Киргизия

собственно, тема выросла из этого заявления :
Зверь> ...раскажите о нравах и обычаях местного населения и почему женщин младше 35-40 лет в колхоз не брали.

кстати, сразу ещё раз про колхозы. Когда я сказал своей жене (а она местная) что мол есть такое мнение (про ограничение по возрасту), она посмотрела на меня как на убогого и сказала "Ты чего?? Там в деревне и делать-то больше нечего, только в колхозе работать!". Я подумал... и правда, есть такое дело... работать более негде было, а тунеядцы в советское время не поощрялись...

комментарии поподробней

---

вообще она разная, Киргизия. Есть города, есть пахотные территории (Чуйская долина, Сусамыр, на юге что-то... юг, а точнее юго-запад Киргизии я почти что и не знаю ), есть горы. Соответственно, различаются и нравы и занятия, даже у киргизов.
эта часть про горы
Зверь> по его словам (и не только его) советская власть в горные селения еще не пришла и нескоро придет.
ну это может про довоенное время... в моё (от середины 70-х и далее) вполне всё было по советски

Зверь> Основное занятие животноводство (разводят барашков).
тут только чуть добавлю - и лошадей. А шо ж вы хотите - кочевники...

Зверь> Знание русского языка - от похабного до посредственного.
Это да. Но тут винить их трудно - это, в общем-то, ИХ страна. Это русским бы надо было учить киргизский. Я вот жалею, что нам в своё время не преподавали

Зверь> Среди обычаев сумели сохранить многоженство (бабушка участвовала в переписи: заходишь в "дом" сидит мужик, рядом жещина с детьми - "кто?" "жена", другая женщина с детьми -"Кто?" "Сестра", еще одна женщина с детьми "Кто?" - тоже "сестра".
ну... может... я не замечал такого, но я и не обращал внимания на подобные вещи

Зверь> Специалистов попадавших в такие аулы местные показывая достопримечательности, ненавязчиво намекали, что в горах несчастные случаи нередкость и происходят они с теми, кто не слушает местное население.
Хм, а вот тут странно. Киргизы в своих нормальных условиях - ОЧЕНЬ гостеприимный народ. Иногда даже чрезмерно . У меня бывали по молодости ситуации, когда я по незнанию делал что-то "не то", никаких проблем не возникало.

---

теперь поехали про город
Зверь> Город тогда Фрунзе состоял преимущественно из русскоязычных, было также большое количество немцев.
Немцы - тоже были русскоязычные . Но да, в 80-х годах киргизов во Фрунзе было около одной трети.

Зверь> На заводах требовался минимальный процент (около 6%) занятости местными национальностями, чего никогда не достигалось (дед был начальником цеха), пришедшему киргизу давали на выбор где он хочет работать. Дед расказывал историю, как далеко послал паренька, который из всех предложенных мест захотел быть мастером. "так ты ничего не знаешь" "а, я руководить буду".
Это да. Причем, к сожалению, это сейчас еще более усугубилось. Большинство руководящих постов (вплоть до тех же начальников цехов) занимают киргизы, при этом зачастую совершенно не разбирающиеся в том, чего же они там руками водят

Зверь> продолжение следует.
продолжение следует

Зверь> В ВУЗах местных и похоже не только в местных было забронированно значительное колличество мест для "нац. кадров", которые сдавали экзамены отдельно. Большенство из них имело очень слабую подготовку и учиться в ВУЗах было достаточно тяжело и специалисты получались соответствующие, для примера всегда старались избегать врачей киргизов.
Да. Но такая практика (бронь для нацкадров) была во всех национальных республиках, по-моему даже и в автономных

Зверь> Девушки поступившие из горных аулов, боялись возвращаться обратно и старались осесть в городе среди русских, по их традициям приличная девушка дома сидит до тех пор пока семья ее за муж не выдаст.
Ну мне кажется что здесь всё проще - девушки вкусили городской жизни. Оно ей надо - возвращаться в родной аил?

Зверь> Отношения между "русскими" (правильнее сказать русскоязычными) и киргизами были довольно натянутые, несмотря на наличие смешанных браков и дружбы между отдельными людьми. Могу перечислить множество нац. шуточек, отпускаемых в сторону киргизов.
Опять же - до начала 90-х я с таким не встречался. Ну, не про шуточки конечно речь...
А в 90-х - да, началась "война" с русскими (русскоязычными сказать, конечно, правильнее. Но называли всех всё же "русскими" ) Но - насколько я сейчас понимаю, это, собственно, была не межнациональная проблема, а бунт люмпенов. Приехала с гор нищета, увидела как люди в городе живут - "Сволочи! Жируют!! Бей их!!!" Ну а так уж сложилось, что в городе жили в основном "русские". Им и досталось...
Кстати, в той же мере (ну почти) доставалось и "городским" киргизам.

В прошлом году история повторилась, только громили уже не "русских", а своих же, киргизов. История идёт, блин, по кругу

под шумок - несколько свежих (этого лета) фото оттуда

северные склоны Киргизского хребта

вид с той же точки, но в другую сторону.
На заднем плане - восточная окраина Бишкека, микрорайон "Тунгуч"

ежели кого интересует эта маленькая, но гордая страна - пишите, постараюсь ответить

у меня был один знакомый недавно в Бишкеке, милиция к нему пристала с регистрацией, потребовали бакшиш, он пообещал позвонить влиятельному лицу и от него отстали.
Фото хорошие, спасибо.

RUS_7777> ... милиция к нему пристала с регистрацией, потребовали бакшиш, он пообещал позвонить влиятельному лицу и от него отстали...

А это да, местный колорит, однако. Законным путём практически ничего не решается, либо взятка (как правило), либо через знакомых.
Местные привыкли - а чего, говорят, нафига мне волокита, вдруг ещё бумажки какие заполнять... Всё просто, заплатил - и дело в шляпе!
Это еще в советское время было, хотя и слабее. Шутка даже ходила - "Какой проходной балл в универе? - Пять тысяч!"

я буду время от времени кидать в эту ветку заметки о стране, что в голову взбредёт

вот, кстати - меня поразил тот факт что семьдесят процентов территории республики (за вычетом пахотных земель) розданы под лицензии на частное недропользование

Зверь>> В ВУЗах местных и похоже не только в местных было забронированно значительное колличество мест для "нац. кадров", которые сдавали экзамены отдельно. Большенство из них имело очень слабую подготовку и учиться в ВУЗах было достаточно тяжело и специалисты получались соответствующие, для примера всегда старались избегать врачей киргизов.
Клапауций> Да. Но такая практика (бронь для нацкадров) была во всех национальных республиках, по-моему даже и в автономных

В начале 80-х годов я поступал в один известный ленинградский технический вуз - туда же поступала очень большая "делегация" из одной среднеазиатской республики (не скажу какой - что бы никого не обидеть ). Тянули на приемных экзаменах их за уши со страшной силой - уровень подготовки был ниже плинтуса (преподаватели демонстративно морщились при этом - правда ) - в общем наставили им трояков по кругу, обеспечив минимальный проходной балл, по которому они могли попасть на не пользующиеся популярностью в народе специальности (типа гидротехнического факультета ).
P.S. Но зато потом особых поблажек им не делали, поэтому к концу первого курса 90% "нац.кадров" вылетело за неуспеваемость, а остальные 10% ко второму.

...
A.1.> P.S. Но зато потом особых поблажек им не делали, поэтому к концу первого курса 90% "нац.кадров" вылетело за неуспеваемость, а остальные 10% ко второму.

В 1982 была такая же бодяга с поступлением в МГУ. По случаю 60летия Нерушимого. До сих пор помню диалог в учебной части с одной поступившей (не то из Тувы,не то из Бурятии).

-Вы сдали 3 экзамена из 4?
-Да.
-Сдавали на хим. фак?
-Да.
-А как же к нам попали? (на биофак в смысле).
-.... (молчание).
-Ну так как же?
-Позвоните в представительство республики, Вам там скажут.

Кстати, сдавали экзамены они у себя в республиках, а не в МГУ.

И тоже к концу первого года осталось процентов 15-20... Или меньше...

да, видимо надо пройти через это чтоб счас обеими ногами быть против признания ЕГЭ в тот-же МГУ... принять легко, а вот дальше...

про армию (из сегодняшней Ленты.ру) :

"...нынешний штат министерства обороны (в нем числятся 7800 военнослужащих)...
...Депутат Дооронбек Садырбаев, со своей стороны, отметил, что по количеству генералов и полковников киргизская армия превосходит даже китайскую."

Я немного прокомментирую, хотя и оффтоп.

Зверь>> В ВУЗах местных и похоже не только в местных было забронированно значительное колличество мест для "нац. кадров", которые сдавали экзамены отдельно. Большенство из них имело очень слабую подготовку и учиться в ВУЗах было достаточно тяжело и специалисты получались соответствующие, для примера всегда старались избегать врачей киргизов.
Клапауций> Да. Но такая практика (бронь для нацкадров) была во всех национальных республиках, по-моему даже и в автономных


Совершенно верно. В Кишиневском Гос. Универе на математике было так: 100 человек поток (4 группы) — 50 (группы молдавские или, правильнее сказать, с молдавским языком обучения) и 50 (русские — с русским языком обучени). До этого было 125 человек на потоке — 2 молдавские группы и 3 русские.


Зверь>> Девушки поступившие из горных аулов, боялись возвращаться обратно и старались осесть в городе среди русских, по их традициям приличная девушка дома сидит до тех пор пока семья ее за муж не выдаст.
Клапауций> Ну мне кажется что здесь всё проще - девушки вкусили городской жизни. Оно ей надо - возвращаться в родной аил?

В молдавии точно не боялись, но возвращаться не хотели.

Зверь>> Отношения между "русскими" (правильнее сказать русскоязычными) и киргизами были довольно натянутые, несмотря на наличие смешанных браков и дружбы между отдельными людьми. Могу перечислить множество нац. шуточек, отпускаемых в сторону киргизов.
Клапауций> Опять же - до начала 90-х я с таким не встречался. Ну, не про шуточки конечно речь...

В Молдавии и отношения были нормальные, и шуток было навалом.

Клапауций> я буду время от времени кидать в эту ветку заметки о стране, что в голову взбредёт

Например про традиционый способ охоты: верхом с плетью. С хищными птицами тоже традиционный, но не такой экзотичный.

Mishka> В Молдавии и отношения были нормальные, и шуток было навалом.

Одна из шуток, была ответом на вопрос "Русские, когда вы уйдете?"

Mishka>> В Молдавии и отношения были нормальные, и шуток было навалом.
Зверь> Одна из шуток, была ответом на вопрос "Русские, когда вы уйдете?"

Эта шутка появилас в 1991. В Молдавии прожил с 1974 по 1995. Сначала в Тирасполе (10 лет), а потом в Кишиневе. Думаю, что достаточно хорошо знаю обе стороны — особенно учитывая, что жена молдаванка.

Mishka>>> В Молдавии и отношения были нормальные, и шуток было навалом.
Зверь>> Одна из шуток, была ответом на вопрос "Русские, когда вы уйдете?"
Mishka> Эта шутка появилас в 1991. В Молдавии прожил с 1974 по 1995. Сначала в Тирасполе (10 лет), а потом в Кишиневе. Думаю, что достаточно хорошо знаю обе стороны — особенно учитывая, что жена молдаванка.
В 1991 в Kиргiзии уже было не до шуток.

Зверь> В 1991 в Kиргiзии уже было не до шуток.

в 91ом? почему, вполне еще можно было шутить... вот с 92го, особенно 93-95 года - тогда да, могли морду набить на улице, просто потому что русский
ну а 91ый - это еще (почти) Советский Союз, тихо всё D)

вот нашёл любопытную ссылку - Перечень главнейших сведений,
составляющих государственную тайну

из отдельно заинтересовавших меня пунктов :
Точные значения параметров общего земного эллипсоида и гравитационного поля Земли, а также элементов ориентирования системы координат 1942 года, принятых в прошлом.

Сведения, раскрывающие принципы разработки прецизионного измерителя полного вектора магнитного поля Земли (МПЗ), используемые в военных целях.

Сведения, раскрывающие выводы и рекомендации по обеспечению и повышению боеспособности военнослужащих в экстремальных условиях высокогорья.
Те же сведения по глубоководному погружению боевых пловцов и водолазов.

Сведения о новейших достижениях в области науки и техники ... позволяющие повысить возможности или приводящие к усовершенствованию существующего минно-торпедного вооружения
(это в сильно горной республике-то тот кто не знает чем занимался завод "Физприборы" (ныне "Дастан"), может быть удивлён )

вообще там довольно много неожиданной (в таких документах, ну для меня по крайней мере) конкретики, из которой можно судить, чем именно занимаются/занимались...

Я понимаю про торпеды. Но почему надо секретить элементы ориентирования системы координат 1942? Они, что не там воевали или не то бомбили?

подзабросил я что-то тему (особо и не начав )... вот несколько свежих "штучек"

дружба народов в действии

"Сборная КВН Кыргызстана отправится на традиционный Международный Фестиваль команд КВН “КиВиН” в Сочи ... сборная команда едет в полной боевой готовности в составе 11 человек, включая президента КВН Кыргызстана Евгения Акопяна."

о национализме маленькой, но гордой страны

их печать частенько упоминает первого кыргызского космонавта, который... будучи узбеком, родился на территории Киргизстана и имеет казахское подданство. И пойди разбери - узбекским, казахским или киргизским ли космонавтом он является?

а вот еще : "Власти Кыргызстана попросили у России выделить для трудовых мигрантов из республики отдельную квоту в размере 500 тыс. человек. ...
Президент Кыргызстана Курманбек Бакиев направил в адрес президента России Владимира Путина письмо, которое ... находится в администрации президента России."

Ныне всё население республики - чуть меньше 5 миллионов. Из них в возрасте 20-50 лет - 2 миллиона. Квота - на четверть от этого... Хм...

А кто-нибудь ездил в горы Киргизии последние 2-3 года, как там сейчас обстановка, как относятся к Русским, можно сейчас туда спокойно ехать?


Интересует Тянь-Шань, река Нарын, озеро Сарачелек, Ташкумыр. Был там много раз, красивее места чем два горных озера Сарачелек расположенных в заповеднике еще не видел в своей жизни. Там просто прекрасная природа и очень красиво, но после известных событий в ОШ-е, ехать туда уже страшно, хотя постреливали еще тогда.