По словам Райс, палестинцы достойны жить без израильского унижения

По словам Райс, палестинцы достойны жить без израильского унижения

Государственный секретарь США Кондолиза Райс в среду пообещала, что США будут не покладая рук работать над созданием палестинского государства, в котором не будет «каждодневного унижения» израильской оккупацией.
Как заявила Райс, выступая на ужине, организованном объединением живущих в США палестинцев, она по-прежнему верна цели построить Палестину, население которой будет мирно сосуществовать рядом с Израилем согласно предложенной США «Дорожной карте» ближневосточного урегулирования.
По мнению Райс, «палестинцы достойны лучшей жизни в свободе и демократии, не испорченной терроризмом и насилием и не отягощенной коррупцией и неправильным управлением, навечно свободной от каждодневного унижения оккупации». //Reuters


Комментарий:
Такие вот результаты вот этого и проигрыша войны:
Ольмерт благодарит Бога за существование Америки, Буша и Конди Райс. Ежедневно.

До тех пор, пока Израиль не станет политически самостоятельным так и придется глядеть под хвост американской кобыле. Правда есть ли вообще предпосылки к тому, чтобы стал?

Это означает, что в преддверии сворачивания, либо крупного сокращения иракской оккупации Америка возвращается к старому испытанному способу ведения дел на Ближнем Востоке - торговле кусочками Израиля в обмен на лояльность местных царьков американским интересам, которые в свою очередь скармливают эти кусочки как успокоительное для своих перевозбуждённых подданных.

Другими словами,пора уже Палестину стереть с лица земли.Чтоб не унижались по сто раз!

Вот же гнидская политика у Штатов...
Интересно, есть ли у Израиля шансы отвязаться от такого "союзника"?

кщееш> До тех пор, пока Израиль не станет политически самостоятельным так и придется глядеть под хвост американской кобыле. Правда есть ли вообще предпосылки к тому, чтобы стал?
Говорите, ярлыки не навешиваете? Тьфу...

Fakir> Вот же гнидская политика у Штатов...
Там она фразу и покруче завернула, типа "предназначение США - создать Палестинское гос-во". Отцы-основатели с Мейфлауэра небось в гробу переворачиваются, они и не знали, что предназначение построенной ими страны - лизать жопу одному из арабских племен. Впрочем, особых удивлений нет: одним из учителей Конди является тот поц, что пригласил Ахмадинеджада лекцию толкнуть. Ну а торговля Израилем в обмен на задабривание арабов - давняя традиция США, и, особенно, Госдепа. Впрочем, этим вовсю занимаются не только США. Причем если США иногда и помогают, то остальные пакостят без перерывов.

Прости, если наступаю на больные мозоли, но невольно забредают в голову мысли - может, для всех было бы лучше, если бы Израиль в 50-х сориентировался на СССР, а не на США? СССР по крайней мере сам по себе в арабской нефти не нуждался, и не имел нужды задабривать арабов...

Факир, в 50-тых Израиль не сориентировался на США. Он, скорее, "оториентировался" от СССР. Ну, Сталин, конечно же не мог этого простить.
А ориентировка на США произошла позже, в 70-тых.

israel> Говорите, ярлыки не навешиваете? Тьфу...

Ну, у Ольмерта эти ярлыки уже просто как шлейф за спиной развевается.

israel> Отцы-основатели с Мейфлауэра небось в гробу переворачиваются, они и не знали, что предназначение построенной ими страны - лизать жопу одному из арабских племен.

Подозреваю, что отцам-основателям многое не понравилось бы сегодня в созданном ими государстве. Ну а ГосДеп это вообще отдельная песня.

Я, конечно, не знаю всех подробностей, могу и ошибаться. Мне кажеся, что цель палестинцев, последние 10 лет - любой ценой отвертется от создания независимого государства.

Tico
>Факир, в 50-тых Израиль не сориентировался на США. Он, скорее, "оториентировался" от СССР. Ну, Сталин, конечно же не мог этого простить.
А ориентировка на США произошла позже, в 70-тых.

Виноват, не знал этих нюансов - или запамятовал... Но суть мысли от этого не меняется

P.V.> Я, конечно, не знаю всех подробностей, могу и ошибаться. Мне кажеся, что цель палестинцев, последние 10 лет - любой ценой отвертется от создания независимого государства.

Дык, оно им, в таком виде как предлагается, нужно ещё меньше, чем нам.

Fakir> Виноват, не знал этих нюансов - или запамятовал... Но суть мысли от этого не меняется

Ну я нена-а-аю, нена-а-аю... Если речь о 50-тых, то не хотелось бы сегодня оказаться в положении Северной Кореи или Кубы. А если о 70-тых, то тогда вопрос уже не стоял.

Всё это альтернативка, конечно, но на Кубе не настолько уж и плохое положение, в Северной Корее до начала 60-х было лучше, чем в Южной, и вообще тамошняя ситуация имеет мало общего с тем, что могло бы быть в Израиле.
А то глядишь, и что-нибудь нефтяное бы Израилю досталось...

Но это альтернативка. А вот может ли сейчас Израиль как-то избавиться от такого друга, при котором врагов не надо? Европа не помощник - теоретически, можно как-то надеяться на Россию и Китай. Но и России и Китаю сейчас с мусульманским миром ссориться не с руки, так что поддержка может быть лишь частичной... Индия, наверное, ближе, благодаря проблемам с мусульманами и Пакистаном, но ей и своих проблем хватает, и вес не тот...

Имхо, израиль устраивает своих граждан именно в том виде, в каком он есть. Потому что часть населения приехала построить ту жизнь, к которой привыкли, а часть - ту, к которой стремилась.
Так что никакие повороты Израилю логически не нужны. Опять таки, - не знаю всех тонкостей.

Fakir> Но это альтернативка. А вот может ли сейчас Израиль как-то избавиться от такого друга, при котором врагов не надо?

Разве что военный переворот со стороны армии, или какая-то группа силой захватит власть... Но у нас-то и кандидатов нет. Кроме того, первым результатом такого переворота будет полный экономический коллапс, так что тут не до большой политики будет, тут-то и жрать нечего будет.
Можно, конечно, всё по умному спланировать, и обойти эти подводные камни, но как я сказал, у нас даже на горизонте нет такой фигуры или группы.

Не, ну переворот - это совсем экстрим... А как, собственно, Израиль сейчас зависит от США? В смысле - что получает, помимо политической поддержки (эпизодически) и права покупать американское оружие?

Fakir> Не, ну переворот - это совсем экстрим... А как, собственно, Израиль сейчас зависит от США? В смысле - что получает, помимо политической поддержки (эпизодически) и права покупать американское оружие?

все это (финансовые поступления ) упрятаны
так глубоко и поделены на множество потоков
,так что полную информацию имеют считаные
единицы ....

Я тут сразу в гугле нашел

Страничка левая, но выглядит правдиво.

А вот официально



Так что я думаю, основная часть денег приходит вполне открыто и официально.
Прежде всего по внутриамериканским причинам.

Это всё фигня. Зависимость Израиля от США и Европы намного глубже, чем зависимость от поставок оружия и вето в ООН. Дело в том, что израильские финансовые элиты глобализированы, а политические - коррумпированы. Капиталы богатейших кланов большей частью уже давно не находятся в Израиле, но тем не менее проценты с доходов, которые эти капиталы генерируют, являются одной из крупнейших статей бюджета, распил которого и составляет основное занятие наших политиков. Таким образом основное влияние на процесс принятия решений в финансовой элите (и как следствие, в политической) оказывает не ситуация в Израиле, а состояние и безопасность забугорных капиталов наших богачей. Отсюда и абсурдная политика. Эти же финансовые кланы одновременно являются хозяевами банков и СМИ, а косвенно - и судебной системы, которая в силу причин, описанных ранее israel-ем, имеют практически абсолютную власть над политической. Есть и прямое воздействие на политику - например ультра-левое движение "Шалом Ахшав" существует почти целиком на деньги Евросоюза. Подозреваю, что и партию "Мерец" можно отнести туда же, и многих других левых деятелей.

"в котором не будет «каждодневного унижения» израильской оккупацией."

Чего-то я не въехал, это как же вы их "унижаете"? В какой-такой форме? В смысле даете им жрать и срать у вас одновременно?
Господа евреи, колитесь!

Tico> Это всё фигня. Зависимость Израиля от США и Европы намного глубже, чем зависимость от поставок оружия и вето в ООН. Дело в том, что израильские финансовые элиты глобализированы, а политические - коррумпированы. Капиталы богатейших кланов большей частью уже давно не находятся в Израиле, но тем не менее проценты с доходов, которые эти капиталы генерируют, являются одной из крупнейших статей бюджета, распил которого и составляет основное занятие наших политиков. Таким образом основное влияние на процесс принятия решений в финансовой элите (и как следствие, в политической) оказывает не ситуация в Израиле, а состояние и безопасность забугорных капиталов наших богачей. Отсюда и абсурдная политика. Эти же финансовые кланы одновременно являются хозяевами банков и СМИ, а косвенно - и судебной системы, которая в силу причин, описанных ранее israel-ем, имеют практически абсолютную власть над политической. Есть и прямое воздействие на политику - например ультра-левое движение "Шалом Ахшав" существует почти целиком на деньги Евросоюза. Подозреваю, что и партию "Мерец" можно отнести туда же, и многих других левых деятелей.

ух ты! если заменить Израиль на Россия - смысл сохранится!

Это преувеличение.

Fakir> Всё это альтернативка, конечно, но на Кубе не настолько уж и плохое положение, в Северной Корее до начала 60-х было лучше, чем в Южной, и вообще тамошняя ситуация имеет мало общего с тем, что могло бы быть в Израиле.
Fakir> А то глядишь, и что-нибудь нефтяное бы Израилю досталось...
Fakir> Но это альтернативка. А вот может ли сейчас Израиль как-то избавиться от такого друга, при котором врагов не надо?
- Нет, это исключено.
Да и дело, в тридцатый раз могу повторить, - не в руководстве США. Всё дело исключительно в руководителях Израиля.

Вот Кондолиза говорит, что она мечтает о создании независимого палестинского государства. Т.е государства палестинских арабов, но: в Иудее, Самарии и Газе живёт где-то 3.7 миллиона палестинских арабов. Около 4-х миллионов палестинских арабов, однако, живёт в Иордании. Их не унижает подчинение королевской семье, посаженной им на шею английскими колонизаторами? Несомнено унижает! Полтора миллиона палестинских арабов стонут под игом сионизма в Израиле. Их это ужасно унижает, но хер их палкой выгонишь в родной независимый Хамасстан - зубами будут цепляться, чтобы ещё немножко под игом евреев пострадать...
Первым и главным порывом столь чаемого Конди Хамасстана будет завоевание Иордании - исконного государства палестинских арабов - точно так же, как первым и естественным порывом независимой Ичкерии стала попытка завоевания и присоединения Дагестана...

Поэтому единственным решением векового арабо-еврейского конфликта может стать только создание единого государства палестинских арабов под руководством мудрого и доброго короля Абдаллы...
В Иордании, кстати, евреям проживание запрещено под страхом смерти. В порядке симметрии и установления вечной дружбы между палестинскими арабами и палестинскими евреями симметричный закон должен быть принят и в Израиле, а то как-то несправедливо - еврей, поселившийся в Иордании, будет казнён, а полтора миллиона арабов спокойненько живут среди евреев в Израиле и в хер себе не дуют!..
Всех наших палестинских арабов нужно передать в единственное палестинское государство и никогда больше они не будут чувствовать себя униженными! А престарелая Кондолиза сможет умереть спокойно - она не зря прожила жизнь!

Кстати, это так незаметненько прошло, а ведь Вуду прав - Иорданию-то растёрли. Естественный общий интерес между Иорданией и Израилем - это контроль над палестинцами и недопущение создания палестинского государства, потому что для Иордании это государство будет представлять намного большую угрозу, чем для Израиля. Достаточно взглянуть на демографический состав Иордании. Так что как палестинское государство может обернуться для Иордании - непонятно. Либо ещё один Чёрный Сентябрь, либо укрепление союза с Израилем, либо придётся бедуинам на суку болтаться.