В Грузии арестованы российские офицеры

Fakir> Что-то мне сомнительно, что тебе так тыкали...

За 27 лет в России не только тыкали уже и выкали .

Fakir> А это тебе уже другой глобус нужен. Без шуток. Или лечь поспать лет на сто-двести. Люди так уж устроены - если кто-то высказывает сильно отличное от общепринятого (и неприятное большинству) мнение, и при этом еще и "не родной" (т.е. не родственник, или другой нац. принадлежности, и т.д.) - он автоматически воспринимается именно как чужак. Это просто нужно иметь в виду - а ты предпочитаешь стену лбом проламывать...

И

Fakir>Теперешняя ситуация с грузинами, при её очевидных перегибах - часть ВНЕШНЕЙ политики. Такая же по своей сути, как изоляция японцев в США в 42-м, или немцев в СССР в 41-м.


Делай вывод.

P.V.>Это разговор о Килло? Так он гражданин России.

"это не ваша заслуга, это наша недоработка". Кило мечтает о единой Грузии а кто-то мечтает о едином СССР. мечтатели.

KILLO
>За 27 лет в России не только тыкали уже и выкали .

Даже удивительно. Очень. В каких, интересно, ситуациях? Вроде по "морде лица" как раз совершенно непохож.

>И

?

>Делай вывод.

? Вывод простой: устаканится с Грузией - и все проблемы у грузин в России закончатся, даже вызванные перегибами. Если, конечно, не было каких-то других поводов для проблем (типа связей с оргпреступностью, проблем с налоговкой и т.п.)

Fakir> Не перекроет - на что спорим?

Не стоит спорить. Если спорить на деньги, то зачем вас нищими оставлять.
Европейские программы (да и американские) создания альтернативных топлив многогранны.
1.Это создание синтетического топлива из угля. (технология развивается давно, со времён ВМВ. Уже тогда производили миллионы тонн).
2. Введение в топливный цикл отходов биомассы сельского хозяйства. Это и биодизель и синтетические масла.
3. Производство спирта.
4. Расширение производства подсолнечного , рапсового, и прочих масел и перевод на них дизельных двигателей.

Кстати, введение продукции сельского хозяйства в топливный цикл ставит в невыгодное положение многие страны с неразвитым С/Х. Европейские страны к таким не относятся.
У России и Украины здесь имеется потенциал. Земельный, но не технологический.

Все эти программы уменьшают потребность в нефти раза в 2-3. Пока ничего не придумали на счёт замены асфальта. Рециклинг - метод экономии, но не более.

В самом начале, когда речь шла о возврате задержанных офицерах, телевидение в Германии помалкивало. Ну не касается это Германии. Обычное шпионское дело. Ничего удивительного. А вот сейчас - дело другое. Россия использовала абсолютно законные действия Грузии для нагнетания обстановка. Это же глупость. Ладно бы, использовали в качестве предлога нарушения Грузией некоторых договорённостей, обоюдно подписанных. Бюргерам было бы наплевать, но они понимали бы, что Россия защищает свои права. Сейчас они думают, и не безосновательно, что Россия требует права вести разведку во всех сопредельных государств.

А вообще, вся эта компания нужна Путину для подтверждения своего заявления, что он не потерпит никаких дестабилизаций в России, типа цветных или цветочных революций, после президентских выборов в течении 3 месяцев, что он будет президентом после выборов.

ПРОБЛЕМА «ЗАМОРОЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ»: ВЗГЛЯД ИЗ МОСКВЫ

«Замороженные конфликты» на территории СНГ – результат распада Советского Союза. Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах и Приднестровье существуют только благодаря миротворческим усилиям России. В наследство от СССР Содружество Независимых Государств получило стремление малых народов к самоопределению или воссоединению со своими этническими братьями. Таким образом, несмотря на свою похожесть, каждый из «замороженных конфликтов» уникален по своей сути. А это значит, что универсальных подходов к их разрешению просто нет.
Россия, будучи основным игроком на поле СНГ, всегда исходила из признания территориальной целостности своих соседей. Именно благодаря ее усилиям удалось погасить военную составляющую в конфликтах между Грузией и ее автономиями - Абхазией и Южной Осетией. Россия посредничает между Молдавией и отколовшейся от нее Приднестровской республикой. Присутствие ее миротворцев – гарантия неприменения силовых методов решения территориальных проблем.
Вот это и не устраивает многие горячие головы на постсоветском пространстве. Грузинское руководство в последнее время делает ставку на выдавливание России из зоны конфликтов, уповая на некие международные полицейские силы, а проще говоря, на военное решение проблемы мятежных республик. В этих условиях вполне понятно их желание уйти под защиту России.
Обращение парламента Абхазии, принятое в среду на этой неделе, к российским властям с просьбой о признании ее независимости и установления ассоциированных отношений как раз и отражает эту тенденцию. В Москве исходят из того, что игнорировать этот призыв из Абхазии нельзя, но и принимать поспешные решения тоже. Надо исходить из интересов людей, проживающих в этом регионе, считает руководитель комитета по международным делам российского парламента Константин Косачев. А вот мнение другого парламентария – председателя Комитета по делам СНГ Андрея Кокошина.
Парламент Абхазии имел полное право принимать подобного рода заявления и имел для этого достаточно много оснований. Ситуация в Грузии остается очень сложной и напряженной. Мы были свидетелями антидемократических действий грузинских властей и провокаций в отношении Абхазии и Южной Осетии. Мы самым внимательным образом отнесемся к обращению Абхазии и будем рекомендовать соответствующие меры.
Москва делает упор на мирное решение «замороженных конфликтов». А это длительный процесс, требующий мудрости и терпения не только от России.
Александр Ватутин.
19/10/2006

B.E.>> 1941 год. СССР атакован Германией. В годы ВОВ не мало умных, патриотичных людей сражались на стороне немцев против ненавистного им коммунистического режима. Они считали, что они враги Коммунистической России, а не вообще страны. Но они были не правы. Нет нескольких Россий. Есть только одна. И борясь с неугодной вам Россией, вы боретесь со своей родиной как таковой. Можно бороться с коррупцией, продажностью, воровством. Но это можно делать только ИЗНУТРИ России. Из-за границы ничего хорошего даже при самых благих намерениях не принесешь.
B.E.>> Мой дед очень не любил коммунистический режим. Но в 41 он, не задумываясь, сражался против захватчиков. Когда он с несколькими своими солдатами с трудом пробились из окружения, его едва не отправили в штрафбат. Но он все равно не стал ненавидеть родину. Он ненавидел коммунизм (ныне ставь коррупцию, продажность...) но он сражался за Россию и верил, что если сейчас ее спасти, то когда-нибудь и коммунизм сгинет как страшный сон. И он был прав. Он, а не люди из РОА.
KILLO> Вы это. Идите прилягте чтоль. Какое РОА? Какие враги? Где? У вас одни враги кругом... На хер, на хер, оставьте своих "врагов" себе.
Вы что прикидываетесь? Или у вас действительно не хватает мозгов понять, что я просто привожу исторический пример? Или вы считаете, что РОА не было врагом СССР? Или может, вы так хорошо знаете историю, что вообще не знаете, что такое РОА?
B.E.>> Не повторяйте чужих ошибок. Саакашвили может быть врагом только всей России. Он может бороться только со всей нашей родиной а не с "Кремлевской - продажной- вороватой –наглой беспринципной". Более того. Назовите мне хоть одно его действие, направленное именно против вашей воображаемой другой России, не вредящее Российской Федерации. Не можете. Все его действия и риторика направлены исключительно против всей России. От того, что положение России на Кавказе пошатнется, мене коррумпированной она не станет. От того, что наших солдат будут избивать, ни одни чиновник наворованного не лишиться. От того, что прольется кровь наших сограждан воровать не перестанут.
KILLO> Внимательно читай что я пишу. Кремлевска - продажна- вороватая –наглая беспринципная подгребла под себя два кишлака три зиндана, но грузинских кишлака и зиндана. Он с этим борется.
Нда... Кому что, а рыбе зонтик. Да никому не нужна твоя ... Грузия. Все что надо России, что бы в соседнем государстве был не антирусский режим. Нам не нужен пророссийский режим. Достаточно того, что бы руководство Грузии, подобно бешеной собаке, ни кидалось на Россию. Именно поэтому Шеварднадзе, который с одной стороны более или менее постоянно не вредил России, а с другой подлизывался к Вашингтону - все же устраивал Москву! Нам не нужны в своем составе Абхазия и Южная Осетия! Мы бы и без них проживем! Но и дать Саакашвили развязать войну мы не можем! ПОЙМИ НАХРЕН НАМ ТВОИ "ДВА КИШЛАКА ТРИ ЗИНДАНА"! Пусть не трогают наших граждан, нашу национальную гордость (представьте себе, она есть!) и наши интересы, остальное нам пофиг! Но саакашисты по Указке юсовцев как раз и провоцируют нас!
Да Россия коррумпирована сверху донизу. Но, во-первых "наглы и беспринципны" коррупционеры, но НЕ МОЯ РОДИНА! Какое ты право имеешь оскорблять Россию, не ее руководство, не отдельных чиновников, а страну! А потом еще заявляешь, что ты ее любишь! Во-вторых, нет другой России. Есть одна страна и нельзя одновременно заявлять, что ты ее любишь и защищать мразь вредящую ей!
B.E.>> Кстати на данный момент Грузия куда более коррумпирована, наглая и беспринципная чем Россия.
KILLO> Разуйте ушки и раздвиньте глазки более коррумпированной чем РФ, наверное, нет страны на свете хотя нет Нигерия и еще пару Эфиопией и Зимбабве может по круче будет.
Тогда зачем ты сюда приехал? Если у нас все так плохо, то ежай туда, где лучше!
Во-вторых, мы отнюдь не самая коррумпированная страна. Даже западные, весьма ангажированные эксперты ставят нас не на первое место! А уж в реальности та же Грузия даст нам сто очков вперед!
B.E.>> В разы. Да еще и утратившая суверенитет, ставшая по сути сетилитом США. У нас хоть политических репрессий нету.
KILLO> Стелит значит утратил суверенитет?! Акснись и пой. Репресий в России нет?! Включи тели смотри инет.
А как назвать то, что все правительство и президент Грузии получает зарплату от американцев! Притом это совершенно открыто и даже сам Саакашвили это признает! Утрата суверенитета в чистом виде!
Репрессий нет! Кто у нас безвинно (!) пострадавший от действий властей? Ходорковский? Березовский? Да на них клейма ставить негде! Когда садят преступников, которые полезли во власть это не репрессии, а справедливость, пусть и восторжествовавшая лишь из-за того, что эти самые бандиты оказались тупы и полезли в политику. Вот если бы посадили того, кто вообще ничего плохого не совершил, тогда да. Да у нас правосудие для высших слоев общества выборочное, но это еще не равно репрессиям! А вот в Грузии судят оппозиционеров, только за то, что они оппозиционеры! Притом формулировка обвинения слизана с приговоров времен ГУЛАга. Который кстати если к кому и применим, то к самому Саакашвили, который готовил и осуществил реальный, а не вымышленный переворот.
B.E.>> Вам напомнить случай, когда два чиновника, ставших неугодными Саакашвили задохнулись от угарного газа от самодельного нагревательного прибора? Или для вас нормально, когда два человека разной массы, имеющие не мало денег, погибают так? Могли бы хоть нормальную версию придумать. А то смешнее только у оранжевых, у которых чиновники стреляются двумя выстрелами в голову.
KILLO> Откуда ты знаешь, что там случилось? Виденье было? Мне очень интересно!
Вы прочитайте официальную версию. Ежу ясно, что это полная чушь и вранье. Это видно даже непрофессионалам. Да и разговаривал я с криминалистом. Так он сказал, что даже не беря в расчет то, что нафига вообще двум богатым людям в какой то задрипанной квартирке греться вокруг самопального обогревателя, то все равно два человека разной массы и возраста не могут мгновенно умереть от угарного газа. Стань одному плохо, второй успел бы принять меры и по крайней мере попытаться. В официальной же версии все описано так, как могло получиться только так, как будто этот прибор стал выделять сильно действующий отравляющий газ.
А значит, если власти искажают обстоятельства дела - то за убийством стоят они или кого то прикрывают - не суть важно.

P.S. Беру свое извинение назад. Все-таки вы не любите Россию. Ну, нельзя любя писать ТАК! Если действительно любишь, то не станешь так холодно и бездушно оскорблять объект своей любви и защищать его врагов. Те кто действительно любит Россию это то же думаю чувствуют.

Отвечать на ваш пост написанный ниже не буду. Я вам не его адресовал. Если вы не привыкли, что влезать в чужой разговор (пусть и на форуме) не культурно, это еще ладно. Но вы ничего по сути дела не написали. Все, что там есть это аргументы типа "сам дурак" и искажение фактов. У вас и чеченских боевиков из панкисии при Шеварнадзе выгнали и как у себя дома они там никогда себя не чувствовали, видать с ними там жестоко боролись... В общем, все ясно. А вот про эмигрантов отвечу.
Да я считаю, что, оставив Россию, решив не помогать ей подниматься с колен в трудные году, эмигранты уже не имеют права судить действия тех, кто остался и пытается хоть что-то сделать. Пусть даже просто не давать плевать в итак израненную душу русских патриотов. Если вы этого не понимаете, то и действия и высказывания господина Саакшвили наносят удар по национальной гордости русских. Если на такое не отвечать, то государство распадется, лишенное чувства единства и гордости за свою Родину. Сказанное мною сильно пафосно, но правдой от этого оно быть не перестало.

>>Россия, будучи основным игроком на поле СНГ, всегда исходила из признания территориальной целостности своих соседей.

Мягко говоря - неправда.
Если говорить правильно - Россия всегда занимала двойственную позицию по этому вопросу.

Она умеренно поддержала сепаратистские настроения в Крыму.

Она серьезно поддержала сепаратистские настроения в Приднестровье. Из-за сложностей прямого присоединения данной территории к России, ее предлагали Украине.
К счастью, у нас не нашлось больных на голову принимать такой "дар".

Думаю и в Абхазии точно такая же картина.

>>Москва делает упор на мирное решение «замороженных конфликтов»

Логично.
Сначала надо помочь их создать, затем твое присутствие станет необходимым для мирного решения.

Fakir>> Не перекроет - на что спорим?
Бяка> Не стоит спорить. Если спорить на деньги, то зачем вас нищими оставлять.
Ну, зачем же "нищими"?
Богатыми и довольными. Ведь Вы же хотите сделать нас богатыми и довольными?

...
Бяка> Все эти программы уменьшают потребность в нефти раза в 2-3.
То есть, среднесуточное потребление Германией сырой нефти через 10 лет упадет в 2-3 раза?
В принципе - возможно. Но газа тогда хватит ненадолго.

Давайте поспорим, действительно? 10 лет - не столь уж большой срок... тем паче, можно нарисовать график и смотреть, насколько он соблюдается. ОК?

Реальная альтернатива - атом, но Европа что-то не очень рвется... И в любом случае, чтобы через 10 лет потребление нефти и газа в Европе сократилось в 3 раза, сегодня (прямо вот сегодня) уже должны планироваться к строительству этак три-четыре сотни гигаваттных энергоблоков. Вы это наблюдаете? Я - нет.
А весь этот треп - про альтернативную энергию и ее многогранность - оставьте журналистам.

Почему треп? Потому что по цифирям - не получается никак.

>>>Россия, будучи основным игроком на поле СНГ, всегда исходила из признания территориальной целостности своих соседей.
AK> Мягко говоря - неправда.
AK> Если говорить правильно - Россия всегда занимала двойственную позицию по этому вопросу.
AK> Она умеренно поддержала сепаратистские настроения в Крыму.
Неправда, к сожалению!
У России были (в отличии от ЮА, Абхазии и ПМР) полные юридические основания на Крым! Может быть еще и есть.
Если б Россия поддержала "сепаратизм" в Крыму, то начнем с того, что она бы не отказалась от территориальных споров по наследию СССР. Уж очень легко Боря-козел сдал наш Крым!

>>Если б Россия поддержала сепаратизм в Крыму, то начнем с того, что она бы не отказалась от территориальных споров по наследию СССР

Ага, ага...
Тогда к ней тоже столь же легко и непринужденно можно было бы предъявлять территориальные претензии. И не только странам СНГ.
На самом деле принцип нерушимости границ был и остается крайне важным и для России и для остальных, хоть не все это понимают.

Правда-правда!
Только т. ЕБН и др. хотели посидеть одной попой на двух стульях. поэтому и пришлось поддерживать сепаратизм, а не предъявлять прямые претензии.

>>У России были (а может быть еще и есть) полные юридические основания на Крым!

Что ж так скромно, с оговорками?

Бяка>> Не стоит спорить. Если спорить на деньги, то зачем вас нищими оставлять.
Татарин> Ну, зачем же "нищими"?
Татарин> Богатыми и довольными. Ведь Вы же хотите сделать нас богатыми и довольными?

Я НЕ ХОЧУ делать вас богатыми и довольными. Только себя. А вы о себе сами, уж как нибудь.

Татарин> ...
Бяка>> Все эти программы уменьшают потребность в нефти раза в 2-3.
Татарин> То есть, среднесуточное потребление Германией сырой нефти через 10 лет упадет в 2-3 раза?
Татарин> В принципе - возможно. Но газа тогда хватит ненадолго.

Может и раньше. Вопрос в экономической целесообразности.

Татарин> Давайте поспорим, действительно? 10 лет - не столь уж большой срок... тем паче, можно нарисовать график и смотреть, насколько он соблюдается. ОК?

Госплан?

Татарин> Реальная альтернатива - атом, но Европа что-то не очень рвется... И в любом случае, чтобы через 10 лет потребление нефти и газа в Европе сократилось в 3 раза, сегодня (прямо вот сегодня) уже должны планироваться к строительству этак три-четыре сотни гигаваттных энергоблоков. Вы это наблюдаете? Я - нет.
Татарин> А весь этот треп - про альтернативную энергию и ее многогранность - оставьте журналистам.
Татарин> Почему треп? Потому что по цифирям - не получается никак.

Иметь возможность и иметь альтернативу - это разные вещи. А вдруг завтра новое месторождение нефти, с себестоимостью морской воды, найдут? Тогда альтернативные источники энергии полетят к чертям. Вместе с экономикой многих стран, кроме развитых.

Sanslav> У России были (в отличии от ЮА, Абхазии и ПМР) полные юридические основания на Крым!

Примерно такие же, как у Польши на Белорусию.

Sanslav> Если б Россия поддержала "сепаратизм" в Крыму, то начнем с того, что она бы не отказалась от территориальных споров по наследию СССР. Уж очень легко Боря-козел сдал наш Крым!

Вообще-то территориальных претензий к России столько накопать можно, что останется Рязань, да Москва.А Тверь будет притязать на Московскую область.

А давайте вернёмся к офицерам. Не будь их, как конфликт развивался бы? Ведь с таким же успехом это дело можно было раздуть, если бы их в вытрезвитель забрали.

Кстати, конфликт нужен российским властям. Иначе не было бы такой агитки.

Бяка> Кстати, конфликт нужен российским властям. Иначе не было бы такой агитки.

Хочу добавить - для внутреннего употребления.

Бяка>>> Не стоит спорить. Если спорить на деньги, то зачем вас нищими оставлять.
Татарин>> Ну, зачем же "нищими"?
Татарин>> Богатыми и довольными. Ведь Вы же хотите сделать нас богатыми и довольными?
Бяка> Я НЕ ХОЧУ делать вас богатыми и довольными. Только себя. А вы о себе сами, уж как нибудь.
:\ Жаль.
Но тогда хоть понятно, почему Вы отказались спорить...

Татарин>> Давайте поспорим, действительно? 10 лет - не столь уж большой срок... тем паче, можно нарисовать график и смотреть, насколько он соблюдается. ОК?
Бяка> Госплан?
Просто план. 10 лет - был назван срок. Были названы цифры: в два-три раза. Нарисуем график и посмотрим.
Крр-рутой должен быть график, мне кажется.
И мне кажется (отчего-то), что на настоящем графике за прошлые годы загиб совсем в иную сторону.

Бяка> Иметь возможность и иметь альтернативу - это разные вещи.
Никаких возможностей нет. Соответственно - нет и альтернативы.
Вам нужно посмотреть годовое потребление нефти, газа и нефтепродуктов в Европе (в Яндексе найти - справитесь? помочь?) и осознать масштабы. Спирт, солнечные батареи, конопляное масло и глубокая переработка говна - это все здорово развлекает, пока есть труба из которой надежно течет нефть.
Нет трубы - хана котенку. Не говоря уж о его развлечениях.

В общем - на уровне зеленого трепа про ветер, солнце и водород... "в 2000-м году", так?.

Бяка> А вдруг завтра новое месторождение нефти, с себестоимостью морской воды, найдут? Тогда альтернативные источники энергии полетят к чертям. Вместе с экономикой многих стран, кроме развитых.
А если завтра - война? если завтра - в поход?
А если на США упадет резиновый метеорит?
Если вдруг Христос вернется и скажет, мол, пора?

Ну что Вы за глупости говорите...

Бяка>> Кстати, конфликт нужен российским властям. Иначе не было бы такой агитки.
KILLO> Хочу добавить - для внутреннего употребления.

А никто и не сомневается. Вьезжать в Грузию на танках Путин не рискнёт. Зато отработает механизм подавления. Целевой отлов определённой группы лиц. Сегодня - по национальному принципу. Завтра - по тому, который будет необходим.

А то, что на Путина даже белорусский батька, как на дикаря, теперь смотрит - это так, мелкие побочные явления. Зато твёрдо надо знать всем, даже тем, кто раньше сомневался. Всем соседям России надо или свои мускулы иметь, или дядю Сэма приклашать.

У меня создаётся сильное ощущение, что весь этот пЕар про альтернативную энергетику в Европе поддерживается ради успокоения обывателя - "А вот мы скоро совсем не будем зависеть от этих варваров с их нефтью и газом!"

А по цифиркам - не сходится, нет. Как не выворачивается.

B.E.> Вы что прикидываетесь? Или у вас действительно не хватает мозгов понять, что я просто привожу исторический пример? Или вы считаете, что РОА не было врагом СССР? Или может, вы так хорошо знаете историю, что вообще не знаете, что такое РОА?

У тебя неудачный вышел исторический пример. Однако.
.
B.E.>Нда... Кому что, а рыбе зонтик. Да никому не нужна твоя ... Грузия.

Она не моя.

B.E.> Все что надо России, что бы в соседнем государстве был не антирусский режим. Нам не нужен пророссийский режим. Достаточно того, что бы руководство Грузии, подобно бешеной собаке, ни кидалось на Россию. Именно поэтому Шеварднадзе, который с одной стороны более или менее постоянно не вредил России, а с другой подлизывался к Вашингтону - все же устраивал Москву! Нам не нужны в своем составе Абхазия и Южная Осетия! Мы бы и без них проживем! Но и дать Саакашвили развязать войну мы не можем! ПОЙМИ НАХРЕН НАМ ТВОИ "ДВА КИШЛАКА ТРИ ЗИНДАНА"! Пусть не трогают наших граждан, нашу национальную гордость (представьте себе, она есть!) и наши интересы, остальное нам пофиг!

Грузинские интересы расходятся с интересами вороватых крмелян. Вороватые кремляне впаривают твоему мозгу бумажный трафарет великой империи якобы защищая интересы в трех горных кишлаках и сидя на газо-нефтяной трубе загребая бабло. Так сказать РОссия для трубы, а не труба для России.

B.E.> Но саакашисты по Указке юсовцев как раз и провоцируют нас!

100% Кремлян провоцируют.

B.E.> Да Россия коррумпирована сверху донизу. Но, во-первых "наглы и беспринципны" коррупционеры, но НЕ МОЯ РОДИНА!

Нет...Она твоя и моя тоже. К нашему сожелению.

B.E.> Какое ты право имеешь оскорблять Россию, не ее руководство, не отдельных чиновников, а страну!

Где? В каком месте?

B.E.>А потом еще заявляешь, что ты ее любишь!

Да. Люблю. И я написал выше. Я здесь родился вырос - я и есть РОССИЯ( в том числе)

B.E.> Во-вторых, нет другой России.

Есть, мой дорогой, есть... . Честные милиционеры ловят грозных преступников,к великодушные депутаты принимают очередной закон, славный и мужественный герой России Кадыров-младший празднует свое 30 летие под хороводы лучезарных Киркоровых Зязиковых и т.д. Не веришь????Включи телик..

B.E.>Есть одна страна и нельзя одновременно заявлять, что ты ее любишь и защищать мразь вредящую ей!

Ей, не путай страну с ее правительством.... Хотя....

B.E.> Тогда зачем ты сюда приехал? Если у нас все так плохо, то ежай туда, где лучше!

Эт не твое дело.

B.E.> Во-вторых, мы отнюдь не самая коррумпированная страна. Даже западные, весьма ангажированные эксперты ставят нас не на первое место! А уж в реальности та же Грузия даст нам сто очков вперед!

Далек ты от реальности.

B.E.> А как назвать то, что все правительство и президент Грузии получает зарплату от американцев! Притом это совершенно открыто и даже сам Саакашвили это признает! Утрата суверенитета в чистом виде!

Так скажем, он давно не получает ЗП из USA.

B.E.> Репрессий нет! Кто у нас безвинно (!) пострадавший от действий властей? Ходорковский? Березовский? Да на них клейма ставить негде! Когда садят преступников, которые полезли во власть это не репрессии, а справедливость, пусть и восторжествовавшая лишь из-за того, что эти самые бандиты оказались тупы и полезли в политику. Вот если бы посадили того, кто вообще ничего плохого не совершил, тогда да. Да у нас правосудие для высших слоев общества выборочное, но это еще не равно репрессиям!

Я тебе скажу одну вещь тока ты не обижайся. У них у всех клейма ставить негде. Со всеми вытекающими...И у нас нет правосудия....

B.E.>А вот в Грузии судят оппозиционеров, только за то, что они оппозиционеры!

Кто тебе такую глупость сказал?

B.E.>Притом формулировка обвинения слизана с приговоров времен ГУЛАга.

За измену Родине?

B.E.>Который кстати если к кому и применим, то к самому Саакашвили, который готовил и осуществил реальный, а не вымышленный переворот.

Переворот совершил народ. Саакашвили был его лидером. Без народы сидел бы он на нарах.

B.E.> Вы прочитайте официальную версию. Ежу ясно, что это полная чушь и вранье. Это видно даже непрофессионалам.

Если официальная версия далека от реальности значит их Миша отравил?

B.E.>Да и разговаривал я с криминалистом. Так он сказал, что даже не беря в расчет то, что нафига вообще двум богатым людям в какой то задрипанной квартирке греться вокруг самопального обогревателя,

Может сам догадаешься почему?

B.E.> то все равно два человека разной массы и возраста не могут мгновенно умереть от угарного газа. Стань одному плохо, второй успел бы принять меры и по крайней мере попытаться. В официальной же версии все описано так, как могло получиться только так, как будто этот прибор стал выделять сильно действующий отравляющий газ.

Дай нам ссылку на офиц.версию

B.E.> А значит, если власти искажают обстоятельства дела - то за убийством стоят они или кого то прикрывают - не суть важно.

В Грузии знают, кто убил Жванию. И это не Саакашвили и не товарищи из России.

B.E.> P.S. Беру свое извинение назад. Все-таки вы не любите Россию. Ну, нельзя любя писать ТАК! Если действительно любишь, то не станешь так холодно и бездушно оскорблять объект своей любви и защищать его врагов. Те кто действительно любит Россию это то же думаю чувствуют.

Да иди ты со своими "извинениями" куда по дальше. Люби свою Россию сколько угодно, я буду любить свою.

B.E.> Отвечать на ваш пост написанный ниже не буду. Я вам не его адресовал. Если вы не привыкли, что влезать в чужой разговор (пусть и на форуме) не культурно, это еще ладно.

Чужой разговор, господин хороший, это в личках. А здесь открытый форум. Свободен.

B.E.> Но вы ничего по сути дела не написали. Все, что там есть это аргументы типа "сам дурак" и искажение фактов.

Где я исказил факты? Ну где?

B.E.> У вас и чеченских боевиков из панкисии при Шеварнадзе выгнали

Главную и большую часть... Выпроводили так сказать

B.E.> и как у себя дома они там никогда себя не чувствовали, видать с ними там жестоко боролись... В общем, все ясно.

Я об этом говорил? Где? ДядЯ, за меня додумывать не надо! ОК?

B.E.> Да я считаю, что, оставив Россию, решив не помогать ей подниматься с колен в трудные году, эмигранты уже не имеют права судить действия тех, кто остался и пытается хоть что-то сделать. Пусть даже просто не давать плевать в итак израненную душу русских патриотов. Если вы этого не понимаете, то и действия и высказывания господина Саакшвили наносят удар по национальной гордости русских. Если на такое не отвечать, то государство распадется, лишенное чувства единства и гордости за свою Родину. Сказанное мною сильно пафосно, но правдой от этого оно быть не перестало.

Выключите телик . Не читайте газеты забудьте о существовании Грузии с ее Саакашвили и ваша душа "русского патриота" будет спокойна....ну, по крайней мере, на этом фронте...

Московский Комсомолец"

Они добавили к своим фамилиям грузинские окончания

Автор фото: АРТЕМ МАКЕЕВ
Петербургские студенты высказали свое мнение по “грузинскому вопросу”. Даша Макухина, Марина Потехина, Саша Шуршев, Саша Гормонджапова, Гриша Пашукевич, Маша Нефедова пришли к ЗАГСу Адмиралтейского района, чтобы написать заявление на смену паспортов. Они добавили к “родным” фамилиям постфиксы “-швили” и “-дзе”, “огрузинив” себя таким образом. По словам ребят, они решили проявить солидарность с народом, притесняемым сегодня в России: “Граждане должны быть равны перед законом, независимо от того, какую носят фамилию”.
Шесть человек, которые живут в Петербурге, смогли решить проблему новых фамилий быстро. Двое (Саша и Саша) были приняты тут же, в Адмиралтейском районе, так как в нем и прописаны. Остальные четверо отправлены по другим ЗАГСам города, по месту жительства. На следующей неделе к питерцам обещали присоединиться ребята, прописанные в Ленинградской области.
“Мы считаем, что именно такими действиями мы можем повлиять на власть”, — выступил перед дверями ЗАГСа Шуршев. Поначалу “оргкомитет” действа продумывал менее экстравагантные акции протеста. Ребята хотели устроить День российско-грузинской дружбы с показом фильмов, рок-концертом и общением за “рюмкой” чая. Была версия про пикет, но ее, как банальную, тут же отмели. Чтобы привлечь внимание общественности, ее нужно шокировать.
Любопытно, что почти все родители практически всех “идейных” согласились пожертвовать ради принципа своим семейным достоянием. Новоявленная Даша Макхинидзе сообщила: “Моя мама считает, что человек должен всеми способами отстаивать свою гражданскую позицию. Она даже благословила меня на поход в ЗАГС. А то, что фамилия теперь будет “чужая”, — не беда. Зато грузинская диаспора Петербурга нас поддерживает!”
Грузины действительно пришли к ЗАГСу, чтобы сказать: молодцы, ребята! Была и милиция. Наряд хранителей правопорядка лояльно отнесся к “чудакам, решившимся на гражданский подвиг”. А старший (офицер) даже пожал Саше Шуршеву руку. Рядом стояли студенты двух вузов и восторженно гомонили. Судя по всему, акция будет иметь масштабное продолжение. Прямо у ЗАГСа к “протестантам” выразили желание присоединиться еще 22 человека.
Женщины, ведающие выдачей паспортов, глядели на добровольных грузин с удивлением, хотя и не были шокированы. Здесь есть хотя бы объяснение поступка, достойное уважения. А то новоявленных Марадон и Фердинандов XIV в последнее время расплодилось…
К слову, акция стоит каждому из “протестантов” 600 рублей. Такую сумму ребята заплатят за новый паспорт и новое свидетельство о рождении. Саша будет Шуршиашвили по документам уже к концу недели, а вот другой Саше, которая родом из Бурятии, придется ждать месяц, пока сделают все запросы и выписки.
На вопрос, долго ли они намерены ходить с новой фамилией, все без исключения ребята ответили: “Конечно, так и оставим, не будем же переделывать паспорта каждый месяц”.

KILLO> Петербургские студенты высказали свое мнение по “грузинскому вопросу”. Даша Макухина, Марина Потехина, Саша Шуршев, Саша Гормонджапова, Гриша Пашукевич, Маша Нефедова пришли к ЗАГСу Адмиралтейского района, чтобы написать заявление на смену паспортов. Они добавили к “родным” фамилиям постфиксы “-швили” и “-дзе”, “огрузинив” себя таким образом. По словам ребят, они решили проявить солидарность с народом, притесняемым сегодня в России: “Граждане должны быть равны перед законом, независимо от того, какую носят фамилию”.

Молодость самое лучшее время для страданий всякой ###ней.Можно еще отрастить усы в знак солидарности,надеть большую кепку,и на улице демонстративно пить Боржом.
Молодцы ребята,уж как притесняют грузинский народ в России,пора уже сказать правду!Только почему то этот притесняемый народ все едет и едет в Россию….и живет себе в России,и бизнес делает.Прямо волоком тащат угнетаемый народ в Россию,против его собственной воли.

Mishka>> И холокост в каком-то виде наблюдается.
Татарин> Прости... эээ, ЧТО наблюдается?!
Татарин> Да вы там очумели совсем... меньше читайте советских газет! До обеда, после и - особенно! - во время.

В том виде, в каком его употребил wert — наблюдается.

Fakir> Mishka
>> И холокост в каком-то виде наблюдается.
Fakir> И впрямь - "очумели" (с) Татарин
Fakir> Господа, ну вы в самом деле не понимаете, что очень громко кричите "Волки! Волки!" ?!

А прочитать пост wert-a сложно? Я не про-грузински настроен. Но использовать так логику нельзя. Или вы все только на слова раздражители реагируете? Так вот, используя логику wert-a я и показываю, как можно говорить все, что угодно.

KILLO> Московский Комсомолец"
KILLO> Они добавили к своим фамилиям грузинские окончания

идиоты, че с них взять..