и продолжает писать. A Man Without a Country, например вышел только 2005-м. Как вы его быстро похоронили.

foogoo>> xab,
foogoo>> http://www.lib.ru/RAZNOE/spacefuc.txt
xab> Удивительное свойство считать остальных тупыми и безграмотными.
xab> Кстати это единственное произведение Воннегута, которое вы прочитали?

Кстати, обзываетесь в этом топике только вы. Перечитайте тот понос, что вы тут понаписали.

foogoo> Отчего вы такой злой, xab?

Злюсь от того, что мой дом обсирают.

foogoo> От зависти?

Кому, чему?
Неужели думаете, что все оставшиеся завидуют уехавшим?

foogoo> Относитесь к жизни проще.

Всепрощенчество и пацифизм не моя стихия.

foogoo> Воннегут ещё жив, курилка, и продолжает писать. A Man Without a Country, например вышел только 2005-м. Как вы его быстро похоронили.

С последним его творчеством к сожалению не знаком, а то что читал было написсано давольно давно, да и честно сказать не произвел особого впечатления.

foogoo>> Отчего вы такой злой, xab?
xab> Злюсь от того, что мой дом обсирают.

Цитату приведите, пожалуйста?

john5r>> не стал бы считать Паланика вполне достоверным источником информации о жизни в США. Это все равно что ориентироваться по российской действительности по Виктору Ерофееву. Вроде все правда, но на само деле все не совсем так. Акцентики переставить надо.
Сергей-4030> Дело писателя - вызывать сопереживание. И выпячивать недостатки, кстати. Я думаю, Толстому, Лермонтову и Достоевскому на этом форуме пришлось бы не сладко - патриоты бы заклевали.

Толстому точно, но по другой причине человек просто не понимал о чем пишет ( я про войну ).

xab> Воннегута уже нельзя считать современным писателем, также как Кизи, Керуака, Шоу, Апдайка и т.д.

Часть живы, часть нет. Проблема в том, что Вы, скорее всего, читаете в переводе. А, значит, зависите от воли переводчиков. Так уж получается, что в основном сейчас переводится фэнтэзи и другие бест-селлеры. И то далеко не всё. Более сложные вещи, в виду их меньшей способности соответстовать коньюктуре, остаются за бортом. Поэтому и Воннегута не особо переводят.

xab> А данный расказ я привел исключительно в силу его краткости и емкости и многогранности.

Нормальные зарисовки журналиста. Таких здесь миллионы — возми любой журнал и читай. Очень часто специальные колонки ведут.

Я только не понял восклицания — обсиратели России — читайте. К чему? Рассказ, как раз достаточно позитивный.

Товарищ xab обозвал всех "обсирателями", но доказательств привести не смог, отказался отвечать на вопросы по существу выдвинутых им обвинений и вёл себя очень неадекватно и агрессивно.

Вообще-то, это хорошо подмечено - смотря какими глазами на жизнь смотришь. Мне эта дискуссия навеяла некоторые давние воспоминания середины 80-х, когда впервые появились телемосты СССР - США. Те кто постарше, может тоже помнят их. Кстати, предметом своей особой гордости считаю то, что лично смотрел тот телемост, на котором наша славная советская женщина бодро произнесла своё ставшее знаменитым: "Ну, секса у нас, конечно, нет!" И как сейчас помню изумленное лицо Познера, смотрящего на неё с укоризненной улыбкой.
А еще помню как Познер попал впросак с одним словом, хотя английский у него, надо признать, блестящий. Кто-то из американцев употребил слово 'whore'(произносится - хор), что означает - женщина легкого поведения,то есть по-простому - б..ядь. А Познер не знал этого слова. Ему несколько раз повторили, а он всё не понимал, пока кто-то не догадался перевести как 'prostitute' (проститутка), хотя это не совсем то, в эмоциональном плане.

Да, так о чем это я. В общем, был телемост: Сиэтл - Москва. Там зашла речь о расовых проблемах. Ведущий нашел среди аудитории двух молодых негров, выглядевших вполне прилично. Ну и затянули они свою обычную волынку: как им плохо в этой стране, как их зажимают и обижают. Ныли на всю катушку, как это у них и принято.
А потом, по собственной инициативе, слово взяла одна пожилая женщина-китаянка и поделилась своими мыслями, рассказала об истории своей семьи. Её дедушки ехали из Китая в Америку в трюме сухргруза в чудовищных условиях. Можете сами представить себе как они намучились. По прибытии, их поставили на самые тяжелые работы на строительстве железных дорог. Там тоже хлебнули немало. Но они выдержали, выстояли и... победили. Теперь среди их потомков - лоеры (адвокаты), врачи, инженеры, бизнесмены... и т.д. и т.п.
И завершила она свой рассказ так: Мы счастливы в этой стране, где все двери открыты для тех, кто стремится преуспеть. Мы любим эту страну. Мы имеем китайскую внешность, но мы считаем себя американцами и это наша страна, это наш дом. И закончила традиционным: God bless America! (Господь, благослови Америку!)

Вот вам два совершенно разных взгляда на одну и ту же страну. А обусловлена эта разница диаметрально противоположным отношением к жизни. Причем обе стороны относятся к нацменьшинствам. Китайцы тоже подвергались дискриминации. Те черные. Эти желтые. Но как разнится их мироощущение!

Кстати, такой вот ещё вопрос навеяли на меня некоторые высказывания. Сегодня еду домой с работы и слушаю наше местное русскоязычное радио. Так как раз брали интервью у довольно широко известного писателя Тополя. Помимо прочего был затронут вопрос ксенофобии в России и ему был задан вопрос о том, как насчет этого в Америке. Каково там отношение к России?
Тополь ответил так: Я прожил в Америке около 30 лет и встречался за это время с очень многими известными политиками и деятелями президентских администраций. Учитывая, что я из России,естесственно, что речь часто заходила о России. И я никогда не то что не слышал от них каких-либо недружественных высказываний о России, но даже ни малейшего намека на некое высокомерие по отношению к России.

Я от себя могу добавить следующее: Я не встречался с известными личностями, но зато могу сказать, что у среднего американца начисто отсутствует какая-либо предвзятость и недоброжелательство к России.

А вот в России сильны антиамериканские настроения. Безусловно, это инспирируется властями, но "зерно" этой пропаганды падает, к сожалению, на благоприятную почву тоже.

Militarist> Я от себя могу добавить следующее: Я не встречался с известными личностями, но зато могу сказать, что у среднего американца начисто отсутствует какая-либо предвзятость и недоброжелательство к России.
Militarist> А вот в России сильны антиамериканские настроения. Безусловно, это инспирируется властями, но "зерно" этой пропаганды падает, к сожалению, на благоприятную почву тоже.

Насчет властей не согласен. Антиамериканские настроения есть только у тех жителей России, кто испытывает бытовую зависть в отношении жителей Штатов. Зачастую это усугубляется комплексом неполноценности.

Сходная картина была в России в период коллективизации, когда так называемая беднота (лодыри) отправляла в Сибирь так называемых кулаков (работящих). Вот тогда действительно власть сказала: "фас!"

foogoo> Воннегут ещё жив, курилка, и продолжает писать.

Один из моих любимых авторов. У меня, думаю, почти все его работы - переведённые, конечно же, впрочеМ, слог думаю, сохранил переводчик очень и очень неплохо.
А ещё он сильно и как всегда с некой долей "наивного яда" осудил войну в Ираке. "Такие дела©".

foogoo> вёл себя очень неадекватно и агрессивно.

Виноват повелся, приношу всем извенения за тон.

Mishka> Я только не понял восклицания — обсиратели России — читайте. К чему? Рассказ, как раз достаточно позитивный.

Довольно сильно перекликнуло с Россией

Нет мед.страховки/денег на операцию помирай.
Подаешь надежды, но так и можешь остатся продавцом в магазине музыкальных инструментов
Скромные жилищные условия "соседи по комнате попросили вынести"
Выпускники факультета журналистики на конвейере VS инженеров в ларьках
и т.д.