Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном

Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном

Командование французского контингента сил ЮНИФИЛ в Ливане предупредило, что будет открывать огонь по самолетам израильских ВВС, если они не прекратят полеты над Ливаном.

Об этом, по данным источников Ha'aretz в израильском парламенте, сообщил министр обороны Израиля Амир Перец на заседании комиссии Кнессета по обороне и международным делам. При этом он пообещал, что Израиль продолжит разведывательные полеты до полного выполнения резолюции 1701 Совета Безопасности ООН по Ливану.

В частности, сообщил Перец, ливанские правительственные войска и международные силы должны обеспечить выполнение резолюции в части требования вернуть захваченных группировкой "Хезболлах" израильских солдат и прекратить поступление оружия и боеприпасов на юг Ливана.

По его словам, за последние несколько дней израильские самолеты получили доказательства, что доставка оружия продолжается.

// Газета.Ru



КОММЕНТАРИЙ

Не знаю что сказать. Все слишком логично и слишком ожидаемо проистекает из действий США в 2003 и тотальной глупости Израиля последние годы.

Ну и что, интересно знать, ответит на это Израиль?
А что ответит Израиль, если и вправду откроют огонь?

И как, интересно знать сильно влюбиться арабский мир во Францию, уже даже после одного ничем не кончившегося обстрела.

Ведь фокус ситуации в том, что слить Израиль Европе так просто на руку, так много тактических прибылей получит Европа, что почему бы ей его не слить? Кто-нибудь скажет почему?
Тем более что после "прекрасного" По словам Райс, палестинцы достойны жить без израильского унижения куда дергаться США?

Забудем про топик Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25? - особенного оживления, видимо всилу презрения к вопрошающему он не вызвал (спасибо только уважаемому Тико- спасибо.)
Что сейчас-то делать будете?

А то, глядишь, докатимся до
Нападение мусульманских гос-в на Израиль
(хотя, впрочем, такое развитие событий уже представляется недосягаемо оптимистичным. Уж если евреи не хотят воевать за себя, может хоть среда их заставит)

Я в общевоенном тоже эту новость разместил. Честно говоря, я такой вариант развития франко-израильского конфликта через миртворческую операцию просто так от балды дал еще в нашумевшем топика "Франция против Израиля", а сейчас, блин, сам удивляюсь, как все это оказывается точно сбывается. Хотя не могу сказать, что меня это особо радует: может ведь и серьезной кровью все это обернуться

сорри, не видел, но думаю ничего страшного- это всеж-таки разные аспекты. Тут - политический, там военный.

Хрень все какая ведь...
И тут кто-то еще считает, что США не сошли с ума...(((((((
Или что это не их рук дело.((

Ну вряд-ли это заявление французов - инициатива американцев. Все-таки Франция - не Грузия, тамошние политики играют вполне себе самостоятельную партию. Израиль французы не любят основательно и последовательно, так что данное заявление - вполне логичное продолжение традиционной для Франции политики.

Другое дело, что США им в этом не мешают и даже помогают: сначала допустили ввод в Ливан большого контингента французских войск, потом никак не отреагировали на жесткие действия французских миротворцев против израильских войск в Ливане, а на днях Кондолиза весьма недвусмысленно слила Израиль. Французы убедились, что противодействия со стороны США им не будет, и стали действовать еще активней, что и иллюстрирует их нынешнее заявление.

Во общем, вполне себе иллюстрация того, что я говорил в прошлых топиках: на самостоятельные внешнеполитические ходы Израиля французы чихать хотели. Прислушиваться они будут только к мнению США, и если те сольют своего союзника, то французы их запрессуют по полной программе при, в общем-то, молчаливом одобрении практически всего мирового сообщества.

А Ольмерт опосля этого строил из себя ПАААбедитиля на Первом канале... Допрыгались. Сначала идиотские провокации про антисемитизм во Франции, а теперь получите и распишитесь.

я про то, что вся эта нынешняя муть- результат "дальновидной" политики США.
Заявления Французов - косвенное "дело рук" США, естественно, не прямая рекомендация.

на то они и миротворцы чтобы ДМЗ никто не летал
надеюсь они и у арабов будут отбирать касамы и рпг ?

Сомнительно мне. Их там всего ничего. Кажного араба НЕ обшмонаешь.

гыыы.... дак не написали из чего будет открыт
огонь - из ружжа или пистолета .....

yarblc> на то они и миротворцы чтобы ДМЗ никто не летал
yarblc> надеюсь они и у арабов будут отбирать касамы и рпг ?

Насколько я знаю, Израиль именно поэтому всегда противился вводу миротворцев - контролировать - если даже и не противодействовать в военном смысле - действия регулярных ВС одной из сторон конфликта они как раз способны. А на противопартизанские действия - не способны совершенно. А опыт ООНовских говнюков показывает, что в той конкретной ситуации еще и не хотят. Хизбалле разве что в открытую не помогают.

Теперь по поводу Израиля - США - Франции.
Насчет заявления Конди - не выдавайте желаемое за действительное. Поддержка Израиля для США - фундаментальный вопрос политики и стратегии. Никакого слива не было и не будет ни в каком обозримом будущем. Говорить можно все что угодно, и продолжение фразы Конди каждый может додумывать в меру своей испорченности. Скажем: "... , и как только у палестинского народа появится лидер, с которым можно будет договариваться, Израиль обязательно и при полной нашей поддержке передаст палестинцам их земли (в рамках трезвого компромисса, конечно же...)". Или: "... . С другой стороны, и на палестинском народе лежит ответственность за то, чтобы сделать свой исторический выбор в пользу демократического, миролюбивого общества.". И еще любую другую добавку, реально означающую все, что угодно.
Это как какой-нибудь антисемит говорит "В целом против евреев я ничего не имею...", или, наоборот "У меня даже друг-еврей был...".
А Францию американцы не впустили, а уломали вступить в Ливан. Вполне может быть, что и для того. чтобы позволить им там самим свернуть шею. А потом сказать: "Ну вот видите, не с кем там разговаривать, остается нюкнуть..."
Меня удивляет, зачем французы туда полезли. Дело то явно провальное - если они сыграют роль защитника Израиля (хотя бы тишины на изр. границе - евреям, как я понимаю, больше ничего не надо, их статус-кво вполне устраивает), то это в арабском мире сработает против них. Если же с защитой не выйдет, то Франция крупно облажается со своими международными претензиями на лидерство. Типа, насовсем - ее значение в мире давно и непрерывно снижается, и все их политические игры направлены на то, чтобы если не переломить, так замедлить этот процесс. А тут такой обсёр...
Ну и наконец: а представим себе, что французы на самом деле собьют израильский самолет. Или два. Могут ведь начать получать в ответ. Особенно если у Израиля будут основания сказать, что Франция вместо поддержания договоренностей выступила стороной в конфликте. И после этого - там всего пара тысяч французов. Короче, выведут их со скандалом и человеческими жертвами. И - адью остаткам мировой роли.
В общем, как ни раскладываю я - получается, что Франция действительно решила в великую державу поиграть. То есть, попробовать быть не стороной (хотя бы и неявной - на то, чтобы быть стороной, у них кишка тонка), а арбитром в конфликте.
Другой вопрос, получится ли у них... Учитывая примерное равновесие сил, могло бы и получиться. Да только, я думаю, им внутренняя политика помешает. А по французски, попытаться сразу на всех стульях сидеть и всех переигрывать - не получится. Зря они себя умнее всех считают.

Ну и напоследок: конечно же, уровень американской поддержки Израиля снизился. После ливанского фиаско. А чего вы хотели - никто на скачках не ставит на полудохлую лошадь. Израиль сам себя поддерживать не хочет, даже когда может. Чего уж от заокеанского союзника ждать?
Но силы, поддерживающие в Америке Израиль слабее не стали. Просто нынешнюю верхушку на 100% поддерживать - себя не уважать. Вот сменится в Израиле руководство - и посмотрим, что к чему. Или, скажем, правда сцепятся французы с евреями в Ливане, и ударят французы по израильской территории - вот тогда и увидите, чего Франция стоит против настоящего противника.

Франция пытается стать или считает ещё себя ещё мировым государством, каким было когда то.Но эти времена прошли давно, Израиль им не по зубам ,сидели бы себе тихо жаб ели, так нет лезут куда не просят.
Надо было Израилю вето наложить или икс, на мировую обшественность и бомбить ливан до последнего боевика.

AнонимЪ> Но эти времена прошли давно

Ну, фиг его знает с другой стороны... Много ещё в мире государств с истребителями пятого поколения или атомными авианосцами? ПЛАРБ? Сотнями ядерных боеголовок?

AнонимЪ>> Но эти времена прошли давно
Balancer> Ну, фиг его знает с другой стороны... Много ещё в мире государств с истребителями пятого поколения или атомными авианосцами? ПЛАРБ? Сотнями ядерных боеголовок?
Да нет я не то чтобы умалить ихние достижения, есть у них авианосец и ЯО тоже есть.Но просто сам факт, по твоим городам стреляют с катюши,почему?- потомучто аллах акбар.Ты разворачиваешь армию и начинаеш бомбить государство укрывающее сепаратистов.Тут вмешивается вообше левая страна с такими угрозами, причём вообще не в тему.Как по мне Китай или Индия потенциально сильнее Франции, и сдият себе люди тихо, не лезут куда не просят.
А разве планер "Рафаля" является пятым поколением?

А вот кто внятно объяснил бы мне, почему Франция изначально позиционирует себя или позиционируется наблюдателями как антиизраильское государство. В чем причина конфликта?

Того, что ето страна с самым многочисленным мусульманским население в Европе не достаточно?

Насколько я понимаю, данное положение существует уже довольно давно, еще до массовой миграции арабов во Францию.

кщееш> Франция пообещала сбивать израильские самолеты над Ливаном
кщееш> Командование французского контингента сил ЮНИФИЛ в Ливане предупредило, что будет открывать огонь по самолетам израильских ВВС, если они не прекратят полеты над Ливаном.
кщееш> Об этом, по данным источников Ha'aretz в израильском парламенте, сообщил министр обороны Израиля Амир Перец на заседании комиссии Кнессета по обороне и международным делам.

Буря в стакане воды.
1.Как летали самолеты израильских ВВС,так и будут летать.
2.Никто их сбивать не будет.
3.Ну и самое главное,может Перец опять чего напутал?А то в конце сентября он на заседании парламентской комиссии по внешним делам и обороне,толковал про морскую блокаду Ливана,пока ему секретарь не объяснил,что блокаду сняли три недели назад.

Возможен вариант,что хранцузы поставили в известность израильскую сторону,что их не устраивают полеты конкретно над терр-рией где находятся французские миротворцы.Мол нечего летать,мы сами разберемся в нашей зоне отвественности.

MD> Теперь по поводу Израиля - США - Франции.
MD> Насчет заявления Конди - не выдавайте желаемое за действительное. Поддержка Израиля для США - фундаментальный вопрос политики и стратегии.

Наверно все таки НЕ ТАК:
Поддержка Израиля - фундаментальной вопрос для одной из группировок в руководстве США, группировки очень мощной и влиятельной, но не всемогущей . Там же - в верхах США - есть группировки которые придерживаются нейтральной позиции по вопросу Израиля, есть группы готовые слить Израиль при наличии конкретной тактической выгоды (или поддержать, при наличии той же выгоды), а есть и явно антагонистические к Израилю.

Вопрос - каков баланс на данный момент?

ник

Думаю, Израиль элементарно просто начнёт выставлять счёт французам за каждый прилетевший Кассам или Фаджр (по европейским нормам, т.е. прямой ущерб+ косвенный, мало не покажется) - это первое, а второе - повесит над своей территорией U-2 или TR-1... или M-55 у нас купит
И будут они строго над своей территорией висеть на высоте километров 20. Не приближаясь к границе больше чем на километр.

Vale> Думаю, Израиль элементарно просто начнёт выставлять счёт французам за каждый прилетевший Кассам или Фаджр (по европейским нормам, т.е. прямой ущерб+ косвенный) - это первое,
Фантастика.
Ты сам в это - веришь?

Ничего сложного в этом нет.
Десяток Кассамов - и вопрос - господа французы, какой хренью вы тут занимаетесь?

Vale> Ничего сложного в этом нет.
Vale> Десяток Кассамов - и вопрос - господа французы, какой хренью вы тут занимаетесь?
Нет. Я не спрашиваю "сложно ли?".
Я спросил: ты сам в это - веришь?

Dutch> Того, что ето страна с самым многочисленным мусульманским население в Европе не достаточно?

Может быть французы договорились с Ахмадинеджадом?
Во время ВОВ тоже страны мира разделились на два лагеря.Одни страны поддерживали одну противодействующую сторону другие другую.Это начало Третьей мировой войны.Теперь все должны определиться кто за кого.

MD>> Теперь по поводу Израиля - США - Франции.
MD>> Насчет заявления Конди - не выдавайте желаемое за действительное. Поддержка Израиля для США - фундаментальный вопрос политики и стратегии.
Wyvern-2> Наверно все таки НЕ ТАК:
Wyvern-2> Поддержка Израиля - фундаментальной вопрос для одной из группировок в руководстве США, группировки очень мощной и влиятельной, но не всемогущей . Там же - в верхах США - есть группировки которые придерживаются нейтральной позиции по вопросу Израиля, есть группы готовые слить Израиль при наличии конкретной тактической выгоды (или поддержать, при наличии той же выгоды), а есть и явно антагонистические к Израилю.
Wyvern-2> Вопрос - каков баланс на данный момент?
Wyvern-2> ник

Ник, сам же знаешь, какой баланс на сейчас и на всю видимую перспективу. Чего спрашивать?

А что если так расписать.

Вариант 1 — прозаический.
Израиль (дронами, РТР, агентурно) проведёт разведку где у французов чего зенитное (и всё остальное тоже). И в тех местах летать не будет, дабы не усложнять себе жизнь. Задачи закрыть Ливан с воздуха у французов вроде нет, тем более пока ничего с воздуха на Ливан не падает. Или даже проще: французы попросят громко не шуметь над головой, с указанием районов где именно. Израилю всего-то дел добавится: делать крюк на пару десятков км, да негромко (или громко, но тогда уж точно) потребовать неких ответных усилий и одолжений. И всё будет хорошо: Франция счастлива от своей значимости, Израиль занимается своими обычными делами. Рано или поздно франкам надоест и они скажут "mission accomplished"©W.

Вариант 2 — интересный.
Израиль продолжает летать как летал. После не совсем удачной войны остался очень короткий фитиль. Французы обижаются что их так публично игнорируют, ругают (муслики — всё нынче на виду) и высмеивают (все остальные — только не это!), и сбивают какой-нибудь дрон. На следующее утро обнаруживается что французская зенитная матчасть ночью почему-то сгорела. Израиль говорит что раз франки и о себе позаботиться не могут, может им дома безопаснее будет, а то тут место неспокойное такое, да. В этом случае франкам это надоест ещё быстрее, они опять-таки (но громче) скажут "mission accomplished" и найдут способ покинуть кабинет.

А воевать им смысла никакого нет. Вот Израиль уже ощутил в полной мере прелести войны, которую нельзя выиграть и в которой нечего выигрывать — одни потери и растраты. Франция в этой ситуации тоже только проиграть может. Зачем на такие грабли наступать, тем более на чужие? Хотя не всё и не всегда по уму делается, но не до такой же степени.