[image]

Высокий уровень радиации в космосе не позволяет осуществить полет человека

 
1 2 3

Alex_nf7

втянувшийся

Naib> Вторичные частицы - это преимущественно нейтроны и есть. Образуются при реакции протонов, альфа и ТЗЧ с материалами станции.
Ядерную физику учил сильно давно. Подскажите уравнение(я), пожалуйста.
   77
RU smalltownboy #10.01.2021 16:14  @Naib#10.01.2021 14:42
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный


Naib> Энергия их такова, что они в основном пролетают станцию насквозь по прямой не нанося вреда. Так как сечение захвата мало. Ты предлагаешь их замедлить и оставить внутри станции, чтобы они таки нашли себе мишень.
А какая всё таки средняя энергия? Если гэвы то хрен с ними. а если 1 -2 мэва то плохо, будут замедлятся в космонавте.
Naib> И самый эффективный замедлитель, это конечно не вода. Полиэтилен, гидразин. Ловушки нейтронов - гадолиний, кадмий.
Конечно вода самый эффективный замедлитель, а пэ используют, потому что с ним проще работать. Самое эффективное замедление n - неупругое рассеяние на протоне, в гидразине может и ничего если есть там H+ или можно предложить жидкий аммиак ;)
Naib> Нет, если очень уж хочется, то защиту можно сделать. Примерно метр воды/полиэтилена худо-бедно хватит, но лучше хотя бы 2. И посчитай сколько это будет весить.
На метр я и рассчитывал. Куб - тонна. Ну конечно это всё фантазии, имхо радиация на земной орбите не слишком страшна, пока в радиационный пояс не залезешь, а это будет существенно при регулярном траффике на Луну.
   77
RU Zenitchik #10.01.2021 17:27  @smalltownboy#10.01.2021 16:14
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

smalltownboy> Конечно вода самый эффективный замедлитель, а пэ используют, потому что с ним проще работать.

Тут ещё один фактор. Чем больше относительная доля протонов в материале защиты - тем меньше от неё вторичных нейтронов. Поэтому для защиты от солнечных протонов и предлагают воду и полиэтилен.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

Naib

аксакал

A.n.> Ядерную физику учил сильно давно. Подскажите уравнение(я), пожалуйста.

Ну, мяконькие нейтроны например, получаются по реакции альфа частицы с бериллием:

9Be + 4He = n + 12C

Но тут проще: частицы с энергией от сотни мяу разносят ядро атома как кувалда яйцо. Гэв-ные и подавно. Спасает только очень малое сечение захвата и малая толщина мишени. Станция поперёк в любой точке навылет - это десяток сантиметров материалов или менее.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
BY Naib #10.01.2021 22:43  @smalltownboy#10.01.2021 16:14
+
-
edit
 

Naib

аксакал

smalltownboy> А какая всё таки средняя энергия? Если гэвы то хрен с ними. а если 1 -2 мэва то плохо, будут замедлятся в космонавте.

Мэв-ы как минимум. Потому и пользительно дать им улететь в космос.

smalltownboy> Конечно вода самый эффективный замедлитель, а пэ используют, потому что с ним проще работать. Самое эффективное замедление n - неупругое рассеяние на протоне, в гидразине может и ничего если есть там H+ или можно предложить жидкий аммиак ;)

Если не брать специфических замедлителей типа лития, то эффективность растёт с ростом удельно-объёмной концентрации протонов в материале. У воды - 110 моль/литр. У полиэтилена - 140. Воду используют по другим причинам, в первую очередь по самоочистке от продуктов фотолиза, теплоёмкости и теплоотводу.

smalltownboy> На метр я и рассчитывал. Куб - тонна. Ну конечно это всё фантазии, имхо радиация на земной орбите не слишком страшна, пока в радиационный пояс не залезешь, а это будет существенно при регулярном траффике на Луну.

Ага. Утопим космонавта в цистерне диаметром 2 метра и длиной - 4. Грубо - 12 тонн весу. Если же ему там мелкую пещерку выделить - считай 20 получится. На хотя бы троих - 60. На 2 экипажа станции - 120 тонн биозащиты.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Alex_nf7

втянувшийся

Naib> Ну, мяконькие нейтроны например, получаются по реакции альфа частицы с бериллием:
Naib> 9Be + 4He = n + 12C
Naib> Но тут проще: частицы с энергией от сотни мяу разносят ядро атома как кувалда яйцо. Гэв-ные и подавно. Спасает только очень малое сечение захвата и малая толщина мишени. Станция поперёк в любой точке навылет - это десяток сантиметров материалов или менее.

Спасибо.
Ну бериллий в КК надо ещё найти, да и альфа-частиц только при вспышках будет достаточное количество, как и протонов с электронами. Решается как и в военной технике подбором материала.
Радиационные исследования проводятся же ещё с запуска первого Спутника. Луны, Аполлоны, Зонды, Марсы и т.д. Вроде бы вне солнечных вспышек ничего особо опасного, а при вспышке нужно радиационное убежище относительно небольшого объёма.
   77
RU Полл #11.01.2021 12:12  @Alex_nf7#11.01.2021 04:41
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Вроде бы вне солнечных вспышек ничего особо опасного, а при вспышке нужно радиационное убежище относительно небольшого объёма.
Как я знаю, главное преимущество вспышки - она известно с какой стороны. Следовательно, и защиты в шар не нужно, что позволяет обойтись достаточно легким "зонтиком".
   83.083.0
RU Alex_nf7 #11.01.2021 12:26  @Полл#11.01.2021 12:12
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Полл> Как я знаю, главное преимущество вспышки - она известно с какой стороны. Следовательно, и защиты в шар не нужно, что позволяет обойтись достаточно легким "зонтиком".

Вполне возможно, только придется двигать либо щит, либо разворачивать корабль щитом к Солнцу. Должна получиться приличная экономия в весе.
   77
RU smalltownboy #11.01.2021 13:29  @Naib#10.01.2021 22:43
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный


Naib> Если не брать специфических замедлителей типа лития, то эффективность растёт с ростом удельно-объёмной концентрации протонов в материале. У воды - 110 моль/литр. У полиэтилена - 140.
Странные цифры плотность воды 1 г/см3 плотность ПЭНД 0,94—0,96 г/см³. Длина связи C—H — 0,1087 нм, длина связи C—C составляет 0,154 нм, а О-Н - 0,09584 нм. Непонятно как менее плотноупакованное вещество имеет большую плотность водорода.
   79.079.0
BY Naib #11.01.2021 20:42  @smalltownboy#11.01.2021 13:29
+
-
edit
 

Naib

аксакал

smalltownboy> Странные цифры плотность воды 1 г/см3 плотность ПЭНД 0,94—0,96 г/см³. Длина связи C—H — 0,1087 нм, длина связи C—C составляет 0,154 нм, а О-Н - 0,09584 нм. Непонятно как менее плотноупакованное вещество имеет большую плотность водорода.

А молярку кто считать будет?

1 кг воды - 55,55 моль (Н2О - 18) = 111 моль Н
1 кг полиэтилена - 71,42 моль (CH2 - 14) = 142,86 моль Н. С поправкой на плотность полимера (пусть - 0,96, хотя можно и больше, вплоть до 1) - 137 моль/л

Ну и экзоты типа аминоборана, гидрида алюминия
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru