В Грузии арестованы российские офицеры

Хм. промолчу...
очень уж сказать хочется.

Скажу я. Спрошу.
Kuznets, думаешь у некоторых товарищей, не нашлось бы доводов отправить и тебя в газовую камеру.... Как представителя славянской нации?

P.V.> И значит, независимо от поведения кого-там-за-бугром не должны страдать от сходства написаний фамилий и тем более физиономии.
Так и есть.
Но у любого общества есть пределы устойчивости (хрестоматийный пример: борьба с "пятыми колоннами" во время войн; например, во время ВМВ граждан США японского происхождения просто свезли в концлагеря, в Союзе тех же чеченцев выселяли в Казахстан; в Грузии начала 90-х резали русских и армян просто за внешность и язык, ну и т.д.).

Текущая задача Штатов - вывести Россию за эти пределы, Саакашвили - один из тех, кто этим занимается.
В принципе, допускаю, что у него может получиться.

Я в общем, одного не понимаю: почему люди, которые выступают за эту политику (и вполне осознают - см. того же КИЛЛО), протестуют против ее результатов?
Получается что-то вроде анекдота: "- ...пойдемте, что ли, до евреев докопаемся? - А если они до нас? - Ну а нас-то - с чего?!"

Это принцип - зато у вас там негров вешают.
Меня волнует, только Россия и сейчас.
А насчет роли США в этом я сильно сомневаюсь. Больше там делать нечего. Или они настолько гениальны, что заранее предугадывают дурацкие поступки российсих властей? Тем более это не красит Кремль

KILLO> Меня и других грузин принижают не за мои мысли а за мою национальность. Будь я антисаакашвилец меня бы то не касалось? Я перестал бы быть грузином?

Касалось бы. Не перестал бы. Дуракам все равно, лишь бы знать, кто именно "козел отпущения". Но будь ты антисаакашвилец, ты был бы жертвой обстоятельств, а сейчас ты соучастник.

KILLO> Я этого хотел? Это что за бред?!!! Мое желание видеть Грузию (не мою родину) единой является причиной моего унижения со стороны России?

Да нет же, KILLO, не твое желание. А другая вещь, повторяю, действия правительства Саакашвили/Окруашвили по провокации дураков. Ты эти действия до сих пор поддерживаешь? Ты сам сейчас свалил россиян в одну кучу, сказав "мои унижения со стороны России". Чтож ты удивляешься, что кто-то валит в кучу всех грузин?

Татарин> Так и есть.
Татарин> в Грузии начала 90-х резали русских и армян просто за внешность и язык, ну и т.д.

Пи....ешь

Татарин> Текущая задача Штатов - вывести Россию за эти пределы, Саакашвили - один из тех, кто этим занимается.
Татарин> В принципе, допускаю, что у него может получиться.
Татарин> Я в общем, одного не понимаю: почему люди, которые выступают за эту политику (и вполне осознают - см. того же КИЛЛО), протестуют против ее результатов?
Татарин> Получается что-то вроде анекдота: "- ...пойдемте, что ли, до евреев докопаемся? - А если они до нас? - Ну а нас-то - с чего?!"

Ты себя перечитывал? Кого кроме КИлло ты знаешь и можешь процитировать из грузин-россиян? Хрен с этим с чего ты взял что я враг самому себе? Где ты видел чоб я радывался реакции России? Извини Татарин но ты гонишь:

Пассажир(килло) говорит другим пассажирам : "Млять, у нас пилоты дол..бы, слишком много кульбитов вытворяют, млять, так упасть не сложно!" Пассажиры -" не сать! Так надо!" Самолет в штопоре... Появляется летчик и показывает на пассажира-килло и говорит: "перегруз, товарища за борт..."
А в чем виноват килло? А не в чем...

Я не писал ранее сообщений в этой теме, так как не видел смысла. Все равно убедить противоположную сторону в своей правоте нереально. Сама же ситуация проста и незатейлива. Идет игра. Она же именуется политикой. По одну сторону доски бывший великий игрок, ныне находящийся не в форме, но постепенно поднимающийся с колен - Россия. По другую сторону нынешний "халиф на час" - США. У каждой страны свои интересы. Для России Грузия куда более важна, чем для юсовцев. Более того, она не может для США ни союзником, ни источником ресурсов или товаров, ни рынком сбыта, в общем ничем. Но через нее можно навредить России. Поэтому для США Грузия является своего рода поясом шахида. Навязав этой стране своего ставленника, юсовцы начинают проводить в ней самоубийственную политику, вести Грузию "к взрыву", который зацепит Россию. Судьба грузинского народа естественно никого не волнует. Для США Грузия инструмент, бомба. Его небольшое значение доказывает то, как быстро юсовцы сдали позиции в Совбезе ООН в обмен на сдачу России Северной Кореи (давно пора этих психов прекратить защищать к слову).
Ну, в обще то, что я написал выше понятно любому здравомыслящему человеку. Ответить же меня в этой теме подвигло якобы письмо неких ингушей.

to KILLO Приведенное вами письмо это наглая ложь. Я могу написать десяток таких и разместить в сети. Вы же взрослый человек! Как можно поверить, что ЭТО пишут люди, у которых действительно серьезные проблемы в жизни. Если бы настоящим людям угрожали по национальному признаку, то они бы не написали подобного ни за что. Откуда в письме несчастных взялось бы подобострастное возвеличивание Саакашвили и обплевывание России, в которой они все еще находятся? Им бы, что жизнь была недорога? Будь такое на самом деле, то дискриминация бы выросла в разы! Да и стали бы они выкладывать такое письмо в сети. Да в этом письме 3/4 неприкрытая агитация! Хоть сейчас в речь Саакашвили вставляй! Нет. Ни одни вменяемый человек, не поверит что это письмо правдиво. Это же натуральная агитка.

Уважаемый KILLO. Вам уже не раз говорили, и я лишь повторюсь в РОССИИ НЕТ УЩЕМЛЕНИЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ! Вернее массовых ущемлений. От отдельных исключений никто не застрахован, дураков и у нас не мало. У меня в одном соседнем подъезде сплошные азербайджанцы, а в другом грузины. И что их кто-то ущемляет? Ни фига подобного! Более того, не ущемляют даже там, где стоило бы! Например, за дурацкую привычку подъезжая на своей машине ночью врубать музыку. Да было дело одному грузину морду за это набили. Но не официальные органы, а просто сосед, у которого накипело. И было это давно. А на рынках, К СОЖАЛЕНИЮ, ничего до сих пор не изменилось.
В параллельной группе у меня учиться выходец с Кавказа. Точно не скажу откуда. И что? Его кто-то ущемляет по национальному признаку хоть в мелочах? Нет.
У нас в Брянске есть общегородская сеть "Метро". Там не мало и "нерусских" пользователей. И они говорят, что никаких ущемлений не чувствуют.
А то что, те, кого депортируют, арестовывают, орут о дискриминации, так еще бы. Пусть он вор, нелегальный иммигрант, но все равно он себя считает правым. Да и надо же, как-то сочувствие вызывать. Не будет же они орать «мы воры, нас арестовывают за наши преступления». Нет, все будут орать о произволе властей. Вон Ходорковский то же орал что ничего не делал, все произвол наглых властей. Единственный вопрос, почему этими ворами, нелегалами и т.п. занялись только сейчас? Да плохо, что борьба с ними лишь «по поводу». Но лучше поздно, чем никогда. Поэтому надо печалиться, что и с теми же молдаванами, чеченцами и т.п., незаконно проживающими, работающими или занимающимися бандитизмом, не борются так же, а не жалеть грузинов.

Так что хватит доказывать какие русские плохие. Лучше всем народом задумайтесь о будущем своей страны. Если грузины не мечтают о роли "страны камикадзе", то вам срочно надо избавляться от управляемого из-за океана президента и правительства. Иначе ныне байки о дискриминации могут вылиться в ответную реакцию на действия невменяемого руководства Грузии. Если русские реально увидят в вас врагов, то не приведи господь. Из истории вам должно быть известно, что стало с теми, кого сочли настоящим Врагом. Да и нашей крови может пролиться не мало. Но Грузии от этого будет не легче.
Помните, что Россияне всегда уничтожали нападавших, а не атаковали первыми. Так что пусть вам в кошмарном сне не присниться напасть на и Российских солдат и на простых Россиян. Россиян независимо от национальности, даже если они живут не в России а в других государствах, той же Грузии, Южной Осетии, Абхазии.

P.S. Что поражает, это как в Грузии стали искажать историю. Поэтому еще раз напомню, что Грузия САМА умоляла взять ее в состав России и защитить от настоящего, реально угрожавшего геноцида. И пока она была в составе России (под разными названиями) не ее эксплуатировали как колонию, а наоборот Россия вкладывала громадные средства и усилия на ее развитие. Все это исторические ФАКТЫ. У меня родители профессиональные историки. Они все это изучали не в политизированных учебниках, а по архивным документам, мемуарам и свидетельствам не только русских, грузинских, но и иностранных деятелей. Так что попытка Саакашвили переписать историю выглядела бы смешно, если бы все это не было так грустно.

да ладно вам о депортированных все... цель-то была не выслать а пресечь трансферты. но поскольку запретить их явно нельзя остается высылать из страны их источник. вот и все.

KILLO> Kuznets, думаешь у некоторых товарищей, не нашлось бы доводов отправить и тебя в газовую камеру.... Как представителя славянской нации?

так вот тот самый придурок и попытался. и жестко обломался, пришлось самому цианид глотать. так что у кого еще такая мысль возникнет - может ему лучше сразу с цианида начать, а?

Татарин>> в Грузии начала 90-х резали русских и армян просто за внешность и язык, ну и т.д.
KILLO> Пи....ешь

Есть у меня знакомый военный пенсионер. Во времена Гамсахурдиа уехал в Россию, бросив в Тбилиси квартиру. Даже не продал, чтобы не светиться с деньгами на руках, просто сдал бесплатно. Почему так поступил бывший боевой офицер? ОРТ слишком много смотрел? Или опасался, что его управдом сдаст "гвардейцам Гамсахурдиа"?

"Резали" - это не зачит, что висели официальные плакаты "режь русских, спасай Грузию". Просто позволили своим "сукиным сынам" немного на негрузинах "подзаработать и порезвиться".

Товарищ из Брянска, а раскройте как мне различие интересов России и США?
А впрочем, весь ваш пост пуст и пространен. Так что можете не отвечать. Места больше сохранится.
До каких пор будут искать врагов? 17 век давно кончился.
А про Килло вообще пустой наезд, вы даже не поняли, что он говорит.

Ну, согласен с Леоном, при Гамсахурдиа и не такое могло случится. Гражданская война.

Bryansk Eagle

Ню-ню раскажите нам сладкую историю, о том что допсутим у нас самое большое движение неонацистов в Европе.Что сегодня были оправданы 70 скинхедов за убийство Вьетнамского студента.Ржали прямо в камеру в сдании суда.На сегоднешний день мы сами себе враги, из нас делают врагов друг-другу.
А грузия это так, отмазка от реальный проблем в нутри страны.Но власть понимaет, что у неё множество слепого патриотизма, пользуется моментом!

KILLO> Татарин! Речь то не о Грузии! О России! Я ее гражданин! Меня и других грузин принижают не за мои мысли а за мою национальность. Будь я антисаакашвилец меня бы то не касалось? Я перестал бы быть грузином?
КИЛЛО. Посмотри на экран. Я - я, лично, вот который это пишет, да? - так вот, я все понимаю. Мне рассказывать не надо.

Но Миша провел демонстрацию. Показательные выступления перед публикой.
В публике (в любой) много идиотов, а эта демонстрация была не их серии тех, что взывают у публики к разумному, доброму, вечному. Это были провокации, что все - и ты в том числе - прекрасно понимали.
Идиоты взвыли, и чтобы нацики не воспользовались этим, идиоты из числа тех что правят страной решили перехватить инициативу. Что опять же было предсказуемо.
Внимание, вопрос к тебе: ты не понимал, что примерно такая реакция будет на телодвижения Миши или был заранее согласен с ней, считая, что выгоды превышают издержки?


KILLO> Я этого хотел? Это что за бред?!!! Мое желание видеть Грузию (не мою родину) единой является причиной моего унижения со стороны России? Охуи...льно! Скажи это украинцам белорусам казахам гражданам РФ - !вот вам урок !чтоб и мысли не было!
Ты опять зачем-то становишься в позу невинной девочки - жертвы насильника. "Не виноватая я, он сам пришел" (С)
Но во-первых - для мужика это некрасиво, во-вторых - я даже близко не насильник, меня (а ты со мной ведь говоришь, да?) это никак не возбуждает.
Я совершенно не против того, чтобы Грузия была едина, ибо мелкие "страны", тем более, непризнанные - вряд ли по-настоящему жизнеспособны. Единственно, я не думаю, что война или силовое давление вообще там что-то может решить. Вот как есть на духу: так и думаю. Почему я так думаю - это отдельная тема, ОК?

KILLO> Эээ...Парниша... . Сколько ты видел в России российских грузин агитирующих за Саакашвили? А сколько против? А теперь прибавь два плюс два и сделай вывод.
"Папа, с кем ты только что разговаривал?" (С)

Я что - выселял грузин? Я высказывался за массовые депортации и истерику? Я постил, рекламировал и обширно цитировал статьи и сайты ультранационалов? Я постоянно поднимал расовый и национальный вопрос?
Не, это точно был я?

Так кого ты сейчас убеждаешь?

Ты думаешь, что тех, кого ты можешь убедить логикой, нужно в чем-то подобном убеждать?

Вопрос мой был в другом... Пересмотри выделенное курсивом выше. Именно это меня интересует... и удивляет до невозможности...

leon> Касалось бы. Не перестал бы. Дуракам все равно, лишь бы знать, кто именно "козел отпущения". Но будь ты антисаакашвилец, ты был бы жертвой обстоятельств, а сейчас ты соучастник.

Нет. Я не могу быть ни каким соучастником. Ибо я не гражданин Грузии, и я даже за Путина не голосовал. От меня, ровным счетом, ни чего не завесило.

leon> Да нет же, KILLO, не твое желание. А другая вещь, повторяю, действия правительства Саакашвили/Окруашвили по провокации дураков. Ты эти действия до сих пор поддерживаешь?

Я типа должен хотеть зла Грузии, ибо здесь в России дураки. Логично. Аж мозг вскипел.

leon>Ты сам сейчас свалил россиян в одну кучу, сказав "мои унижения со стороны России". Чтож ты удивляешься, что кто-то валит в кучу всех грузин?

Тебе показалось.

Впервые полность согласен с Анонимом!
Остается только неясным, от какой проблемы внутри страны отвлекает власть? Неужели от коррупции?

P.V.> Товарищ из Брянска, а раскройте как мне различие интересов России и США?
P.V.> А впрочем, весь ваш пост пуст и пространен. Так что можете не отвечать. Места больше сохранится.
P.V.> До каких пор будут искать врагов? 17 век давно кончился.
P.V.> А про Килло вообще пустой наезд, вы даже не поняли, что он говорит.

Это точно. Чел даже не понял , что я россиянен.

P.V.> Это принцип - зато у вас там негров вешают.
Нет, это принцип действия внешней злонамеренной силы.

P.V.> Меня волнует, только Россия и сейчас.
ОК. Но Россия - не планета в безлюдном пространстве и даже не остров.

P.V.> А насчет роли США в этом я сильно сомневаюсь.
P.V.> Больше там делать нечего. Или они настолько гениальны, что заранее предугадывают дурацкие поступки российсих властей? Тем более это не красит Кремль
Нет, они просто гораздо, гораздо сильнее. И по количественно, и качественно, и позиционно, выиграв в 90-е темп.
А Кремль - в постоянном цуцванге. Красит это кого-то или нет, карты розданы, фигуры расставлены - играй, как знаешь. Vae victis.

Нет внешних злонамеренных сил. Есть реальный мир, в котором надо жить, а не искать причины собственных неприятносей в кознях "чужих". А Россия, вместо того, чтобы решать свои проблемы, высасывает из пальца проблемы несуществующие. А в битве с призраками не победишь.

Татарин>>> в Грузии начала 90-х резали русских и армян просто за внешность и язык, ну и т.д.
KILLO>> Пи....ешь
leon> Есть у меня знакомый военный пенсионер. Во времена Гамсахурдиа уехал в Россию, бросив в Тбилиси квартиру. Даже не продал, чтобы не светиться с деньгами на руках, просто сдал бесплатно. Почему так поступил бывший боевой офицер? ОРТ слишком много смотрел? Или опасался, что его управдом сдаст "гвардейцам Гамсахурдиа"?
leon> "Резали" - это не зачит, что висели официальные плакаты "режь русских, спасай Грузию". Просто позволили своим "сукиным сынам" немного на негрузинах "подзаработать и порезвиться".

Таки не раези и не убивали! Большая разница. А теперь представим в тех же условиях Москву в 160 км стоят чеченско-грузинские танки, Березовский с помощью своих банд штурмует Кремль, и все это длится не одну неделю. Сколько скажите мне пожалуйста будет убитых грузин, чеченцев, русских и других товарищей?

Татарин>> Так и есть.
Татарин>> в Грузии начала 90-х резали русских и армян просто за внешность и язык, ну и т.д.
KILLO> Пи....ешь
Через две двери от меня сидит чел, который приехал сюда к родственникам из Грузии в начале 90-х.
Не очень любит болтать, что там тогда творилось, но говорит, эвакуировался он под с советскими тогда еще военными и кинув все вещи и квартиру, с одной сберкнижкой и паспортом в зубах; без запасных носков.
Я так понял (может, неправильно), что у него кто-то там остался... В смысле, навсегда...

Может быть и п...шь, конечно... Но я ему верю. А в порядок, терпимость и толерантность при Звиаде - извини, не верю.

Впрочем, ладно. Не резали - так не резали. Может быть, это единичный случай такой.

Татарин>>> Так и есть.
Татарин> Татарин>> в Грузии начала 90-х резали русских и армян просто за внешность и язык, ну и т.д.
KILLO>> Пи....ешь
Татарин> Через две двери от меня сидит чел, который приехал сюда к родственникам из Грузии в начале 90-х.
Татарин> Не очень любит болтать, что там тогда творилось, но говорит, эвакуировался он под с советскими тогда еще военными и кинув все вещи и квартиру, с одной сберкнижкой и паспортом в зубах; без запасных носков.
Татарин> Я так понял (может, неправильно), что у него кто-то там остался... В смысле, навсегда...
Татарин> Может быть и п...шь, конечно... Но я ему верю. А в порядок, терпимость и толерантность при Звиаде - извини, не верю.
Татарин> Впрочем, ладно. Не резали - так не резали. Может быть, это единичный случай такой.

Вот на этом примере может что поймешь:

P.V.> Нет внешних злонамеренных сил.
Вы лично даете гарантию?
Вам лично Господь Бог пообещал?

P.V.> Есть реальный мир, в котором надо жить,
Верно.

P.V.> а не искать причины собственных неприятносей в кознях "чужих".
Чужие:
а) существуют (сомневающимся - смотреть на карту мира);
б) строят козни друг другу (сомневающимся - перечень войн за последнее столетие, список спецслужб государств мира; чтение учебника по макроэкономике - приветствуется).

Чем Россия так исключительна, что все это к ней неприменимо - объяснять только после ознакомления с рекомендованым.

P.V.> Товарищ из Брянска, а раскройте как мне различие интересов России и США?
??? Вы взрослый человек? И вам надо объяснять, что у каждой страны есть свои национальные интересы? И что они априори не могут совпасть на 100% с интересами другой страны? А с США, так уж исторически сложилось, у России не совпадают по многим пунктам.
Примеров тысячи. России выгоден нынешний режим в Венесуэле. Сша нет. России выгодны высокие цены на нефть. США нет. США выгодна оранжевая революция (иначе зачем на это деньги тратить). России нет. И так далее... Кроме того не забывайте, что "вероятного противника" никто не отменял. Да сейчас нет такого жесткого конфликта как во времена СССР. Но это лишь потому, что мы ослаблены. США не потерпит конкурентов. Так что противостояние США - Россия или США - Китай еще могут быть впереди, если конечно Россия сможет вылезти из ямы, в которой пребывает. А США предпочитает не допустить подъема, чем потом бороться на равных и поэтому не упускает случая пнуть раненого медведя.


P.V.> А впрочем, весь ваш пост пуст и пространен. Так что можете не отвечать. Места больше сохранится.
P.V.> До каких пор будут искать врагов? 17 век давно кончился.
А кто сказал, что США это враг?
Есть враги (США – СССР в годы холодной войны сюда входят). С ними борются. Мы сейчас ни с кем не воюем. Есть временные союзники, с ними надо дружить на выгодных твоей стране или взаимовыгодных условиях. А есть все остальные государства. Сюда же относиться сейчас для России и США. С этими государствами отношения многоуровневые и многовариантны. Мы можем дружить с США против тех же талибов, но вот уже белорусов бомбить не дадим и санкций против них не признаем. Можем вместе бороться против потока наркотиков, но взгляды на ограничения по ввозу юсовской курятины у нас разные. Политика это игра. В ней не упускают ни возможности укрепиться самому, ни пнуть конкурента или просто нейтрального игрока. Очень жаль, что многие в России до сих пор этого не поняли. Нет ни абсолютных врагов, ни абсолютных друзей. А значит надо "играть" на благо своей страны.

KILLO> Вот на этом примере может что поймешь:
KILLO> У Хебруса • Просмотр темы - Грузины и евреи
Чел - русский.