Братья грузины. Братья кому?

Fakir> Вопрос совершенно не странный.
Fakir> Если бы Россия когда-то входила в состав США, типа как ГССР в СССР, и настолько же была бы с ними экономически, исторически и культурно связана - то задаваться вопросом, а на фига такая независимость, было бы вполне правомерно.


Ну хорошо, тогда поговорим про Татаро-Монгол и их ханство. Почему бы России не стать под их крыло?

Именно так

Sanslav> С момента образования и гонений молокан
С конца 18 века? Вы знаете имена предков или просто то, что они жили в селе Х?

Sanslav>> С момента образования и гонений молокан
israel> С конца 18 века? Вы знаете имена предков или просто то, что они жили в селе Х?

Знаю гораздо больше, чем Вы сомневаетесь.
Не кажется ли Вам, что Ваши вопросы уже за гранью скромности?

Mishka
>Ну хорошо, тогда поговорим про Татаро-Монгол и их ханство. Почему бы России не стать под их крыло?

В каком-то смысле так и было. Частично.
Если бы еще Орда не собирала дань, а дотировала Русь, и имела более высокий, чем на Руси, уровень культуры...

Sanslav> Знаю гораздо больше, чем Вы сомневаетесь.
Sanslav> Не кажется ли Вам, что Ваши вопросы уже за гранью скромности?
Не вижу нескромности, но раз вы так нервно реагируете, спрашивать не буду.

Fakir> Если бы еще Орда не собирала дань, а дотировала Русь, и имела более высокий, чем на Руси, уровень культуры...
Ну, насчет культуры ты зря. Там была целая куча людей искусства, ученых и инженеров из Китая, Азии и Европы. Да и Улугбек ты в курсе из какой династии?

Я прекрасно знаю, чей внук Улугбек
Но Улугбек и Орда - несколько разные вещи. Орда всё-таки государство кочевников, а у кочевых народов своей высокой культуры не бывает - по крайней мере, пока они не станут осёдлыми (как в случае с арабами). Так что в Орде вся материальная культура была "трофейная" - из Китая, Средней Азии, с Руси в том числе. Может, и из Европы после Батыева набега кого прихватили, не в курсе.

Ну так а какой смысл было бороться за независимость у России тогда?

Так в том и пойнт, что по большому счёту вышла не столько борьба за независимость, сколько перераспределение власти в тех же самых границах.
И напомню, что дань-таки - платить приходилось. И уровень культуры и экономики кочевого "центра" был ниже уровня осёдлой "периферии" - а такое положение устойчивым быть не может.

Sanslav>>> России нужен дружественный режим на ее южных границах и ничего более!
Sanslav> Sanslav>> Раньше Россия (прежде всего в лице РСФСР) дотировала Грузию по всем статьям, Грузии и грузинам очень даже неплохо жилось (существенно лучше, чем русским в РСФСР) и все было ОК, Россия лучший друг.
Sanslav> Sanslav>> Но, как известно, СССР развалили. Местной элите очень захотелось независимости, причем вопрос об отказе от дотаций в «гордой» Грузии даже не рассматривался. Россия теперь всем и вечно должна. Более того, естественное сокращение дотаций (причем на очень благоприятных условиях для Грузии) как и нежелание и неумение Грузии строить отношения ЮО и Абхазией и считаться с мнением их народа воспринимается как антигрузинская политика России (а дотаций прямых и косвенных даже после всех последних событий еще достаточно много осталось).
Sanslav> Sanslav>> Во всех бедах Грузии (от экономики и до их отношений с ЮО и Абхазией) "виновата" тока Россия. А ведь Россия только в совсем недавних событиях помогла Грузии и Мише в частности (к моему сожалению): позволила разгромить Абашидзе, пропустила грузинские войска в Кодорское ущелье.
Sanslav> Sanslav>> Так вот, элита как все грузины привыкли жить хорошо, а тут пошел такой облом. Поднимать экономику, работать, засучив рукава, строить отношения с соседями - все это оказалось не про гордую Грузии. Но «гордая» новая волна грузинской элиты нашла выход, прогнулась под дядю Сэма и опять зажила еще лучше, в открытую продавшись и встав на содержание США. И уж очень стараются выслужиться перед новыми хозяевами, да и народу усилено впаривают посредством своих СМИ жупел – Россия «самый страшный враг» Грузии. Да вот только США это не Россия, они за просто так ни чего делать не будут. Думаю, очень и очень скоро США потеряют интерес к Грузии. Так или иначе Россия и США договорятся, что мы уже и наблюдаем (будет очень забавно посмотреть, как Миша с размаху сядет широко …).
Sanslav> Sanslav>> На всем постсоветском пространстве только Грузия устроила гражданскую войну внутри страны и между грузинами в частности!
Sanslav> Sanslav>> Только Грузия и ее народ не смогли и не могут содержать ни свое правительство и прочие государственные структуры, ни свою армию!
Sanslav> Sanslav>> Соответственно, вопрос о состоятельности Грузии как государства становится риторическим.
KILLO>> Cмотрю на аватар, вроде большой дядя.... С текстом сложно совместить...
Sanslav> Это весь ответ?
Sanslav> Слабовато

Парад войск на Красной площади. Среди почетных гостей Наполеон, Цезарь и Македонский.

- Если бы у меня были советские танки … я был бы непобедим!- говорит Македонский
-А я завоевал бы весь мир, имея автомат Калашникова!- говорит Цезарь

-А если бы у меня была российская пресса, мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо!!!- сказал Наполеон.

KILLO> Парад войск на Красной площади. Среди почетных гостей Наполеон, Цезарь и Македонский.
KILLO> - Если бы у меня были советские танки … я был бы непобедим!- говорит Македонский
KILLO> -А я завоевал бы весь мир, имея автомат Калашникова!- говорит Цезарь
KILLO> -А если бы у меня была российская пресса, мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо!!!- сказал Наполеон.

Ха, ха, ха, уморил!

Это анекдот еще советских времен.

Mishka>Ну хорошо, тогда поговорим про Татаро-Монгол и их ханство. Почему бы России не стать под их крыло?
А где они?
Mishka>Ну так а какой смысл было бороться за независимость у России тогда?
А кто-то боролся? Просто царскую корону отобрали и на себя надели

stas27>Так можно и босняков считать омусульманенными сербами, а хорватов - окатоличенными, что не мешало им увлечённо резать друг друга в 90х...

так там турки в свое время сильно всех поимели (буквально). кто-то смог отбиться как сербы. а от тех же болгар имхо одно название осталось...

Болгары никогда не были славянами по крови.

P.V.> Бендукидзе сказал очень точно. Хотя многие про него скажут дежурное: олигарх-жулик-бандит.

был бы олигарх, сидел бы или в Лондоне как Абрамович или как Ходор... а так... ну в-общем, то что осталось

А разве Абрамович уже не губернатор?

P.V.> А разве Абрамович уже не губернатор?

губернатор, но на всех матчах Челси присутствует (домашних по крайней мере), а Стэнфорд Бридж на Чукотку пока еще не перенесли, вот и сидит в Лондоне.

Mishka> Ну хорошо, тогда поговорим про Татаро-Монгол и их ханство. Почему бы России не стать под их крыло?

хочешь сказать что грузинам не дают покоя лавры Куликова поля? и они хотят как русские сбросили когда-то ханство и сами взяли татар обратно также поступить с русскими? имхо не выйдет, разве что будет еще один музей Куликова поля

Mishka> Ну так а какой смысл было бороться за независимость у России тогда?

да никто не боролся за независимость.
только когда за данью два раза приходят это беспредел уже и кончается Куликовым полем.
грузины кстати не должны этого забывать

Бог не фраер – «Кубок Кремля» выиграла Анна Чакветадзе.

Еще месяц назад это было бы мне почти безразлично. Почти – потому что, заядлый болельщик, Анне я симпатизировал давно. А впрочем, не больше, чем Елене, Насте или Надежде. Просто болел за наших девчат, получая удовольствие от игры.

Мое человеческое пристрастие в «Кубке Кремля» обеспечил именно Кремль – хамской антигрузинской кампанией.

Я начал болеть за эту девочку из соображений мировой гармонии.

Ибо в неделю массовых депортаций, в дни, когда прокуратура возвращает в суд дело Нодара Канчели, в часы, когда менты радостно сшибают дополнительные сотни отступного с людей с грузинскими фамилиями, а диспетчер «скорой помощи» в простоте своей сообщает человеку с аналогичной фамилией, что они «обслуживают только русских», - в такие времена, ей-богу, начинаешь чувствовать в себе что-то грузинское!

Хочется даже стать ненадолго грузином - хотя бы для того, чтобы невзначай не слиться с толпой охреневших сограждан.

Но я не грузин. И в качестве компенсации за этот недобор небеса послали мне в сердце острое желание победы этой девочки с косичкой. Именно на «Кубке Кремля». На глазах у всех нас и, персонально, Лужкова (пустячок, а приятно).

Но Лужков – черт с ним, а мы… Мы, увидев эту улыбку, услышав объявление: «победила Анна Чакветадзе, Россия» - может, чуть скорее очухаемся от этого бреда и выскочим на свежий воздух из душного мирка этнически озабоченного патриотизма, где постоянно «наших бьют» и кругом заговор. Чуть скорее вернемся в человеческий мир - туда, где присматриваться к фамилии считается дурным тоном. Настолько дурным, что за это штрафуют и сажают.

Как приятно было слышать Надю Петрову, когда после финала она поздравляла подругу с победой! Как мелодично звучал грузинский акцент Анны под сводами «Олимпийского»! Как славно было смотреть на них, очевидно благоволящих друг дружке… Интересно, делятся ли они промеж собой ощущениями от происходящего в стране? И есть ли у них эти ощущения? Или просто ездят по миру, дружат, не дружат, бьют по мячикам?..

У девятнадцатилетней Анны ощущения за последний месяц должны были появиться. По крайней мере, политики - с обеих сторон - сделали для этого всё. Дай ей Бог не затаить обиду, отделить зерна от плевел…

Но предупреждаю: когда Кремль, съехав с очередного глузда, начнет преследовать и винтить татар - я начну болеть и за Сафина!

Сейчас, впрочем, я тоже за него болею, но гораздо спокойнее и не по соображениям гармонии, а по давней симпатии к этому трагическому молодому человеку, посланному в мир, чтобы сломать побольше ракеток…
Виктор Шендерович

P.V.> Болгары никогда не были славянами по крови.
Откуда взят сей, призабавнейший, факт???
Или Вы, как "отражение" некоторых "дубоголовых", раз не русские то и не — славяне? lol:
Вы, собственно, о каких "болгарах" то, говорите? Если о племенном объединении давшем названии народу, то да, не славяне, а если о нынешнем народе, живущим в Болгарии — то хрень пишете. Тут, скорее, можно сказать, что "по крови" нынешние греки — славяне... Да и турки, в немалой степени.

Ну, если уж Вам современные болгары - не славяне, то русские тогда уж и подавно Там этих турок-булгар совсем ничего было, примерно как норманнов в Англии. Мы же не называем англичан после этого не англо-саксами. Другое дело, что влияние их на культуру славян населяющих нынешнюю Болгарию оказалось гораздо более сильным, чем влияние на генотип.

В России же все еще круче было: Россия - это огромный плавильный котел, который вобрал в себя множество мелких и крупных кочевых народов поволжья и приволжских степей, славянские, и не совсем славянские племена полесья, варяжские и фино-угорские племена с новгородчины, кавказские племена с предгорьев Кавказа. А позже - монголские и татарские племена Орды, сибирские народы, народы Средней Азии. У русских не было такого предубеждения против чужих народов и табу на межплеменные браки, как, к примеру, у тех же поляков. Мы, в отличие от них, - синтетическая культура. У русских издевле своими считались не по крови, а по культуре и образу жизни. Если ты говоришь по-русски, ведешь себя, как русский, а еще лучше - принял православие - значит ты свой, даже если по физиономии классический чукча .

Кстати эту культуру и образ мысли, равно как устройство государста, его идеологию и цели мы переняли именно у монголо-татар во времена Орды. Так что правильно тут говорят: не было никакой особой борьбы за независимость, просто русские князья отняли корону у татарских мурз и переименовали Орду в Русь, но к тому времени они уже мало от этих татар отличались. Так что и по культуре и по генотипу влияние степняков на русскую нацию будет посерьезней влияние турок-булгар на болгарскую нацию

Господа, если бы половина моих друзей и знакомых не была болгарами, я бы не утверждал этого. Почитайте в интернете, что ли.